BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 23:50:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
В теме "Политическое православие на 3 страничке в посте Мардаю я приводил слова Трубецкого о том, что в область сознания эзотерического (откровение в собственном смысле слова) проникает лишь тот, кто обладает реальным духовным опытом божественного, т. е. кто пребывает с Божеством в существенном жизненном общении и единении. Предлагал выпить по-поводу того, что мы, оказывается коллеги по эзотеризьму. Сходите в Google? На слово "эгрегор" выпадает примерно 112 000 ссылок и всего лишь за 0,16 секунд. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 16-04-2006 00:49:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Ощущения человека, его эмоции, человеческие чувства, его мысли - всё это материальные явления - результат контакта индивидуальной души с окружающим миром посредством своего интсрументария, 4-х физических тел: традиционно называемых физическим, эфирным, астральным и ментальным. Мысли или состояния могут рождаться у человека, или он может сам являться приёмником мыслей или состояний других людей. Любые системы излучают из себя информацию. Когда мы говорим, что все шофёры чем-то друг на друга похожи, мы имеем дело с общим для всех шофёров, живущих, и когда-либо живших на земле профессиональным скоплением их мыслей, эмоций и различных состояний. Если мы способны отдавать себе отчёт в такой общности всех шофёров, но не как абстрактного понятия, а как набора черт характера, общих речевых "шофёрских" построений, общего взгляда на мир, повадок, и иногда бывает, что и походки, то значит мы при этом имеем дело с неким образованием, состоящим из отделившихся от шофёров мыслей и эмоций, некоторых состояний людей, когда они выполняют шофёрские функции. Всё это можно назвать словосочетанием профессиональный эгрегор шофёров. Можно научиться подключать своё сознание к данному образованию, наработанному в результате деятельности всех шофёров, даже не будучи шофёром, но получить все необходимые профессиональные секреты вождения. Само по себе такое образование будет заинтересовано в своём развитии и эволюции, будет поддерживать и защищать шофёров от каких-либо претензий в их адрес.
Религиозные эгрегоры на 2 уровня выше, чем профессиональные. Но суть примерно такая же. Эгрегоры можно создавать намеренно. Так должно происходить, например, при правильно сделанном ритуале венчания - создаётся эгрегор новой семьи, куда воспрещён доступ остальным родственникам (мамам и папам). Любой эгрегор должен иметь своё проявление в каких-либо социальных или природных явлениях. Социальная (к примеру, ваша "оградка") или природная обособленность явления имеет соответствующую обособленность и в информационных слоях нашей планеты, т.е. имеет свой эгрегор. На Солнце свои информационные слои и свои эгрегоры. |
| Сообщение изменено kriut от 2006-04-16 00:54:54 |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 16-04-2006 00:50:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Прочьтите уж Д.Андреева, уж пора. В "Розе мира", в книге 7 "К метаистории царства Московского" глава 2 "Эгрегор православия и инфрафизический страх". Вам будет значительно легче общаться не только с криутом. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 16-04-2006 00:55:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Прочитал Вашего оппонента, опередившего мой совет на 70 секунд, уточню: надо прочесть книгу ЦЕЛИКОМ. Просто так эгрегор нельзя усвоить. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 16-04-2006 00:57:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
уж пора
Давно читал эту книгу, но я был уже тогда матёрым и "испорченным" оккультистом.  Но, всё же, данная книга очень незаметно, но верно сносит крышу, к сожалению. Вам не жалко потерять нашего ВВС?
Что-то вы несколько категоричны, может быть лучше прочитать "Левая рука тьмы" (кажется так) негритянской писательницы-фантаста Урсулы Ле Гуин? Очень интересно и, главное, безопасно для здоровья. |
| Сообщение изменено kriut от 2006-04-16 01:00:44 |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 16-04-2006 01:04:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Вы недооцениваете (хоть и в шутку) "заповеданность" впавших в окончательную веру. Ничто им крышу не восстановит. Она полностью демонтирована для прямого общения с Господом. Да и нам бы не мешало от этого дурацкого набалдашика над головой избавиться. (Нам - это не нам с Вами, а нам - неприкаянным и зашоренным душам). |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 16-04-2006 01:10:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Урсула ле Гуин читается на одном дыхании, как она успеет зацепить? А основательный первоисточник, со своим терминологическим аппаратом - это настоящее чтение для пытливого ума. |
|
| IP |
|
Моник
Участник
~~freeman~~
|
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 16-04-2006 01:30:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Моник
Если вы считаете психологию наукой, то вот примеры нескольких вполне научных пикаповских прогнозов:
"Умный мужчина + умная женщина = легкий флирт.
Умный мужчина + тупая женщина = мать-одиночка.
Тупой мужчина + умная женщина = нормальная семья.
Тупой мужчина + тупая женщина = мать-героиня."
Стало быть для успешного пикапа надо знать не только психологию взаимоотношений полов, но и возрастную психологию, психологию социальных групп, ну и не мешало бы психологию семейных отношений (на всякий случай). |
| Сообщение изменено kriut от 2006-04-16 01:32:06 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 16-04-2006 11:58:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska
цитата:
речь в статье шла именно о православном психологе (а не о психологе вообще), который, конечно, ни в коем случае не станет выбирать из арсенала что-либо, противоречащее духу веры, т.к. он, по идее, раз уж он православный психолог, уверен в том, что православный взгляд на человека верен и именно он (этот взгляд) способен помочь человеку.
а вот допустим что он встретил того, в отношении кого он неверен и не может помочь - что он сделает ? откажется ?..
To BBC
цитата:
А это всего лишь фундамент на котором строится Живая Радостная Вера...
но сам догмат выглядит мертворожденным... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 16-04-2006 16:29:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Про шоферов мне понравилось.
Ощущения человека, его эмоции, человеческие чувства, его мысли - всё это материальные явления " это не логично. не согласен с этим. Какие же они материальные...
Но что такое христианский эгрегор, я так и не понял... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Yulisska
Участник
WYSIWYG
|
| отправлено: 16-04-2006 21:28:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
я, конечно, не могу ответить точно с позиций православного психолога, т.к. сама только начинаю изучать эту область, но мне думается, что, безусловно, психологу придётся иметь дело далеко не только с верующими пациентами, но поскольку предлагаемая христианской психологией модель человека универсальна (если хотите оговорюсь, с точки зрения христианской парадигмы (но лично для меня эта оговорка необязательна), то православный психолог должен увидеть, в чём корень проблем человека и предложить решение.
подождите ещё немного - и я всё-таки расскажу о православном понимании психологии (сегодня не успею)
|
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
WYSIWYG
|
| отправлено: 16-04-2006 21:35:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
я на собственной шкуре убедилась, что оккультный подход крайне неполезен лично для моей психики, так что я даже не хочу в это вникать.
так что лучше я уж сегодня начну выкладывать ещё статьи Лоргуса:
Проблема понимания души в психологии
Иерей Андрей Лоргус
Очень сложно открывать дискуссию в таком достославном месте, каким является Свято Тихоновский университет. Более того, мы находимся на территории Николо-Кузнецкого храма, в котором я служил и очень люблю его.
Итак, я представляю факультет психологии (который существует уже 3 года) Российского Православного Университета святого Иоанна Богослова. На факультет реализует оригинальную учебную образовательную программе по христианской психологии. Она основана на программе общей и специальных психологических дисциплин факультета психологии МГУ, как “классической” школьной психологии для нашего отечества. Во-вторых, наша программа основана на программе православной антропологии, которая была разработана Российским Православным Университетом в предыдущие годы (имеется ввиду 1996-2004 годы).
Настоящим докладом нам хотелось бы привлечь внимание специалистов к проблеме базовых категорий христианской психологии. Представляется, что для христианской психологии базовыми, ключевыми, понятиями для должны быть понятия “личность” и “душа”. Разработку этих понятий мы ставили себе в первую очередь.
О понятии “личность” должен заметить, что сейчас трудно себе представить, как оно развивается в наше время. Оно развивалось и развивается очень бурно. Кто только не занимается этой категорией: и богословы, и антропологи, и философы, и психологи, и даже нейрофизиологи, ну и, наверное, еще многие смежные специальности. Поэтому естественно, что и здесь могут быть представлены совершенно разные точки зрения, как они и в литературе представлены, в современной дискуссии всех богословских и светских наук. Собственно говоря, то, чем мы занимались в большей степени посвящено этому.
Однако, когда сравниваешь богословские усилия по освоению этой категории современной антропологией и психологией, то, равно, как и в психологии научной, возникает ощущение, что акценты наших интересов смещаются к проблемам формирования личности человека. Большее внимание уделяется механизмам формирования, патологии личности.
Практических психологов больше интересует, что происходит с личностью в религиозной жизни, что происходит с личностью в болезни, в нормальном становлении личности, в воспитании, в раннем детстве, в позднем детстве. Так или иначе, мы все, как правило, в основном говорим о путях становления личности. А не о том из чего личность “рождается”.
Это понятно, религиозно- философская парадигма, в которой мы воспитаны, т.е. та христианская православная направленность, которая задана нам была в основном парижской школой богословия архм. Киприаном Керном, В.Н. Лосским, прот. проф. В. Зеньковским, в том числе и религиозной философией Бердяева. Эта традиция ставит двуединую проблему: личность дана, но личность и задана. И в этом видимом противоречии мы оказываемся на перепутье между данностью и заданностью.
И если охарактеризовать общий путь традиционного научного движения, то оно скорее относится ко второму понятию – заданности. По большей части все мы обращаемся вниманием на то, что личность задана. О том, как она задана – большинство современных исследований.
В наших работах, на нашем факультете, касающихся, прежде всего, психотерапии, консультирования выяснилась одна немаловажная деталь: значительное количество неврозов, патологий, депрессий, личностных кризисов, то есть проблем, с которыми к нам обращаются, как верующие, так и не верующие, связанно с глубинными явлениями душевной человеческой жизни, которые очень часто не ухватываются и не объясняются понятиями сознания и личности. Эти явления, по-видимому, относятся к тому до личностному, как, казалось бы, опыту, который очень мало поддается рефлексии, который очень мало поддается и психоаналитическому и психотерапевтическому воздействию. И это поставило перед нами задачу, которая отвлекла нас от главной темы – темы личности.
Оказалось очень важным найти, нащупать, понять, что же в глубинах психики, в глубинах досознательного опыта личности является основой пренатального и раннего постнатального, раннего младенческого, детского опыта, который так серьезно определяет всю будущую жизнь человека. Причем определяет настолько жестко, что даже в зрелом возрасте с трудом поддается коррекции. Оказалось, что ранний опыт имеет столь глобальное, определяющее влияние на личность человека, что терапевтическое воздействие по сути дела может означать слом человеческой личности, на который конечно едва ли имеет право психолог, а тем более священник. Ломать человеческую личность - никому не дано. Перелом человеческой личности – не дело человеческое, но Божие. Оно совершается в неведомой глубине души, в глубине открытой Создателю, и о которой мы, лишь отчасти можем свидетельствовать. Как в пастырской практике, так и психотерапевтической практике мы можем свидетельствовать как о благодатных исцелениях, так и о гибельных искажениях человеческой природы. Такие искажения открываются в психотерапевтической практике как неврозы, депрессии или фобии, а пастырской практике как неисправимые самим человеком пороки, грехи, греховные наклонности, малодушие или безволие.
В основе многих из наблюдаемых явлений лежат, как мы думаем, искажение базовых личностных свойство человека (согласно некоторым зарубежным психотерапевтическим теориям – Боулби. Хеллингер, Сатир, и др.) или душевных энергий (свят Григорий Богослов, свят. Григорий Палама и др.). На уровне описания состояний мы можем только предполагать глубинные причины, не имея возможности объяснять их этиологию.
Но если мы будем отталкиваться от учения отцов о душе, то сможем увидеть иную картину, картину душевной жизни человека. Именно понимание жизни, как жизни души, открывает нам возможность понять какие именно изменения ведут к возникновению симптомов неврозов и к греховным порочным наклонностям
Мы исследовали несколько аспектов этих проблем. Прежде всего, мы поставили вопрос о происхождении психопатологического симптома. Как симптом образуется с точки зрения христианской антропологии и, как мы его можем описать терминами психологии, его образование. Его схожесть со страстью.
Мы понимаем страсть как устойчивое христианско-антропологическое понятие, в котором раскрываются причины пороков, грехов, страхов и различных состояний, в том числе стремлений, целей и задач человека.
Современные психотерапевтические теории, как психодинамические, так и гуманистические, такие, как например, теории Джона Боулби, Верджинии Сатир или Берта Хелингера, имеют схожие методологические характеристики.. В них отсутствует одно очень важное звено – первопричинный исток личной жизни человека, начальный толчок психики, первичную интенцию психического развития, который в психологии не называется психикой, который чаще относится к чему-то на грани психофизического и психофизиологического. Психологи биологизаторского направления, часто называют это биологическими потребностями, или врожденными потребностями. Психоаналитики это могут называть архитипом.
В научной психологии этому вообще нет никакого базового определения. В современных психологических школах нет места этому вопросу. Естественно никто из психологов не дерзает вернуться к термину, давшему название самой науке – ДУША.
Кризис, который переживает современная психология, выливается в научная психология, видится нам в двух аспектах. Во-первых, он предстает как феномен пустого места, некое пустое пространство психологической теории и психологических практик, которые неименуемо именуют человека, обходя вопрос средоточии, или месте, или субъекте психической жизни. Это можно именовать деонтологизацией психологии. Другой вариант – мистико-оккультное понимание человеческой жизни. Так трансперсональная психология, имеющая сейчас чрезвычайно широкое хождение, удивительное развитие, и, надо сказать, не малые достижения в области психотерапии, вводит новые понятия – “сновидящее тело” или “духовное тело”. Например такое направление трансперсональной психологии, как Арнольд Минделл, Станислав Гроф, Кен Уилбер. Современная трансперсональная психология основана на трех видах мистического опыта: это, прежде всего, даосские практики, во-вторых – это шаманизм во всех многонациональных видах, в-третьих – это такие теоретики такие, как Кастанеда и т.п.
Возвращаясь к нашей теме, мы должны подчеркнуть, что в современной психологии тому глубинному понимаю жизни человека, которому богословии соответствует понимание человека как “души живой” (Быт.2,7), в психоогических теориях места нет. В психологии научной эту глубину никто не называет как мы, христианские психологи, – ДУША.
Но очень важно, на мой взгляд, понять и другое: христианское богословие, христианская антропология, не имеет сформированную категорию души, применимую в сфере психологии. Та святоотеческая категория души, которую мы можем взять из ранних отцов, из поздних отцов и даже из наших относительно современников 19-20 века, характеризует богословский школьный взгляд, в котором душа имеет определения только а уровне философско-догматического понятие. Для психологии, а по большей части и для антропологии христианской этого не достаточно.
Мы можем говорить, что личность понятие не святоотеческое, это само собой, но и с категорией души не менее сложно, потому что, как известно, тон святоотеческих концепций души, которыми пользуются на уроках догматики, или антропологии построен на основе аристотелевской философии, на понимании души, как самостоятельной сущности или субстанции. В наше время это нас удовлетворить не может, это, на мой взгляд, достаточно убедительно показано, по крайней мере, таким всем известным вам автором, как Сергей Сергеевич Хоружий. Хоружий предлагает не эсенциальный, но энергийный подход в антропологии, основанный на опыте исихазма.
Суть кризиса, как нам представляется состоит в следующем: душа может восприниматься либо как описание сущностныйх свойств, что на уровне психологии значит описание функций, который кстати поддается исследованию. Не на этом ли была построена психология XIX-XX века, мышление, воля, внимание и т.д,? Либо надо понимать душу сугубо религиозно, то есть по сути дела мы бы сказали антропологически: душа как сущность сотворенная Богом. Но тогда как это сопоставимо с научной психологией?
Он в известной работе Л. С. Выготского достаточно хорошо описан. Но кризис до сих пор не уврачеван, и психология, теоретическая психология не нашла ни в отечестве нашем, ни за рубежом, до сих пор выхода. Это святое место, действительно святое, поскольку это душа, до сих пор остается пустым и на его место может быть поставлено все что угодно. Ну, вот теперь, когда у меня осталось 5 минут для доклада я попытаюсь сформулировать то ради чего, собственно говоря, мне было предоставлено слово.
Что же в святоотеческом богословии есть понятие души? Это определение души, как “жизни” и как “энергии жизни”. В антропологическом виде это разделение проводится свят. Григория Паламой: “Душа каждого человека является и жизнью одушевленного его тела и, как относящаяся к другому, имеет возможность оживотворять другого, то есть именно оживотворяемое его тело. Но она имеет жизнь не только как энергию, но и как сущность, ибо живет сама по себе. Видно, что она имеет разумную и духовную жизнь, ясно отличную от жизни тела”. [1, с 361]. При этом святитель видит душу как бытие, жизнь, свободной, имеющей свободу. Наоборот то, что оживляется душой свободы не имеет, является неподвижным: "Ибо в естестве души нашей есть начало, господствующее и начальствующее, а вместе с тем совершенно естественно есть и служебное, подчиненное начало, то есть желание, расположение, чувство, и одним словом, все, что ниже ума, сотворенного Богом вместе с умом " [1, с 363]
Итак душа и сама есть сущность живая, и сущность оживотворяющая другие сущности, тело. Святитель вполне традиционен в этом. И у других отцов встречается подобное, в следующей таблице показаны для сравнения определения души:
Преп. Максим Исповедник
Сила разумная
Сила жизненная
Немесий Емесский
Самоцельная
бестелесная
Свят. Григорий Палама
Жизнь как сущность
Жизнь как энергия
Свят. Григорий Нисский
Сущность живая
Посылающая через себя жизнь
Свят. Василий Великий
разумная
Жизненная сила
Свят. Григорий Палама
господствующее
служебное
Свят. Феофан Затворник
Умная, сознающая
Действительная живая сила
В связи с этим нам представляется возможным рассматривать категорию души по-разному для христианской антропологии и христианской психологии, хотя, по-видимому, это разные задачи.
Следует подчеркнуть, мы не можем не критично перенести категорию души из богословской антропологии в христианскую психологию. Те определения души, о которых мы говорили выше, как нам представляется, неуместны в психологии. В психологии человек уже живет, то есть имеет душу. Бытие души, жизнь, как таковая, сама душа есть предмет антропологии, но не психологии. Психология по-видимому должна имеет дело с душевной жизнью, с бытием души, как это бытие воплощается в жизни человека. Переводя это на язык антропологии, можно сказать, психология имеет дело с душой как с энергией жизни, но не как с сущностью. Не это ли утверждает энергийная антропология С.С. Хоружего?
Если в богословии можно удовлетвориться определением: душа, есть сущность простая, неделимая бессмертная, невещественная и т.д., то для психологии такое определение останется внешним, и собственно не психологическим, так как для построения предмета, нам по-видимому нужны ответы на вопросы как?, какими путями?, каковы механизмы?, каковы движущие силы? А это как раз и значит, рассматривать душу как силу животворящую, как энергию жизни.
Итак, мы склонны рассматривать душу, как базовую психологическую категорию, как энергию, как силу и силы, как явления сущностного, лежащего в ином онтологическом уровне, но не данного в психологии порядка. Душа как сущность, остается предметом антропологии, которая выступает по отношению к психологии, как метадисциплинарный уровень.
В психологии категория души, как базовая, системообразующая, должна по нашему предположению, удовлетворять следующим требованиям. Категория “душа” должна иметь объяснительные и описательные возможности (не всегда рациональные, не всегда логические) для удержания бессознательного и сверхсознательного, чувственного и мистического, функционального и непосредственного опыта человека.
В контексте психотерапевтического опыта, о котором здесь говорилось, категория души должна иметь потенциальные объяснительные возможности в трех горизонтах, или уровнях, психической жизни:
на уровне глубинного опыта, не имеющего функционального развития, условно называемый нами – допсихический уровень душевной жизни;
на уровне формирования основных базовых стремлений (общения, защиты, активности, из которых развиваются первичные формы поведение и психической жизни, жизне-функциональный уровень душевной жизни;
и на уровне формирования базовых личностных структур (самоотношения, доверия, страхов, потребностей и стремлений), личностный, или духовный, уровень душевной жизни.
Итак, душа – это:
Первый уровень понимания - жизнь, как таковая, самобытие и бытие, как самоощущение, как здоровье, дыхание как “я”, как желание жить, как представление о будущем, как бессмертие, как творчество, как будущее; таково раскрытие понимания души в позитивном направлении развития. Наоборот, страх жизни, нежелание жить, отказ от жизни (например – аутизм), отсутствие “базового доверия”, - негативное , патологическое направление развития. Это один комплекс.
Второй – душа есть сыновство, отношение к Отцу, на чем формируется отношение к отцу к матери, Отцу-творцу в смысле, стремление принадлежности, отношения, идентификации, достоинства, бытия с Богом и быть любимым; позитивный путь. Страх и ревность к другому, одиночество, вражда, агрессия, гордость; негативный путь.
Третий - душа есть креативность, движение, действование, энергия, познание, творчество, исходная подвижность, поток, огонь, неутомимость, воля, сила и свобода; позитивный. Пассивность, привязанность, зависимость, слабость, ленивость, страх нового, страх неудачь, страх движения; негативный, соответственно.
Четвертый – душа есть любовь, блаженство, радость, ликование и счастье; - позитивный. Страх и ненависть, неумение любить, чувство вины, чувство лишнего на свете, неумение радоваться, стремление к смерти, уныние, отчаяние, суицидальные стремления; негативный путь развития.
Таково наше видение души, как описание того, что можно назвать проявлением души на психологическом уровне. Но не как сущность, а как свойства души, которые могли бы быть даны этой категории и, которые могли бы дать основания к пониманию многих психологических реальностей и разнообразного психологического опыта. Эти описание, которые здесь даны, на наш взгляд, позволяют увидеть то, как душа позволяет человеку жить, строить себя (то есть личность), ставить себе цели, двигаться вперед, достигать, устанавливать отношения с Богом и с людьми и с самим собой.
Такое описание личности, категории личности не может объяснить, не должно нам объяснять ее происхождение, потому, что происхождение души не может быть вообще отнесено к области христианской психологии. В психологии душа может быть описана, она там является, как уже существующая, но в психологическом опыте возникновение души не раскрывается, но лишь предшествует. В душевном опыте нам не дана, и не может быть дана реальность возникновения (творения или рождения) души. Само происхождение души является предметом богословия. Но и в богословии она описывается как тайна, и это справедливо. Поэтому для христианской психологии вопрос о происхождении душ людей –не является ее собственным предметом. Это предмет богословский, а именно антропологический. Поэтому, когда мы говорим о понимании души в антропологии и психологии, надо разуметь, какие разные вопросы мы можем поставить здесь.
Итак, если вопрос о происхождении душ людей в антропологической методологии для нас является обязательным, то в психологической как раз напротив – нет. Думается, что в этом должна быть одна из важнейших особенностей христианской психологии. В христианской психологии мы имеет дело явлением (проявлениями) души, в вышеозначенном смысле. В то же время психология должна отчетливо отдавать себе отчет в том, что душа, как сущность, как исток, как жизнь остается для психологического предмета тайной. Если мы, психологи-антропологи и практические психологи (психологи-консультанты), а также пастыри, то мы должны понимать, что человек есть, согласно Откровению, душа живая! Но это тайна, которая до конца рационально понята нами, вероятно, быть не может.
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 17-04-2006 00:48:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska
Знаете, у философов, есть просто проблема понимания. Если пока отвлечься от просто проблемы понимания, то в чём, собственно, проблема понимания души в психологии в понимании вашего иерея Андрея? Из приведённой вами статьи, а также из других статей христианствующих психологов становиться понятным одно: новоявленные православные психологи поступают точно также, как сегодня поступают православные политики. Православные психологи влезли на гребень волны возвращения понятия души в психологию! (опять мессионерско-спасительная миссия, нет, чтоб только за себя отвечать, куда там... неприменно надо спасти всю психологию). Они со страниц психологических журналов не стесняясь пишут, что изымание души из психологии и ее возврат ими – это фундаментальное событие. Возьмём, к примеру, "Вопросы психологии", 1997, #5, статья Б.С.Братусь (христианин-психолог)
К ПРОБЛЕМЕ ЧЕЛОВЕКА В ПСИХОЛОГИИ. Начинается она строчкой: "Современная российская психология в отличие от современной российской экономики или политики находится отнюдь не в упадке и разложении." И далее:
"Нетрудно увидеть, что в истории психологии свершается как бы некий круг и мы возвращаемся (на новом уже, конечно, уровне – измененные и обогащенные опытом, пусть во многом и горьким) к месту, откуда когда-то вышли. Психология начала разрывом с философией, этикой, теологией, с потери понятия души, с постулата естественнонаучного подхода к человеку как к объекту, вещи среди вещей, с деградации, редукции духа к материи, сугубой объектности, телесности. Душа и дух надолго исчезли из поля внимания, вернее, стали рассматриваться производными, вторичными от материального (телесного, вещественного) мира."
Спаситель – фокус, спасение, оправдание и упование нашей культуры, олицетворение истинного образа, сущности человека, тот пункт, цель, точка устремления, выше которой нельзя поставить, но и ниже не должно опускаться. Поэтому психология, назвавшая себя нравственной, вправе сделать еще один, вполне естественный в нашей культуре шаг и определить себя как психологию христиански ориентированную, или христианскую психологию. Если первая полагает нравственное развитие как норму, как путеводную нить, главное условие здоровья личности, если она видит другого человека как самоценность, то вторая добавляет к этому представление о конечных, абсолютных основаниях такого выбора, придавая другому не только общечеловеческую, но сакральную ценность, рассматривая его как образ и подобие Божие, а нормальное развитие как реальный (со всеми возможными отступлениями и трудностями) опыт подражания Христу."
Короче говоря, ситуация в точности такая же, как и с политическим православием. Теперь зарождается ещё и православная психология, или психологическое православие. Причём зарождается и действует, видимо, так же нагло и нахраписто, как и в вопросах политики, в вопросах юридического права, в национальном вопросе. Ну вот никто кроме православия не рассматривал душу в психологии. Ладно бы говорили, что христианская психология рассматривает душу, но нет, она, оказывается спасает всю ПСИХОЛОГИЮ. Это именно она, христианская психология возвращает это понятие. (А то ведь некому было жо неё это сделать.) И теперь, видимо, те психологи, которые не используют понятие души, не будут причисляться к психологам, потому что психология теперь у нас может быть только одна - с душой, и это именно христианская психология, третьего не дано.
Мдя... Теперь понятно стало, почему вы свой предыдущий пост начали с мнения, что оккультный подход крайне вам не полезен. Ну ещё бы, кто бы говорил! Вот, что-то Антоний никак не ответит на вопрос о правилах святого собора, по которому целители, психотерапевты, гипнологи, экстрасенсы якобы относяться к НЕВЕРНЫМ, к колдунам, облакогонителям, гадальщикам, делателям талисманов и тем, которые водят медведиц, или иных животных, на посмешище. Интересно, видимо, пора придумывать правило и для психолагафф.
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 17-04-2006 12:33:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska
цитата:
предлагаемая христианской психологией модель человека универсальна (если хотите оговорюсь, с точки зрения христианской парадигмы (но лично для меня эта оговорка необязательна)
а по другой парадигме "учение маркса-энгельса бессмертно, потому что оно верно..." (с)
цитата:
православный психолог должен увидеть, в чём корень проблем человека и предложить решение
хм... пусть корень проблемы лежит, например, в том что ребенка родители навязчиво толкают в православие, в то время как он хочет исповедовать другую религию (или не исповедывать никакой) - интересно, чем тут поможет православный психолог ?.. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 17-04-2006 18:36:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Уважаемые психологи и иже с ними психологически грамотные!
Расскажите о или подскажите, где лучше всего почитать о -
характерах:
- шизоидах, -- циклоидах,
- ананкастах, -- истериках,
- психастениках, -- эпилептоидах.
Почему такая классификация практически не встречается в литературе?
Покрывает ли она все возможные типы характеров?
По какому принципу классификация осуществлена?
Коррелируется ли она (и как) с другими классификациями (меланхолики-сангвиники... или др.)?
Из приведенных левые регулируются рациональностью, правые - влечениями. По строкам сочетаются определенные противопоставления. Какие? Почему? |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 17-04-2006 21:02:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
в "кладезе" (знаете такой магазин?) есть следующие книги: "типология личности" раиль кашапов, "как разбираться в людях" егидес. рекомендую первую, там все типологии есть, в том числе и типология кречмера. очень емкая книга, даже если нужно *очень* разобраться (в теории), в два часа уложитесь. книгу егидеса, в случае необходимости, можно пробежать по диагонали - там все изложено еще четче. а вообще-то все это есть в обычном учебнике по психологии, но таковых в "кладезе" нету  если в "кладезе" не найдете - у меня есть обе
To 999
цитата:
"Строение тела и характер", Эрнста Кречмера.
типология кречмера - только одна из нескольких. а начинаются они с юнга (экстроверсия/интроверсия) и далее.... |
| Сообщение изменено I.G. от 2006-04-17 21:05:57 |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 17-04-2006 21:29:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
цитата:
экстроверсия/интроверсия)
...интроверт - экстроверт
Во-во... тоже обратил внимание на пробел... 
Сам я начал знакомство со всем этим в глубокой юности с первых книг Леви из серии "Эврика". Но уже не помню точно - с "Я и мы" или "Искуства быть собой"...
|
| Сообщение изменено 999 от 2006-04-17 21:30:43 |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 17-04-2006 21:34:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ЗЫ.
А всё-же, в таком деле одних формулировок недостаточно - требуется "почувствовать" материал. Эрнст Кречмер прекрасно даёт такую возможность...
(ИМХО)
|
| Сообщение изменено 999 от 2006-04-17 21:41:35 |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 18-04-2006 08:33:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
Нашел в магазине "Кладезь" (воистину замечательный магазин! ) книгу Егидеса. И что? - типы там:
- паранойяльный психотип
- эпилептоид,
- истероид,
- гипертим,
- шизоид.
Другое нечто. Каждый что ли своё выдумывает? Где Менделеев? |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 18-04-2006 09:32:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Где Менделеев
мы тут, мы все на месте (с)
цитата:
Каждый что ли своё выдумывает?
не совсем. асю включим? либо просто снимем с верхней полки психологический словарь, там тоже все есть. кстати у егидеса есть то, что вам нужно:
цитата:
- шизоидах, -- циклоидах,
- ананкастах, -- истериках,
- психастениках, -- эпилептоидах. |
| Сообщение изменено I.G. от 2006-04-18 09:45:35 |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 18-04-2006 09:57:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
основная подсказка - у егидеса нужно читать введение, по-диагонали, обращая внимание на текст возле слов, напечатанных жирными буковками взять то, что нужно, пограничные типы посмотреть в психологическом словаре. блин ну и цена у него я удаляюсь, в случае необходимости - связь по мобильному
|
| Сообщение изменено I.G. от 2006-04-18 09:59:28 |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
WYSIWYG
|
| отправлено: 25-04-2006 22:16:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
To Black&High
ваши и ваши возражения поняла, возражать пока не готова.
To kriut
и всё-таки пройдусь я по оккультизму:
раз уж мы заговорили об акцентуациях, психопатиях и т.п., поясню свою позицию - просто мне думается, что если натура впечатлительная воспримет, скажем, хотя бы эту идею эгрегора (на мой взгляд, ужасную) - то там и до развития паронойяльного бреда рукой подать.
я, например, смогла развязаться с игрой по символике таро уже несколько загодя до того, как уверовала в Бога, и так хорошо, легко стало на душе - не надо с собой этот символический прогруз носить постоянно, очень мешал жить, знаете ли... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 25-04-2006 23:12:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska
цитата:
возражать пока не готова
дак и не надо пока ничего возражать ! бог которого ты проэкспозиционируешь клиенту, есть по любому лишь модель. (не зри мои слова лишь как укор твоему видению бога - физики тоже часто пользуются в рассуждениях моделями, например, абсолютно твердого или абсолютно черного тела, ни одно тело им не отвечает, но они хорошо служат в познании нами природы...). в том что связано с психикой, особо силен плацебо-эффект - не значит ли это для тебя, что грамотный психолог должен оградить себя от его воздействия ?.. |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
WYSIWYG
|
| отправлено: 27-04-2006 20:50:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
ладно, давай я здесь подумаю:
задача психолога помочь человеку в решении его психологических проблем (вовсе необязательно с помощью разговора о Боге или других каких-либо идеях психолога). естественно, психолог будет это делать исходя из своего опыта и взглядов, мировоззрения, т.е., конечно, модель личности уже есть у психолога в голове.
однако, как я понимаю, модели, скажем, в физике хороши не всякие, а только такие теоретические выводы из которых подтверждаются эмпирически.
у позитивистов, кажется, были в своё время возражения, что не совсем ясно, что значит подтвердить эмпирически, т.к. в любом опыте уже априори заложены некоторые идеи экспериментатора.
вернёмся к психологии: здесь ещё сложнее - что считать критерием улучшения психологического состояния? есть, конечно, какие-то очевидные вещи, но опять же мы упираемся в трактовку своего здоровья пациентом - т.е. вот она -проблема субъективизма.
с психиатрией вроде бы проще: возьмём её модель человека -
человек в психиатрии - это биохимическая машина со всеми этими синапсами и медиаторами, а проверка такая - всадили укольчик - острое состояние сняли - вот и работает модель.
про эффект плацебо я слышала, но не применительно к психологии - т.е. убеждению словесному, а применительно к лекарствам - т.е. это когда двум группам дают таблы - одной настоящие, другой липовые, но люди об этом не знают - в итоге улучшения наступают в обоих группах.
а в психологии как? терапия - это какой-то словесный метод, сложно же сказать, какой, например, из двух методов - это вот настоящее, а второй - нечно поддельное, если оба они принесли какой-то эффект, где критерий истинности опять же?
т.е., как видишь, я твой вопрос про грамотность в психологии не совсем поняла, поясни, пожалуйста, что ты имел в виду?
|
|
| IP |
|
Gertha
Участник
~supergirls don't cry~
|
| отправлено: 01-11-2006 18:44:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Уважаемые коллеги!  и вообще все, у кого много пси-литературы дома!
оченно разыскиваются следующие 2 книги:
-Соколова Е.Т., Николаева В.В., "Особенности личности при пограничных расстройствах и соматических заболеваниях"(2 часть), Москва,1995
-Квасенко А.В., Зубарев Ю.Г., "Психология больного", Ленинград, 1980
у кого-нибудь есть?я не говорю уж о продаже, хотя бы просто почитать на время? |
|
| IP |
|
Зайка
Участник
Заяц не косой,он просто строит глазки!
|
|
gretta
Участник
250959957
licq:5403
|
| отправлено: 15-04-2007 21:51:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Здравствуйте.
Я новичек в вопросах психологии, меня заинтересовали эти книги
Берн Э.
Введение в психиатрию и психоанализ для непосвященных: Пер. с англ.
Мастерство психологического консультирования издательство Речь
Каролин Эльячефф
Затаенная боль. Дневник психоаналитика. Детский психоанализ Издательство Кстати
Паскаль Марсон
25 ключевых книг по психоанализу: Резюме, анализ, комментарии: История развития психоанализа
Издательство: АРКАИМ, 1999 г.
На кушетке у психоаналитика: Шесть клинических случаев: Перевод с нидерландского Авторы: Схалквайк Ф. и др.
Издательство: "Класс"
Дональд Вудс Винникотт
`Пигля`. Отчет о психоаналитическом лечении маленькой девочки Издательство: Класс, 2006 г.
Кто читал, какие мнения.
И что посоветуете для начала.
|
| Сообщение изменено gretta от 2007-04-15 22:04:46 |
|
| IP |
|
Mary_Ann
Участник
море.....
licq:6753
|
| отправлено: 18-04-2007 15:43:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To gretta
не знаю, для начала по-моему надо какое-нибудь введение в психологию почитать, а то вы сразу взялись за такие серьезные книги,и хорошо бы Фрейда, Райха, Лоуэна - это все классика. Юнг тоже здорово, но он тяжеловатый.
а сейчас мне бооьше всего нравятсяч книги Ирвина Ялома.
а вот из вашего списка ничего не читала, Берна только про "Игры".
а вы подбирали книги наугад для чтения, или кто-то именно эти посоветовал? |
|
| IP |
|
flora
Участник
Счастье - это только сейчас!
licq:3440
|
| отправлено: 05-05-2007 21:34:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я увлеклась книгами Андрея Курпатова - если все начнут их читать, то психологи остануться без работы 
Для него не существует нерешаемых проблем, а в его клинике максимальный срок лечения - 15 сеансов, не используя нлп, гипноз, гельштат и тд. Его поведенческая психология входит в 10 лучших в мире. есть пособия для врачей, хотя большинство книг как раз для "больных" (написаны профессионально, с юмором, в очень доступной форме), они помогают решить любые проблемы, от личных до проблем со здоровьем: страх (избавит от ЛЮБОГО страха), депрессия, раздражительность, вегето-сосудистая дистония (которая есть у каждого 5-го жителя, но по её поводу врачи не дают нам никаких рекомендаций), бессоница, неврозы, тревоги, и тд. Совершенно потрясающая книга "Счастлив по собственному желанию"
всем советую почитать
пЫсЫ: написала как рекламу Доку составила 
|
|
| IP |
|
Mary_Ann
Участник
море.....
licq:6753
|
| отправлено: 07-05-2007 09:51:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To flora
А откуда у вас такие сведения об успешности метода Курпатова? Мне, например, подозрительно, что он занимается популяризаторством. И проводить публичные сеансы по телевизору - тоже сомнительный шаг, если смотреть с точки зрения пациента.
Хотя Курпатов явно не дурак, но пишет, сообразуясь с уровнем ширпотреба. И книги его не являются новшевством ни в коем случае. Теории у него нет своей. Есть очень хорошие специалисты, но не мелькающие в телевизоре. Просто о них знает не так много народу.
|
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
licq:7051
|
| отправлено: 07-05-2007 12:03:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
http://torrent.icehard.net/details.php?id=5658
Советую посмотреть, своего рода видео-тренинг.
Нашел тут на Торенте, несмотря на то, что мне (например) много из рассказанного было известно по институтскому курсу социальной психологии , освежил в памяти. Понравилось.
Зы:
если кто-то уже смотрел данный фильм, такой вопрос- кем является этот Радислав Гандапас? |
| Сообщение изменено VasilisK от 2007-05-07 12:05:37 |
|
| IP |
|
Cookie
Участник
licq:1275
|
| отправлено: 07-05-2007 18:04:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To gretta
для начала посоветовал бы Е.Е. Соколову "13 диалогов о психологии". Написана очень легко и доступно и в ней все основное о психологии как раз есть. |
|
| IP |
|
flora
Участник
Счастье - это только сейчас!
licq:3440
|
| отправлено: 07-05-2007 18:04:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mary_Ann
Я на себе это испытала, и общаюсь с теми, кому они помогли
Вас возможно удивит, но врач-невропатолог справилась со своим заболеванием благодаря его книге А у нас с ней общий диагноз
И те, кто прошёл через это, помогают другим справиться с проблемами, опираясь на то, чему он научил и на свой опыт в выздоровлении.
Поэтому не спешите судить Я вообще не верила в психотерапию как лечение, считала это бредом, задушевно поговорить можно и с близким человеком. Но факт остаётся фактом - да, он не открыл Америку, но его метод реально помогает.
Просто смотришь на всё под другим углом - с точки зрения здравого смысла и ничего более.
Я полтора года бегала по врачам, обследованиям, пила таблетки одни, другие, пятые, десятые, с тонометром и упаковкой лекарств я не расставалась, а моё жизненное пространство ограничилось домом и работой, потому что из-за приступов не могла даже в Москву съездить, а войти в метро для меня стало смерти подобно постоянные скачки давления, боли в сердце, головокружение, одышка, потом появился термоневроз, потом депрессия...просто не передать словами, через что приходиться пройти - сколько "сюрпризов" появилось со здоровьем... Как то я случайно наткнулась на книги Курпатова, повелась на красивое название "Как избавиться от ВСД" начала читать - и тогда только "отбросила костыли" если можно так сказать Потом мне безумно помог один наш сетевик (Александр Кимович - ему я бесконечно благодарна), который подобрал для меня лечение и рассказал что делать (если бы все врачи были как он!!!).
Для тех, кто не сталкивался с такими проблемами - Курпатов шоумен, для тех, кого он вернул к счастливой и здоровой жизни - он кумир, он гений, он Врач для души и тела.
|
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
licq:7051
|
| отправлено: 08-05-2007 00:59:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To flora
Знаю нескольких отличнейших, давно практикующих (в Москве) психотерапевтов.
Неизвестно сам ли он пробился или его "избрали" для раскрутки. Факт- что его недолюбливают в научной среде. Зависть тут врятли имеет большое значение, прорывов он не совершал, новых теорий не разрабатывал. Учитывая,что хороший психотерапевт,может позволить себе зарабатывать не только на хлеб с маслом, но еще и с икоркой.
Он далеко не единственный, кто способен избавить от неврозов, навязчивых состояний, ВСД и пр.Такие специалисты есть... Правда их так не рекламируют, ну да разве в этом суть?
Как-то спросил у одного одногрупника (человек из всего потока самый повернутый на углублении в психологию)
-"А Курпатов, он доктор чего, какая его специальность"
В ответ была гримаса сродни той, котрой награждают человека задавшего очень смешной или тупой вопрос
-"мозго...ства"...
Не удивит, если современем выяснится, что Курпатов- сродни Копперфильду (несовсем в тему. ну да ладно ), шумихи много, PR, а своего разработанного, да и просто грамотной базы (научной) у него нету. |
|
| IP |
|
Лягушка под ванильной пуд
Участник
рой...
|
| отправлено: 08-05-2007 16:22:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Да что вы все к Курпатову пристали.)
На самом деле, с одной стороны - да. То, что показывают по телевиденью сейчас - это скорее просто коммерческий проект, нежели помощь. особенно, учитывая то, что раньше по "домашнему" показывали его терапевтические беседы хотя бы в приватной обстановке (и то, учитывая, что съемочная группа - тоже люди, вряд ли это есть соответствие правилам). Теперь по 1ому каналу - это стало абсурдным немного: столько людей людей в студии, подготовка перед съемками...
Одно могу сказать, что многие смотрят и многим нравится. Их дело.
Хотя опять-таки многие мои бывшие однокурсники сетовали на то, что у населения складывается неверное представление о психотерапевтах и психологах.
В науке, насколько я знаю, его и правда не особо любят. И одним из факторов имеет место быть и зависть - а почему, собственно, нет? он вполне успешен для своих небольших лет.
Насчет книг его. Сама не читала. И плохо вообще ничего сказать не могу. Но мне известны очень неплохие отзывы о них от некоторых психологов, кто-то даже советовал своим пациентам, на просьбу дать почитать что-либо из такой вот современной литературы по психологии, егоо книги.
Да, это, наверное, не Фромм, не Эриксон и многие другие - но вполне достойно, на мой взгляд к прочтению.
И к тому же - раз людям помогает, то почему нет? |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 08-05-2007 17:01:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Обычный средний психолог, который умеет держаться под телекамерами, прошел обычный кастинг, удовлетворяет формату программы - рекламирует психоаналитику и всю касту психологов в противовес ясновидящим. Завидовать ему можно лишь комплексуя, нормальные психологи должны лишь благодарить Курпатова, потому что он перезомбирует среду, ориентированную на экстросенсов и вводит моду на реальных психологов - кто делает бабки на этой волне, конкурентам не расскажет |
|
| IP |
|
kirusha
Участник
нет. все-таки "даешь веселый форум" :gigi:
|
| отправлено: 22-05-2007 23:01:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To flora
Дорогая, здесь два варианта:
1. тебе заплатили 
2. грешишь, ибо "не сотвори себе кумира" |
|
| IP |
|
Ангел ночи
Участник
licq:8947
|
| отправлено: 04-12-2008 20:50:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Народ дайте плз аську какого нибудь хорошего психолога-меня интересует 1 проблема но хотелось бы лично пообщатся.Сама не обращалась и незнаю к кому подходить.Помогите кто может. |
|
| IP |
|
Vol4onok
Участник
«И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих у
licq:4689
|
| отправлено: 10-01-2009 20:08:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kirusha
цитата:
Дорогая, здесь два варианта: 1. тебе заплатили 2. грешишь, ибо "не сотвори себе кумира"
каждому свое по вкусу.. |
|
| IP |
|
mirshat
Участник
licq:8309
|
| отправлено: 24-01-2009 21:09:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Люди! Кто нибудь знает как писать в % результаты работы в школе, ну, на сколько может увеличиться успеваемость, память, воображение и т. д. за 3 года, научите, пожалуйста! |
|
| IP |
|
|