ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 12-01-2007 17:51:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
40 лет препарат был под полным запретом (как видно политическим)
Интересно, сейчас нет никаких политических запретов - почему же ЛСД продолжают запрещать? В то время как на наркоту не обращают внимания, - и даже скрывают процент смертности молодежи - под видом инсультов, отравлений, воспалений легких и т.п.  А, наверное, ЛСД запатентована и никто не хочет лицензию покупать, чтобы легально заняться распространением... |
| Сообщение изменено ivi06 от 2007-01-12 18:02:43 |
|
| IP |
|
Egor
Virgin Suicider
licq:1010
|
| отправлено: 12-01-2007 18:05:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
В СССР мало кто занимался(если вообще занимался) исследованиями ЛСД после 1970 года, до этого мало что известно, о препарате упоминается нигде кроме работ Г.В. Столярова, ("Лекарственные психозы и психотомиметические средства" (1964)) и М. Э. Телешевской (в монографии 1969 года).. в электронном виде не нашёл. Стоит учесть, что производителем была компания Sandoz в Швейцарии (далеко не участник блока соц. стран.). LSD успешно использовался психиатром Евгением Крупицким M.D. в лечении алкоголизма и героиновой зависимости в ленинградском региональном центре наркозависимости и им же с Андреем Врублевским M.D. в московском центре по изучению наркозависимости в начале 90х, но исследования, не смотря на положительные результаты, были закрыты по причине повсеместного запрета. Также Евгением Крупицким проводились исследования по лечению героиновой и алко зависимости кетамином дающие положительные результаты, пока в-во так же не запретили (на данный момент проект находиться в стадии анализа данных, поэтому публикаций еще нет).
научные статьи и ссылки на них можно найти на сайтах организаций приведенных выше, которые занимаются спонсированием и самими исследованиями.
вообще отношение к предмету понятно по упоминанию жидомассонов и т.д.
To ivi06
Думаю, что разрешить или хотя бы перенести из Списка I в другой с менее строгой регуляцией, значит признать политическое решение и свою ошибку. Прибавьте, что еще нужно изменить соответствующие соглашения ООН.
Тот факт, что DEA(США) и подобные организации в других странах всё же начали выдавать лицензии на исследования говорит о том, что дело сдвинулось с мертвой точки. |
| Сообщение изменено Egor от 2007-01-12 18:16:43 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 12-01-2007 19:04:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
создание своего индивидуального мира - действительно удел шизофреников, неслучайно поначалу проводились параллели между сумасшедшими и теми, кто находится под воздейсвтием ЛСД. большей глупости и сказать трудно. каждый из нас - творец своего внутреннего мира. и чем интересней человек - тем глубже и бесконечнее его индивидуальный мир. нет его только у идиотов, которые тебе видимо больше по душе...
потом, лсд не вызывает шизофрению и даже не имитирует ее. его эффекты куда ближе к органическим галлюцинозам типа синестезии или шарля-бонне. шизофрению куда как удачнее имитируют другие препараты например апоморфин или адренохром, и эти препараты не называются наркотическими. а лсд как раз постоянно предлагается как средство лечения шизофрении... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 12-01-2007 19:07:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
Интересно, сейчас нет никаких политических запретов - почему же ЛСД продолжают запрещать? В то время как на наркоту не обращают внимания, - и даже скрывают процент смертности молодежи - под видом инсультов, отравлений, воспалений легких и т.п. это ты о какой стране говоришь ?.. |
|
| IP |
|
ych
Участник
vanitas vanitatum
licq:3461
|
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 12-01-2007 19:44:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
о какой стране говоришь А какие в России, как государстве, могут быть запреты, если до сих пор сохранилось кормление с мест? Всякий бо менее значимый чиновник со своего места кормится. Есть ли примеры политических запретов, кроме формальных (например, записанных в Конституции)? - в реале-то существует все что угодно, что кормит чиновников, особенно обязанных с этим (чем угодно) бороться... |
| Сообщение изменено ivi06 от 2007-01-12 19:57:07 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 12-01-2007 19:54:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
большей глупости и сказать трудно. каждый из нас - творец своего внутреннего мира. и чем интересней человек - тем глубже и бесконечнее его индивидуальный мир Неужто у наркоманов рождаются дети с более глубоким внутренним миром, чем у родителей? Что- то Вы напутали в своем утверждении... Глубокий индивидуальный мир, наверное, может быть у чела знающего, что есть еще и оружающий мир, от чела независящий и познающего этот мир, ну может быть иногда и на себе эксперементируя... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 12-01-2007 20:00:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Egor
цитата:
Стоит учесть, что производителем была компания Sandoz в Швейцарии (далеко не участник блока соц. стран.).
А кого это волновало? Производителями атомных бомб поначалу тоже не были соц.страны, а однако ж... Было бы что ценное - никакой Сандоз бы не утаил. Да и к чему утаивать - купили лицензию и практикуют.
цитата:
LSD успешно использовался психиатром Евгением Крупицким M.D. в лечении алкоголизма и героиновой зависимости в ленинградском региональном центре наркозависимости и им же с Андреем Врублевским M.D. в московском центре по изучению наркозависимости в начале 90х, но исследования, не смотря на положительные результаты, были закрыты по причине повсеместного запрета.
Это уже интерсено, только М.Д. рядом с отечественными учеными несколько настораживают... Это я поищу.
цитата:
научные статьи и ссылки на них можно найти на сайтах организаций приведенных выше, которые занимаются спонсированием и самими исследованиями.
Я, кстати, ходил на первую - они только ЛСД и занимаются. Читал статью - что-то о перспективах ЛСД называется - так он прямо пишет, что МОЖНО БУДЕТ использовать там-то, что на людях не проверял и т.д.
А вообще - читать лучше не на сайтах тех,к то развивает это дело - потому что и на сайтах разных уфологов тоже много "научных" доказательств. Кстати, тоже полно ссылок на то, что правительства все знают, но утаивают.
цитата:
вообще отношение к предмету понятно по упоминанию жидомассонов и т.д.
Точно также оно понятно у тех, кто утверждает о политических причинах запрета галлюциногенов. Да только политика в 60-70 гг. у разных стран была противоположной.
To Black&High
цитата:
большей глупости и сказать трудно. каждый из нас - творец своего внутреннего мира. и чем интересней человек - тем глубже и бесконечнее его индивидуальный мир. нет его только у идиотов, которые тебе видимо больше по душе...
Да, нет, идиоты меня пугают, как и ты сейчас... Потому что более нелепого комментария и ожидать трудно - "внутренний мир" - ну да, для таких только ЛСД может создать внутренний мир.
Если не понимаешь, о чем речь идет - лучше не вмешиваться - ЛСД, как любые галлюциногены, создает ВНЕШНИЙ мир для того, кто их использует.
цитата:
потом, лсд не вызывает шизофрению и даже не имитирует ее.
Цитата с прошлой страницы: "Исследователи использовали ЛСД для вызова и изучения галлюцинаторных состояний или «смоделированных психозов», которые считались близкими к шизофрении."
цитата:
а лсд как раз постоянно предлагается как средство лечения шизофрении...
Особенно часто оно предалгается в книгах Грофа... Очевидно, они рассчитанны именно на шизофреников? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 12-01-2007 20:08:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Свои сенсационные идеи Станислав Гроф изложил в мировом научном бестселлере "За пределами мозга. Рождение, смерть и трансценденция в психотерапии", впервые выпущенном издательством Нью-Йоркского университета в 1985 году. Все книги Грофа официально выпущены в России издательством «АСТ».
Этими открытиями тут же воспользовался знаменитый советский медик Евгений Крупицкий, во время горбаческой кампании борьбы с алкоголизмом применявший для лечения пьяниц другой психоделик кетамин.
Доктор медицинских наук, профессор, главный нарколог Ленинградской области Евгений Крупицкий в те годы работал завотделением диагностики и коррекции Ленинградского областного наркодиспансера. Он считает, что клиническое применение психоделиков в 60-е-70-е годы выявило их большой терапевтический потенциал, в том числе и для лечения алкоголиков. Выводы своих исследований он обнародовал уже после запрета кетаминовой терапии в монографии "КПТ - кетаминовая психоделическая терапия", выпущенной издательсвом "Гиппократ" в 1996 году. За свою работу Крупицкий получил немало премий за границей, в том числе и Хеффтеровскую премию в области психофармакологии (2000).
В кетаминовой терапии по методу Крупицкого выделяют три этапа. сначала с пьяницей три раза беседовал психотерапевт. Он объяснял, что во время психоделического сеанса пациент погрузится в глубинные уровни психики, где произойдет мистическое переживание и осознание всей пагубности алкоголизма и смысла трезвого образа жизни.
Вторая стадия - сама кетаминовая сессия, которая проводилась в условиях палаты интенсивной терапии двумя врачами - психотерапевтом и анестизиологом.В момент высокой интенсивности галлюцинаций пациенту давали ощутить запах алкоголя.
После пережитого алкоголику предлагалось пройти длительный сеанс групповой терапии, где поделиться своими чувствами и мыслями. Как утверждает Евгений Крупицкий, его исследования доказали, что сильные и глубокие переживания трансперсонального, нередко религиозно-мистического характера, во время кетаминовой психоделической сессии не только избавили пациентов от пьянства, но и значительно повысили уровень их духовного развития. Крупицкий особенно отмечает, что рост духовности у его больных определялся на основе всемирно признанных методик - самооценочной шкалы духовности, предложенной американцем Ч.Витфилдом.
Хотя кетаминовая терапия в России, да и в других странах, для лечения пьянства запрещена, полемика вокруг нее продолжается. Оппоненты Крупицкого указывают на негативные стороны применения кетамина, а также ЛСД и других психоделиков, которые перевешивают их положительные стороны и объясняют обоснованность их полного запрета.
Серьезной критике подверг использование психоделиков для лечения алкоголизма и других расстройств один из ведущих наркологов России Александр Данилин, выступающий с позиции православного мировоззрения. В своей нашумевшей книге "LSD. Галлюциногены, психоделия и феномен зависимости" он показал, что при приеме психоделиков не происходит духовного преображения в Божественном плане. "Мистический опыт" от психоделиков - это опыт от лукавого, тем более, что и ЛСД, и кетамин из-за своей непредсказуемости могут подчас нанести больше вреда, чем пользы».
....
То же ЛСД изучали и в СССР. Его исследовательницей и сторонницей использования для лечения алкоголизма была доктор медицинских наук из Киева Мария Телашевская. В 1964 году ее докторская диссертация по наркопсихотерапии была официально выпушена советским издательством «Медицина». Вот почему было бы уместным провести международную конференцию на тему психоделиков, где бы за «круглый стол» сели врачи различных взглядов, представители правоохранительных органов, деятели культуры и всех конфессий».
Андрей Щербаков
http://www.pravda.ru/health/prophylaxis/psychotherapy/200010-2/ |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 12-01-2007 20:22:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
А какие в России, как государстве, могут быть запреты, если до сих пор сохранилось кормление с мест? Всякий чиновник со своего места кормится. Есть ли примеры политических запретов, кроме формальных, записанных в Конституции? - в реале-то существует все что угодно, что кормит чиновников.. какое это отношение имеет к вопросам биомедицинского действия психоактивов вообще и лсд в частности ? вопрос об отношении государства к психоактиву для меня ясен и не стоит. для меня он определяется следующими статьями "закона об обороте" :
Статья 1. Основные понятия
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
наркотические средства - вещества синтетического или естественного происхождения, препараты, растения, включенные в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, в соответствии с законодательством Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, в том числе Единой конвенцией о наркотических средствах 1961 года;
...
кстати и в этой конвенции тоже нет ни одного содержательного определения наркотического вещества... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 12-01-2007 20:30:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
Глубокий индивидуальный мир, наверное, может быть у чела знающего, что есть еще и оружающий мир, от чела независящий и познающего этот мир, ну может быть иногда и на себе эксперементируя... мне неизвестны люди (принимающие психоактивы либо не принимающие) не знающие что есть окружающий мир... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 12-01-2007 20:33:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Мы с Вами, наверное, неодинаково понимаем политический запрет Тогда эту сторону отставим. Тогда следует, наверное, провести грань между психбольными с одной стороны, и алкоголиками и наркоманами... Психами становятся не по своей воле, наверное, тогда как наркозависимыми становятся по своей воле - используя из внешнего мира доступные средства для "взбадривания". Но у психов, наверное, на самом деле особый внутренний мир, который они теряют после излечения, если судить по рассказам Чехова... Так что не каждый из нас творец своего внутреннего мира |
| Сообщение изменено ivi06 от 2007-01-12 20:35:56 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 12-01-2007 20:41:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Если не понимаешь, о чем речь идет - лучше не вмешиваться - ЛСД, как любые галлюциногены, создает ВНЕШНИЙ мир для того, кто их использует. ну да, я ж меньше всех присутствующих разбираюсь в эффектах психоактивов... как я мог забыть !..
цитата:
Цитата с прошлой страницы: "Исследователи использовали ЛСД для вызова и изучения галлюцинаторных состояний или «смоделированных психозов», которые считались близкими к шизофрении." а солнце считалось вращающимся вокруг земли... я написал какие вещества что моделируют...
цитата:
Особенно часто оно предалгается в книгах Грофа... Очевидно, они рассчитанны именно на шизофреников? шизофреники читают библию куда чаще книг грофа - что, она еще больше на них расчитана ?.. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 12-01-2007 20:44:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
следует, наверное, провести грань между психбольными с одной стороны, и алкоголиками и наркоманами... Психами становятся не по своей воле, наверное, тогда как наркозависимыми становятся по своей воле на самом деле причины психических и наркологических болезней настолько сходны что даже параметры отягощенности по ним практически одинаковы... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 12-01-2007 20:46:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
каждый из нас - творец своего внутреннего мира. и чем интересней человек - тем глубже и бесконечнее его индивидуальный мир психи и наркоманы, наверное, для Вас имеют чисто профессиональный интерес - вряд ли они интересны, имея для себя свой внутренний бесконечный мир, для большинства людей, как и все неадекватные люди, неспособные решать оптимально возникающие проблемы будь то в космосе или на стройке... |
| Сообщение изменено ivi06 от 2007-01-12 20:51:11 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 12-01-2007 21:01:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
причины психических и наркологических болезней настолько сходны что даже параметры отягощенности по ним практически одинаковы... Странные вещи Вы говорите. Впрочем, понятно,- если исключить генетическую причину, то остальные причины появления неустйчивой психики, неуверенностей, страхов, депрессивного восприятия окружающего мира вполне однозначны, только псих решает эту проблему своим внутренним ресурсом, а наркоман - наружным... И, на самом деле, вполне возможно, наверное, излечить психа наружным приемом ЛСД, поместив затем в тепличные реабилитационные центры... Но наркомана?.. который и так привык свои душевные болячки лечить наружным применением... Тут, наверное, ничего не выйдет без духовного изменения - и конкретных примеров этому много. |
|
| IP |
|
Egor
Virgin Suicider
licq:1010
|
| отправлено: 12-01-2007 21:16:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк цитата:
А вообще - читать лучше не на сайтах тех,к то развивает это дело - потому что и на сайтах разных уфологов тоже много "научных".. все статьи по исследованиям на указанных мной сайтах можно также найти в реферируемых научных журналах.
M.D. - это лишь сокращение для Doctor of Medicine, обозначающее ученую степень.
LSD был запрещен сначала США, затем в 1971 была принята конвенция ООН, далее мало кто разбирался. В целом, политика в отношении психоактивных веществ почти у всех стран одинаковая. цитата:
Только в одной маленькой стране - Голландии - по-видимому проблемой с тяжелыми наркотиками борятся всеми путями и демонстрируют принцип демократии, который позволяет выбирать человеку то, чего он желает. В Голландии легализована марихуана и 2С-В - очень мягкий галлюциноген, схожий по структуре с мескалином, но радикально отличающийся от него по действию. ( http://www.medicinform.net/ )
цитата:
...ЛСД, как любые галлюциногены, создает ВНЕШНИЙ мир для того, кто их использует. тут и возникает вопрос о терминологии. когда речь заходит о галлюциногене у большинства возникает ассоциация с внезапно открывающимся люком в потолке...
как видно этот "внешний" мир не помешал (а некоторым, по их признанию, помог) Фрэнсису Крику (один из авторов открытия молекулы ДНК) и Кари Муллису (изобретателю ПЦР) в получении своих Нобелевских премий, а также в работе таких личностей как Ричард Фейнман, Билл Гейтс(основатель Microsoft), Стив Джобс (основатель Apple), Кен Кизи и др. Этим людям хватило смелости признаться в употреблении сильнейшего наркотика (по существующей классификации). |
| Сообщение изменено Egor от 2007-01-12 21:47:51 |
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 12-01-2007 21:27:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
психи и наркоманы, наверное, для Вас имеют чисто профессиональный интерес - вряд ли они интересны, имея для себя свой внутренний бесконечный мир, для большинства людей, как и все неадекватные люди, неспособные решать оптимально возникающие проблемы будь то в космосе или на стройке...
Не знаю как наркоманы... Но вот,например Достоевский, Мопассан, Комиссаржевская страдали психическими заболеваниями, т.е. по-вашему были психами...
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 12-01-2007 21:35:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Egor
цитата:
M.D. - это лишь сокращение для Doctor of Medicine, обозначающее ученую степень.
В России сокращают либо д.м.н., либо к.м.н., из-за сложностей с тем, что на западе любой кандидат может быть доктором, а в России доктор куда как круче.
цитата:
В Голландии легализована марихуана и 2С-В - очень мягкий галлюциноген, схожий по структуре с мескалином, но радикально отличающийся от него по действию.
Самый прикол в том, что там её начали ограничивать уже...
To Black&High
цитата:
ну да, я ж меньше всех присутствующих разбираюсь в эффектах психоактивов... как я мог забыть !..
Да нет, просто ты меньше всех разбираешься в том, о чем говорят другие
цитата:
шизофреники читают библию куда чаще книг грофа - что, она еще больше на них расчитана ?..
1) Тираж и количество лет. А вообще, Библию больше читают параноики... А вот Грофа - другие отклонения...
2) Если Гроф не рассчитан на шизофрению и её лечение, то зачем тогда ему рекламировать ЛСД для всех? |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 12-01-2007 21:37:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
цитата:
например Достоевский, Мопассан, Комиссаржевская страдали психическими заболеваниями, т.е. по-вашему были психами... Да все люди где-то как-то психи, и даже в Форуме Я и ссылался на Чехова, да и держал в уме Врубеля... Одно дело чел, а другое - материализованные результаты его культурной деятельности... И те же рок музыканты - нарики - несть им числа... Не всем торчать в богеме... |
|
| IP |
|
Egor
Virgin Suicider
licq:1010
|
| отправлено: 12-01-2007 21:58:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк цитата:
Самый прикол в том, что там её начали ограничивать уже... она там вообще запрещена, только кофешопам разрешено нарушать закон. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 12-01-2007 22:12:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Egor
Едва не пропустил приписку
цитата:
как видно этот "внешний" мир не помешал (а некоторым, по их признанию, помог) Фрэнсису Крику (один из авторов открытия молекулы ДНК) и Кари Муллису (изобретателю ПЦР) в получении своих Нобелевских премий, а также в работе таких личностей как Ричард Фейнман, Билл Гейтс(основатель Microsoft), Стив Джобс (основатель Apple), Кен Кизи и др. Этим людям хватило смелости признаться в употреблении сильнейшего наркотика (по существующей классификации).
Тут были статьи о том, что это только слова - творили они в нормальном состоянии. Это все равно, что все достижения русской культуры приписывать влиянию алкоголя. При этом даже Венечка Ерофеев, уверен, в пьяном виде не писал. |
|
| IP |
|
Egor
Virgin Suicider
licq:1010
|
| отправлено: 12-01-2007 22:59:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
..всё только слова..
Стив Джобс описывает свой LSD опыт как "одна из двух или трёх самых важных вещей сделанных в жизни" в книге Джона Макофа What the Dormouse Said; также в интервью Time Magazine |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 13-01-2007 16:03:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
психи и наркоманы, наверное, для Вас имеют чисто профессиональный интерес мои занятия не связаны напрямую ни с теми ни с другими...
цитата:
все неадекватные люди, неспособные решать оптимально возникающие проблемы будь то в космосе или на стройке... если бы деятельность человечества сводилась к одним лишь стройкам - да, неадекватные люди были бы не нужны. но тогда и вообще люди не нужны - их с успехом можно было бы заменить роботами (да и щас этого не делается исключительно из экономических соображений...). а вот есть еще то на что роботы не способны - это творчество. а в нем, как мы знаем, ситуация с необычными людьми совсем другая - почитаем хотя бы чезаре ломброзо...
цитата:
псих решает эту проблему своим внутренним ресурсом, а наркоман - наружным... любое изменение психики есть результат взаимодействия наружного и внутреннего ресурсов... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 13-01-2007 16:07:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
просто ты меньше всех разбираешься в том, о чем говорят другие это оскорбление ?..
цитата:
Если Гроф не рассчитан на шизофрению и её лечение, то зачем тогда ему рекламировать ЛСД для всех? гроф не рекламирует лсд - все психоактивы служат неплохой рекламой самим себе... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 15-01-2007 19:40:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
любое изменение психики есть результат взаимодействия наружного и внутреннего ресурсов... Любое ли? Фазы сна, самоизменяемое состояние верующего йога? Впрочем, если быть конкретнее в изложении мыслей, наверное, мы говорим об одном и том же, только Вы - без сомнения, профессионально |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 16-01-2007 01:54:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
если грубо говорить, у некоего подмножества людей (оно выделятся, например, общей наследственной предрасположенностью и некоторыми другими факторами) есть ниоткуда извне не пришедшая потребность познать реальность в ином виде нежели она удовлетворяется стандартизированными ощущениями "нормального" человека. если она осуществляется лишь за счет внутренних ресурсов мозга - возникает одна ситуация. если нет - человек задействует внешние ресурсы... |
|
| IP |
|
Egor
Virgin Suicider
licq:1010
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 20-03-2007 20:14:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
только что узнал, решил поделиться :
оказывается, человеческий организм способен синтезировать морфин ! не эндорфины и энкефалины, о которых все давно знают, а самый настоящий морфин. схема его биосинтеза очень схожа с той которая уже исследована у опиумного мака, поэтому ожидается возможным осуществление его синтеза у многих живых организмов...
источник : PNAS June 14, 2005 vol. 102 no. 24 8495–8500
We have unequivocally shown that human neuroblastoma cells are able to synthesize morphine. The metabolic route starting from L-tyrosine involving at least 19 chemical steps shares remarkable similarities with the morphine biosynthesis in opium poppy. In the future, the identification of the respective genes and enzymes in humans and animals will provide information on the evolution of this pathway in the animal kingdom. The function of endogenous morphine is still a matter of discussion. In contrast to plants, where morphine is a highly specific secondary metabolite providing protection against herbivores, presumptions indicate that morphine in animals and humans may play a role as a general regulator and/or transmitter. Once these functions are identified, the genes and enzymes of morphine biosynthesis may become attractive targets for the modulation of pain, immune response, cell death, and behavioral phenomena. |
|
| IP |
|
AKSeLeRAT
Участник
Человек может оставаться бедным,но пока цель и дел
|
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 22-03-2007 19:28:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
есть ниоткуда извне не пришедшая потребность познать реальность в ином виде точнее, познать не реальность, а уйти от реальности в ирреальность с собою носимых путей к наслаждению Так как генетически заложено в людях получение оргазма в процессе совонупления, вполне может быть, что наркомания тоже заложена во всех людях генетически - как желание забыться в сновидениях, - снимая напряженность, возникшую от столкновения с реалом. Утро вечера мудренее - может ли себе такое сказать наркоман? З. Фрейд, используя открытый в его время чистый морфин,предлагал его абсолютно всем пациентам как универсальное целебное средство - что-то не прижилось...Интересно, почему? |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 22-03-2007 19:44:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
желание забыться в сновидениях, - снимая напряженность, возникшую от столкновения с реалом. заблуждение, хотя и распространенное. "снять стресс" - часто упоминаемый повод для употребления веществ ; но не истинная причина. этот факт хорошо знаком врачам-наркологам...
цитата:
Утро вечера мудренее - может ли себе такое сказать наркоман? я не знаю о чем наркоманы беседуют сами с собой...
цитата:
З. Фрейд, используя открытый в его время чистый морфин разве не кокаин ?.. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 22-03-2007 20:33:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
во всех людях генетически - как желание забыться в сновидениях Это я говорил к тому, что генетически в каждого чела заложен сон (как внутреннее переживание, картинки в расслабленном состоянии), который не тождественен окружающей реальности. И есть пословица: утро вечера мудренее - то есть после сна большинство челов, а может быть и животных, более адекватно воапринимают реальность. То есть сон типа полезен Даже у низших животных, даже у растений есть определенные циклы отдыха и бодрствования, наверное. С этой точки зрения, с большой долей фантазии, все живое можно назвать генетически страдающими наркозависимостью - способностью на время отключиться от реальности. Но генетический наркоман? - нонсенс - генетически от наркоманов обычно рождаются уроды,как пишут... И наркоман,скорее всего, только углубляет свой разрыв с реальностью после своего "сна" и вряд ли становится мудренее. Как писал Песков про тундру: если за стадом оленей плетется отощавший, слабый олень, то это любитель поесть мухоморы... цитата:
разве не кокаин ?.. Я читал где-то фразу про морфин... Не знаю, может автор ошибся, а как уточнить, не знаю |
| Сообщение изменено ivi06 от 2007-03-22 20:48:52 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 22-03-2007 21:19:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
Но генетический наркоман? - нонсенс совсем неверно - наследственная предрасположенность существует по факту и давно известна...
цитата:
наркоман,скорее всего, только углубляет свой разрыв с реальностью после своего "сна" и вряд ли становится мудренее. тут мы явно выходим за рамки обсуждения, которое я изначально обозначил как "биомедицинские аспекты...", и попадаем в трансцедентальные вопросы оценки таких вещей как мудрость и реальность. это больше по философской тематике... |
|
| IP |
|
нгусский метеорит
Участник
Сихотэ - аминь
|
| отправлено: 22-03-2007 22:38:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
явно выходим за рамки обсуждения, которое я изначально обозначил как "биомедицинские аспекты...", Какие проблемы - можем рассуждать об олене - любителе мухоморов и его наркомании на уровне генов. Но наряду со стадами обычных оленей не бродят стада оленей-мухоморщиков... Нет и наций наркоманов,насколько можно судить. Обсуждая человека, сознание, невозможно абстрагироваться от сообщества индивидов, следовательно и от нравственных принципов, лечения больных, слабых и убогих - т.е. людей, которые осознают свои недостатки и комплексуют по этому поводу и ищут выход,может быть в иную реальность,где нет сознания,морали, но есть удовлетворение каких-то важных потребностей... цитата:
наследственная предрасположенность существует по факту но это, наверное, не генетическая предрасположенность- то есть по факту не найден ген, делающий чела наркоманом. Даже клонируя мышей, вряд ли соединяются генетические материалы в чистом виде - все они находятся в некоей среде, которая имеет предысторию. Интересно спросить - был ли проведен эксперимент, когда были оплодотворены яйцеклетки абсолютно без наркоманской предыстории , но в них потом среда была заменена на наркоманскую? Например, как в курином яйце с оплодотворенным желтком заменить белок на белок из яйца курицы - торчка? |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 23-03-2007 14:10:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To нгусский метеорит
цитата:
наряду со стадами обычных оленей не бродят стада оленей-мухоморщиков... Нет и наций наркоманов,насколько можно судить. есть нации более либо менее подверженные определенным позитивным либо негативным аспектам воздействия некоторых психоактивов...
цитата:
по факту не найден ген, делающий чела наркоманом. их найдено множество - читай соответствующую литературу...
цитата:
был ли проведен эксперимент, когда были оплодотворены яйцеклетки абсолютно без наркоманской предыстории , но в них потом среда была заменена на наркоманскую? что значит "наркоманская среда" для куриного яйца ? если имеется в виду ранняя предэкспозиция то такие опыты проводились... |
|
| IP |
|
нгусский метеорит
Участник
Сихотэ - аминь
|
| отправлено: 23-03-2007 14:28:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
что значит "наркоманская среда" для куриного яйца ? цитата:
Например, как в нормальном курином яйце с оплодотворенным нормальным желтком заменить белок на белок из яйца курицы - торчка |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 23-03-2007 23:29:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To нгусский метеорит
если в этом веществе будет заметный % морфина - это и есть предэкспозиция... иначе - чистый ламаркизм... |
|
| IP |
|
нгусский метеорит
Участник
Сихотэ - аминь
|
| отправлено: 24-03-2007 09:53:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
чистый ламаркизм О чем и речь. Вы говорите цитата:
наследственная предрасположенность существует по факту а я сомневаюсь в точности ваших экспериментов и вашей статистики. Потому что предполагаю, что весь род человеческий предрасположен по факту. А может быть и все живое предрасположено по факту. Проведу аналогию с вирусом гриппа (или сибирской язвы) - этот вирус действует абсолютно на всех живых людей. Может быть у кого-то выработался более сильный иммунитет и может быть узкие спецы, изучающие ДНК, приведут статистику, предполагающую наличие гена, влияющего на иммунитет именно к вирусу гриппа (такова уж работа узких спецов), но основная масса ортодоксальных спецов будет искренне считать, что иммунитет любого человека можно повысить (если он не болен СПИДом), что надо исключить контакт с чихающими,красноглазыми, больными людьми, что вакцинация населения полезна...
Ламаркизм - это, наверное, типа яблоню из России перевезти в жаркую Мексику и яблоня сама изменит свои гены и превратится в кактус - потому что в разных средах растут разные растения. Не предполагает ли ваша фраза наркоманских генов найдено множество - читай соответствующую литературу... ламаркизм в чистейшем виде - что сам человек (как в примере с яблоней) может механически (обеспечив работой узких специалистов) изменить некоторые свои гены и перестанет быть наркоманом? Без сомнения, это будет уже не человек, а какой-нибудь человекопаук - но он будет все равно балдеть, отключившись от окружающего мира, от чего-то другого - например, от забродившего содержимого пойманных мух... Так что можно с уверенностью сказать: все существующие геномы - наркоманские, - потому что заточены на изоляцию от враждебной среды и получение удовольствия в самом себе для самого себя - но окружающая реальность жестока к севшим на иглу и менее жестока к тем, кто получает удовольствие более изощренными способами: добывающим славу, власть, комфорт, плодящимся и размножающимся в теплых и сытных альковах преобразованной под себя окружающей Природы... Конечно, биомедицинские аспекты воздействия неких препаратов на психику любопытно рассматривать вне философии, вне противоречий гносео-онтологических, если на это выделяются деньги... |
| Сообщение изменено нгусский метеорит от 2007-03-24 12:32:23 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 25-03-2007 19:39:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To нгусский метеорит
цитата:
предполагаю, что весь род человеческий предрасположен по факту. А может быть и все живое предрасположено по факту. цитата:
сам человек (как в примере с яблоней) может механически (обеспечив работой узких специалистов) изменить некоторые свои гены и перестанет быть наркоманом? цитата:
он будет все равно балдеть, отключившись от окружающего мира, от чего-то другого - например, от забродившего содержимого пойманных мух... не предполагаю превращать эту тему в балаган ; советую обратиться к неону - у него и яблоко от забродивших мух недалеко падает, и пиво варится из семи вод... а здесь мы на полном серьезе обсуждаем конкретные аспекты... |
|
| IP |
|
-= =-
Участник
•No Womαη - No Cry•
licq:4866
|
| отправлено: 26-03-2007 14:53:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
а вот я слышал что провели опыт с мышами.им в голову к мозгу подвели провод, по которому можно было передавать электрический импульс, который создавал приятные ощущения
и кнопку, нажав на которую он передается, поставили этой мыши в клетку.
и вот может пару раз она случайно нажала, а потом поняла че это такое.
и в результате мышь умерла от голода, потому что все время без остановок жала на кнопку, хоть и была голона но хотелось кайфа))
то есть даже животные ищут способ как то оттянуться, что уж тогда про людей говорить
значит сама природа наделила все живое тягой к удовольствиям, но у человека это более выражено из-за того что мы умные.
так что алкоголь и наркотики - это нормально |
|
| IP |
|
Egor
Virgin Suicider
licq:1010
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 26-03-2007 17:36:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Egor
цитата:
статья (после регистрации) разве в этом журнале халявный доступ к фуллтекстам даже свежайших статей ?.. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 13-04-2007 20:19:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
28.03.2007 Научно-исследовательский институт Скриппса и фармацевтическая компания Eli Lilly заявили о том, что им удалось изобрести лекарство, с помощью которого можно легко избавиться от неизлечимого, казалось бы, похмелья и даже победить зеленого змия. Сообщается, что химический препарат, получивший название MTIP, блокирует действие так называемого свободного кортикотропина, который приводит организм в состояние стресса и побуждает алкоголиков "лезть в бутылку" снова и снова.
Правда, стоит отметить, что эффективность этого средства была проверена пока лишь на животных: в качестве подопытных кроликов выступили многострадальные крысы, половину из которых исследователи вводили в состояние запоя, а другую половину "снабжали" большими дозами алкоголя.
После курса лечения препаратом MTIP оказалось, что подавляющее большинство грызунов всячески избегали употребления чрезмерно большого количества спиртного и не "срывались" в стрессовых ситуациях. При этом для "запойных" крыс новое средство оказалось куда эффективнее, чем для представителей второй группы. В связи с этим исследователи сделали вывод, что их препарат является "сверхактивным" для особей "с длинной алкогольной историей". Кроме того, выяснилось, что он не обладает побочным действием и не разрушает органы пищеварения.
"Это исследование показывает эффективность компонентов, которые потенциально могут использоваться людьми для лечения алкоголизма", - утверждает Джордж Куб из института Скриппса, проводивший данный эксперимент. В свою очередь, психолог Боб Паттон из Центра оборонных исследований Королевского колледжа Лондона считает, что "алкоголизм - хроническое заболевание, к которому возвращаются девять из десяти пациентов, прошедших традиционный курс лечения, а потому любое средство, которое ослабляет влияние зеленого змия, должно приветствоваться современной наукой". А некоторые ученые и вовсе заявили, что новый препарат может применяться при лечении депрессии, также характеризующейся высоким уровнем содержания кортикотропина. Нам же остается дожидаться результатов аналогичного эксперимента уже над людьми, который начнется совсем скоро. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 13-04-2007 20:24:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Это поворотный пункт в истории России.
Правда еще предстоит ещё его выкрасть и начать производство... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 13-04-2007 21:25:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Правда еще предстоит ещё его выкрасть и начать производство... зачем красть-то ? известна формула : 3-(4-Chloro-2-morpholin-4-yl-thiazol-5-yl)-8-(1-ethylpropyl)-2,6-dimethyl-imidazo[1,2-b]pyridazine (MTIP), а уж наши менделеевы найдут как ее синтезировать... |
|
| IP |
|
Egor
Virgin Suicider
licq:1010
|
| отправлено: 16-04-2007 15:05:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
знаменательная дата: )
64 года назад 16 апреля 1943 года Альбертом Хофманном впервые в истории испытан психоделический эффект LSD-25 в следствии абсорбции через пальцы. 3 дня спустя (19 апреля - ныне "День Велосипеда", названный в связи с поездкой Хофманна на велосипеде под воздействием LSD) А. Хофманн принял 250 микрограм, испытав куда более интенсивный эффект.
p.s.
To Black&High
спасибо за рекомендацию книги "the biology of transcendence"! )
|
|
| IP |
|
Egor
Virgin Suicider
licq:1010
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 16-04-2007 17:56:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
а уж наши менделеевы найдут как ее синтезировать...
угу. и водочные короли вырежут их вместе с родственниками до седьмого колена... |
|
| IP |
|
|
А не создать ли Вам некий специализированный календарик с датами и объяснениями...