Svetognia
Участник
Демонстрация
|
| отправлено: 01-01-2006 21:16:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Поздравляю всех с Новым Годом! Вне зависимости от отношения к психологии и психологам желаю всем счастья в том виде, в котором каждый его представляет для себя лично, а кроме того чувств, возможности их реализовать и быть этим удовлетворенными!
  |
|
| IP |
|
ЛЮБОВЬ
Участник
۵۵۵НЕлюбовь۵۵۵
licq:3140
|
|
Отблеск пламени
Участник
† оазис ужаса в пустыне скуки †
|
| отправлено: 07-01-2006 15:30:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Уважаемые психологи!!!
А вы не подскажете где в Москве можно закончить курсы психологии,а лучше достаточно хорошо изучить технику НЛП.  |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 07-01-2006 16:15:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Отблеск пламени
А вы не подскажете где в Москве можно закончить курсы психологии,а лучше достаточно хорошо изучить технику НЛП.
Скажите, у вас так много времени в жизни, чтобы посещать подобные курсы ? И если честно, зачем вам техника НЛП?
Чего вы хотите добиться с ее помощью? |
|
| IP |
|
Ingener
Участник
Пуск ракет:)!...Князь™
licq:3923
|
| отправлено: 07-01-2006 16:40:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Хочет стать владычицей всех морей и океанов
Какая разница зачем. Надо узнать где!!!!!! |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 07-01-2006 16:50:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ingener
Мне кажется что что - а уж НЛП лучше всего по книжкам проходить. Потому что когда группа человек хотя бы 10-15 начинает тренироваться друг на друге - это наверно полный аншлаг. Теряется любая сосредоточенность. И еще НЛП - хитрая техника ее авторы либо много не досказали, либо многого не поняли сами.
Мне очень нравятся советы типа:
1. Подстройтесь под дыхание собеседника.
2. Зеркально отображайте все его движения.
3. Старайтесь произносить слова на выдохе вашего собеседника - так они лучше усваиваются его подсознанием и ваша речь не вызывает в нем негативных помех, основанных на нарушении его ритмов, основанных на дыхании и т.д. и т.п.
Психологи, особенно нлп-истской школы мысли, по-моему неправильно расставляют акценты. В смысле 2-3, опять же чисто на мой взгляд, действенные техники там есть - остальные - это величины ничтожно малые по сравнению с этими двумя или тремя - а рассматривается все как бы в купе и приоритеты ничему не отдаются. Короче я прочел несколько книг на эту тему - одна из них это фактически воспроизведенные тренинги-семинары, но только в бумажном виде. Слишком уж натянутая теория - красивая, но в жизни реальной пользы от нее мало, опять же на мой взгляд.
Сообщение изменено Nickel от Sat Jan 7 16:59:12 2006 |
|
| IP |
|
Ingener
Участник
Пуск ракет:)!...Князь™
licq:3923
|
| отправлено: 07-01-2006 16:59:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Теория теорией
Но практику никогда не заменишь. Она по любому нужна. Да ты прав что трудно так вот взять и доверица можно и попасть очень круто.
Поэтому и нужно найти достаточно извесный центр или институт который проводит такие курсы. Им репутация намного дороже чем клиентов по мелочам обманывать.
А вообще ну нафиг вашу психологию так можно и инопланетянином стать |
|
| IP |
|
Отблеск пламени
Участник
† оазис ужаса в пустыне скуки †
|
| отправлено: 07-01-2006 17:09:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Хорошо, если я правильно Вас поняла что лучше технику НЛП изучать по книгам а скажем атк тренироваться на людях с которыми работаешь или с которыми просо общаешься..так?
ну хорошо, а курсы психологии практической в москве можно где-нибедб найти |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 07-01-2006 17:10:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ingener
Теория теорией Но практику никогда не заменишь.
А кто мешает-то ? Читай книжки, выходи на улицу и тренируйся сколько влезет. Например, когда я начинал свои тренировки - все было не так гладко как в этих книгах. И только спустя пол года совершенно из других книг я понял почему они не проходили так гладко.
Поэтому и нужно найти достаточно извесный центр или институт который проводит такие курсы. Им репутация намного дороже чем клиентов по мелочам обманывать.
А как тебя там вообще смогут обмануть ? Они же не ручаются за то, что по прошествии этих курсов ты станешь гипнотизером почище Вольфа Мессинга или будешь иметь непробиваемую психику как агенты внешней разведки. 
А лохотронством - с отъемом денег преподаватели этих курсов на этих курсах заниматься точно не будут. Там же все таки целая группа.
вообще ну нафиг вашу психологию так можно и инопланетянином стать
Это как в анекдоте: Бежит псих по улице и орет - Я посланник Божий !!! Я Божий посланник!
Навстречу ему еще один - Ты обманщик и шарлатан !!! Это я Божий посланник! Я посланник Божий !!!
Следом за ними третий - Да идите вы оба ! Я вообще никого не посылал! |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 07-01-2006 17:15:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Отблеск пламени
Хорошо, если я правильно Вас поняла что лучше технику НЛП изучать по книгам а скажем атк тренироваться на людях с которыми работаешь или с которыми просо общаешься..так?
1.Я же говорю - смотря чего вы хотите добиться. Вы уже знаете зачем вам нужны приемы НЛП ? Лучше бы вам это конкретно знать до начала.
2. Ооооочень не советую тренироваться на знакомых или уж тем более коллегах по работе. Во-первых, сначала это будет выглядеть самым настоящим клоунством - и они решат что у вас явно не все дома. Во-вторых у этих людей есть уже сложившееся мнение о вас - поэтому с ними будет на порядок сложнее.
ну хорошо, а курсы психологии практической в москве можно где-нибедб найти
Можно. А зачем они вам ??? Что такое практическая психология для вас? |
|
| IP |
|
Отблеск пламени
Участник
† оазис ужаса в пустыне скуки †
|
| отправлено: 07-01-2006 17:26:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Так значит начнем с того зачем мне курсы по НЛП, значит так если учесть что НЛП наука о возможностях и ограничениях, о том, как чего-то, что можно, а иногда и невозможно, невероятно, мы добиваемся и как оправдываем себя в том, чтобы не делать шага вперед, когда чувствуем - вот он , настоящий риск, настоящие перемены, настоящая жизнь!
НЛП - наука об управлении восприятием живых организмов - нака о сверхвозможностях, далеко выходящая за пределы решения внутренних конфликтов, улучшения памяти, внимания, манипулирования собеседником или группой людей. Так почему бы и не изучить, тем более когда есть рядом человек который ответит на любые твои вопросы и все понятно объяснит. |
|
| IP |
|
Отблеск пламени
Участник
† оазис ужаса в пустыне скуки †
|
| отправлено: 07-01-2006 17:29:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
ну так может вы все таки скажите где можно записаться на курсы по психологии, ну скажем так для общего развития, да и вообще в жизни она всегда пригодится. |
|
| IP |
|
Voron
Участник
Ich der Kaiser des Weltalls.
licq:2793
|
|
Отблеск пламени
Участник
† оазис ужаса в пустыне скуки †
|
| отправлено: 07-01-2006 17:41:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
и вот еще если не тренироваться на знакомых или уж тем более коллегах по работе....тогда на ком?? на людях которых видешь в первый и последнй раз?
и еще вопрос вы говорите вот когда я начинал тренировки все совсем не так гладко было как в книжке...а по каким авторам лучше заниматься по нашим или зарубежным или все же и те и те хорошо???Просто вот доупстим читала только книги Котлячкова А.,Горина С.Смотрю на книжных полках стоят иностранные авторы....но как-то они мне не внушают доверия.Потому что почитала несколько книг по психологии не "наших" авторов, и пожалела о потраченных зря деньгах.
Сообщение изменено Отблеск пламени от Sat Jan 7 17:46:08 2006 |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 07-01-2006 17:44:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Отблеск пламени
НЛП - наука об управлении восприятием живых организмов - нака о сверхвозможностях, далеко выходящая за пределы решения внутренних конфликтов, улучшения памяти, внимания, манипулирования собеседником или группой людей.
Эх, я тоже когда-то на это надеялся. Вот видите сразу же мы выявили то, что вам интересны именно курсы о том - как развить свои возможности до безграничных пределов. Вам интересны именно сверхвозможности, а НЛП - это только дверь через которую вы хотите их достичь. Ну или пока - хотя бы узнать.
Скорее всего, если вы найдете в Москве что-то именно связанное с НЛП - то это будут простенькие техники рекламы, менеджмента, пиара и подаваться это будет как соус к эффективной работе двигателя вашей торговли или работы с компаньонами.
Скорее всего там вас не будут учить развитию сверхвозможностей.
Так почему бы и не изучить, тем более когда есть рядом человек который ответит на любые твои вопросы и все понятно объяснит.
Да изучить то можно, но между такими понятиями как Знать и Уметь лежит целая пропасть. Если у вас есть только намерение научится чему-то так - "чтобы было на всякий случай" - скорее всего попусту потратите время, хотя дело ваше, конечно же.
Так значит начнем с того зачем мне курсы по НЛП, значит так если учесть что НЛП наука о возможностях и ограничениях, о том, как чего-то, что можно, а иногда и невозможно, невероятно, мы добиваемся и как оправдываем себя в том, чтобы не делать шага вперед, когда чувствуем - вот он , настоящий риск, настоящие перемены, настоящая жизнь!
Такой романтики психологи вам врядли дадут - да и советую сразу же умерить свой пыл. Там не будет ничего сверхестественного - однако же плоды это должно принести невероятные, по идее, если повезет, конечно... Попробуйте... только после первых неудач не бросайте это дело.
ну так может вы все таки скажите где можно записаться на курсы по психологии, ну скажем так для общего развития, да и вообще в жизни она всегда пригодится.
Я никогда не учился на курсах развития своиз возможностей. И не знаю где именно можно записаться. Но если вы поищите в Интернете - то я думаю легко найдете, то что вам нужно.   |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 07-01-2006 17:48:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Отблеск пламени
и вот еще если не тренироваться на знакомых или уж тем более коллегах по работе....тогда на ком?? на людях которых видешь в первый и последнй раз?
 А это смотря как натренироваться - впервый, но возможно, далеко не в последний.
Но я же не знаю чего вы хотите добиться-то. Если допустим хотите научиться узнавать о мыслях человек по его лицу - то есть работать как бы детектором лжи - то тренируйтесь на ком хотите.
Ну а уж если хотите научиться техникам управления, наведения транса, внушения своих команд - тот уверяю - тут неудачи неизбежны, да и выглядеть по началу это будет настолько глупо - что ваши знакомые могут решить что вы сошли с ума. |
|
| IP |
|
Отблеск пламени
Участник
† оазис ужаса в пустыне скуки †
|
| отправлено: 07-01-2006 17:49:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
М-да....что-то после ваших слов, я еще больше склонилась к мнению закончить не курсы по психологии, а курсы актерского мастерства |
|
| IP |
|
Отблеск пламени
Участник
† оазис ужаса в пустыне скуки †
|
| отправлено: 07-01-2006 17:50:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
и еще вопрос вы говорите вот когда я начинал тренировки все совсем не так гладко было как в книжке...а по каким авторам лучше заниматься по нашим или зарубежным или все же и те и те хорошо???Просто вот доупстим читала только книги Котлячкова А.,Горина С.Смотрю на книжных полках стоят иностранные авторы....но как-то они мне не внушают доверия.Потому что почитала несколько книг по психологии не "наших" авторов, и пожалела о потраченных зря деньгах. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 07-01-2006 17:56:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Отблеск пламени
а по каким авторам лучше заниматься по нашим или зарубежным или все же и те и те хорошо???Просто вот доупстим читала только книги Котлячкова А.,Горина С.Смотрю на книжных полках стоят иностранные авторы....но как-то они мне не внушают доверия.Потому что почитала несколько книг по психологии не "наших" авторов, и пожалела о потраченных зря деньгах.
О ! То есть все таки кое какая база у вас уже все таки есть.
Ну вопрос что читать - отечественных или западных авторов - он в принципе не имеет значения - это же ведь все таки не мистика и не оккультизм, а какая никакая все таки наука. Так что по-моему выбирайте на полке что вам больше нравится и читайте на здоровье. Просто забавный парадокс - нлп - часто называют русским гипнозом в америке - потому что он во многом основан на тех рефлексах, которые открыл Павлов со своими собачками, а мы его называем эриксиановским - потому что этот человек фактически выделили его и интегрировал в повсеместную деятельность. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 07-01-2006 17:57:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Отблеск пламени
Кстати у меня было все ще более прозаично...
Потому что почитал несколько книг по психологии и пожалел 
Сообщение изменено Nickel от Sat Jan 7 17:58:05 2006 |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 07-01-2006 18:03:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Отблеск пламени
М-да....что-то после ваших слов, я еще больше склонилась к мнению закончить не курсы по психологии, а курсы актерского мастерства
Если вы намеренно избираете меньшее, чем то, на что вы способны, то я предупреждаю вас: вы будете глубоко несчастны до конца своей жизни... (А. Г. Маслоу)
Просто четко определитесь, а чего именно вы хотите. Потому что все не так просто - придется что-то запоминать, что-то записывать, как-то это интегрировать потом в жесткую действительность, делать выводы. Если вам не жалко этих усилий на пустую забаву - то вперед. |
|
| IP |
|
Отблеск пламени
Участник
† оазис ужаса в пустыне скуки †
|
| отправлено: 07-01-2006 18:36:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Нет просто мне лично для себя хочется пройти курсы актерского мастерства...так как я считаю, что если я все таки гипнозом и все остальным заниматься не буду..то впринципе актерское мастерство как раз то что нужно..вот.Как грится:"Весь мир театр, все женщины, мужчины, все актеры, у них есть выходы, уходы, и каждый не одну играет роль", правда может и не совсем дословно, но кажется все правильно вспомнила |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 07-01-2006 18:51:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Отблеск пламени
Нет просто мне лично для себя хочется пройти курсы актерского мастерства...так как я считаю, что если я все таки гипнозом и все остальным заниматься не буду..
И это тоже правильно, главное - определить чего не хочется, тогда уже будет легче.
то впринципе актерское мастерство как раз то что нужно..вот.
А откуда такая уверенность?
Как грится:"Весь мир театр, все женщины, мужчины, все актеры, у них есть выходы, уходы, и каждый не одну играет роль",
Согласен, можно сю жизнь играть не нужные и непонятные навязанные кем-то роли. А можно самому писать пьесы и командовать парадом. Выбирайте.
Вы понимаете что такое курсы актерского мастерства?
Какой-нибудь толстый придурок или старая выжившая из ума ведьма, которые не могут руку поднять не согнувшись при этом в три погибели - будут командовать - Ножку тянем выше ! Выразительнее взгляд! Нет, не убедила! еще раз... снова плохо... больше жизни, больше чувств, ну как ты ходишь.... 
Если уж собираетесь в эту богодельню - то хотя бы решите твердо стать актрисой. Эти же курсы - это всего лишь умение соответствовать требованиям своих преподавателей. Сколько известно случаев - что бешенно популярные актеры в свое время не смогли поступит не в одно театральное училище. Актерское мастерство - это всего лишь определенная надежда на славу, но далеко не гарантия. Подумайте а надо ли вам это.
Вы считаете что книги по психологии...это скажем так что можно и не читать?
Ну сначала я их читал. Потом понял, что психология работает с чем-то второстепенным - все это казалось мне жуткой бутафорией, чем-то вырожденным, ненастоящим. От этих знаний мало пользы. Мне они кажутся неэффективными. Психология - сильно натянутая наука.  |
|
| IP |
|
Отблеск пламени
Участник
† оазис ужаса в пустыне скуки †
|
| отправлено: 07-01-2006 19:27:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
ну хорошо........вы мне достаточно популярно ответили на все мои вопросы.....
но раз если книги по психологии..это так..себе, чтобы изучить хорошо человека, не только по чертам его лица, его мимики и жестам..какие книги...или хотя бы из какой области книги Вы можете посоветовать?ведь скажем 3 томами Блаватской "Тайная доктрина" здесь тоже не обойтись |
|
| IP |
|
Отблеск пламени
Участник
† оазис ужаса в пустыне скуки †
|
| отправлено: 07-01-2006 19:30:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
но ведь еще актерское мастерство помогает так скажем почувствовать уверенной себя, освободиться от комплексов, ведь согласитесь не каждый допустим человек сможет встать в центре зала в метро и рассказывать анекдоты..при том..чтобы его еще и слушали..также актерское мастерство это и постановка речи, выражение себя без слов |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 07-01-2006 19:45:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Отблеск пламени
Начнем с того, что я не читал "Тайную Доктрину" Блаватской.
Если хотите - можете зайти в тему "Дети Индиго" - там обсуждается теософия, примите участие в споре - будет интересно узнать и ваше мнение.
Я же не могу указать вам путь истинный, хотя бы потому что сам его еще не нашел. Я же не могу за 45 минут виртуального общения определить точно что вам нужно и через какие двери к этому нужно идти.
Но раз уж вас интересует сверхестественное, настоящий риск, настоящие перемены, настоящая жизнь! То я точно уверен, что не имеет смысла идти на курсы НЛП, где будут рассказывать о том как правильно впаривать товары своим компаньонам.
какие книги...или хотя бы из какой области книги Вы можете посоветовать?
Давайте я лучше попробую вам посоветовать как найти эту область:
1. Хотя бы примерно но все таки более менее четко сформулируйте то, чего хотите добиться.
2. Путь к этому должен доставлять удовльствие, а не напряги и разочарования.
3. Выберите хотя бы первую примерную дорогу к вашей мечте, и уверенно начинайте шагать в эту сторону. Ни в коем случае ни о чем не жалейте, а уж тем более о потраченных деньгах. Опыт не купить ни за какие деньги.
И самое главное помните - что мы всегда получаем именно то, что выбрали.
Поэтому смело двигайтесь вперед. Искусство, наука, религия, история, философия - это всего лишь средства.
Но если вы не видите необходимости в том чтобы знать философию Канта для достижения своих целей - значит она вам не нужна. Выбирайте что-то другое. Вот наверно и все. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 07-01-2006 19:49:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Отблеск пламени
но ведь еще актерское мастерство помогает так скажем почувствовать уверенной себя, освободиться от комплексов, ведь согласитесь не каждый допустим человек сможет встать в центре зала в метро и рассказывать анекдоты..при том..чтобы его еще и слушали..также актерское мастерство это и постановка речи, выражение себя без слов
Так вот вы выделите именно то, чего вы хотите.
Если освободиться от комлексов - то двигайтесь в этом направлении и возможно по началу именно через психологию и актерское мастерство.
Вы кстати спросите, а актер то вообще сможет это ? Выйти в центр зала и рассказывать анекдоты - чтобы его слушали. Сомневаюсь...
Актерские способности - это еще не уверенность в себе. Уверенность в себе - это качество, которое сидит где-то глубо в вас. Но на самом деле и его тоже нет.
Задайте себе вопрос, а что мне мешает выйти в центр зала метро и рассказывать анекдоты, чтобы меня слушали? |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 07-01-2006 19:55:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Отблеск пламени
Спасибо большое Вы все очень хорошо и популярно разъяснили
Да не за что. И еще один очень важный совет - раз уж мы начали эту тему - как это ни парадоксально, но все наши проблемы начинаются именно с нас. Невозможно найти гармонию где-то вне себя, невозможно избавиться от каких-то комплексов не заглянув туда откуда они появляются. За решением людой проблемы, нужно обращаться в первую очередь к самому себе, а уже только потом к внешнему миру. |
|
| IP |
|
Отблеск пламени
Участник
† оазис ужаса в пустыне скуки †
|
| отправлено: 07-01-2006 20:08:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Нет Вы знаете конкретно мне ничего не мешает допустим свободно, непринужденно общаетесь и при этом наслаждаться общением,это уже пробовалось правда не в метро.....просто на самом деле не каждый человек этого понимает.....на тебя смотрят как непонятно на кого...и тут начинаешь постепенно, но краснеть....потому что на тебе сотни глаз....и мне кажется сразу не у каждого получится да и не каждый человек сможет вот так просто встать и рассказывать.Просто я уже всю свою сознательну жизнь руководствуюсь советом Эдельштейна "Не заботьтесь о том, что другие люди думают о Вас. Они слишком обеспокоены тем, что вы думаете о них", и мне кажется именнно с этого совета я позабыла про все комплексы. |
|
| IP |
|
Отблеск пламени
Участник
† оазис ужаса в пустыне скуки †
|
| отправлено: 07-01-2006 20:13:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Но все же если человеку задать такой вопрос, есть ли у тебя закомплексованность "Думаю, что нет!" - такс усмешкой и непоколебимой самоуверенностью обычно отвечают молодые люди. Ни тени сомнения! Но следующий вопрос: "В непривычной обстановке общаетесь с людьми легко и непринужденно?" - кое-кого уже несколько повергает в смущение. Оттенки легкой неуверенности пробегают по лицу. Человек задумывается. "А сможете встать перед незнакомой аудиторией в 100-150 слушателей и минут десять говорить на любую тему? Или спеть, станцевать?" - тут усмешки полностью сползают с лица и заменяются непомерным удивлением. "Да что вы! Нет, конечно!" И добавляют спасительное: "Я никогда не танцую и не пою. Принципиально!" |
|
| IP |
|
Отблеск пламени
Участник
† оазис ужаса в пустыне скуки †
|
| отправлено: 07-01-2006 20:14:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
А вот мне еще инетерсно а вы сможете?А сможете встать перед незнакомой аудиторией в 100-150 слушателей и минут десять говорить на любую тему? Или спеть, станцевать? |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 07-01-2006 20:19:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Отблеск пламени
Легко. Хоть в 100 тысяч. Я проходил эту школу, когда еще постигал тайны НЛП. Тогда впервые я понял, что стройные теории не всегда работают в жизни. Очень хотелось бы увидеть как люди их писавшие проделывали бы все эти штучки на улицах и парках Москвы.
Но со временем худо-бедно кое что стало получаться, а потом я понял, я что в НЛП не хватает самого главного и оставил это занятие.
Я сейчас ухожу, приду часов после 10 наверно. Пишите в аську. Познакомимся. |
|
| IP |
|
Svetognia
Участник
Демонстрация
|
| отправлено: 10-01-2006 17:36:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Отблеск пламени
НЛП по книжкам освоить не удастся.Или Вы будете делать ошибки, которые приведут к непредсказуемым последствиям.Заметьте, книжки и написаны именно таким образом, чтобы кто попало не применял эти не слишком безобидные техники, не пройдя серьезного обучения.Вы ведь не будете аппендикс вырезать, прочтя технологию операции по книжке?
А что касается советов нашего любезного Nickel, то он не психолог, и его мнение можно рассматривать лишь как мнение его лично, то есть как мнение дилетанта, причем весьма юного и неопытного.Кстати, его манера во всех разделах форума раздавать советы дает повод думать о широте его интересов и высокой квалификации в самых неожиданных областях.Так что Вам решать,стоит ли принимать его советы как руководство к действию.
Я(как психолог)могу порекомендовать специалистов, которые обучают НЛП,и за кого я могу поручиться, что они не дилетанты,не несущие никакой ответственности за результат.Но замечу, что все качественное не бывает ни дешевым, ни очень быстрым. И обучение в первую очередь. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 10-01-2006 17:44:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Svetognia
О да ! 
НЛП по книжкам освоить не удастся.Или Вы будете делать ошибки, которые приведут к непредсказуемым последствиям.
К каким не подскажите ?
Я(как психолог)могу порекомендовать специалистов, которые обучают НЛП,и за кого я могу поручиться, что они не дилетанты,не несущие никакой ответственности за результат.
Интересно, а какую ответственность эти "специалисты" несут?
Но замечу, что все качественное не бывает ни дешевым, ни очень быстрым. И обучение в первую очередь.
Ну это естественно... Светогния, кто уж кто...а вы то бы могли не добавлять эту фразу
Кстати, а почему обучение в первую очередь. ?
А разве психическое здоровье, которое вы продаете по своему прайсу, оно дешевле ? |
|
| IP |
|
Isidor
Участник
Мастер тонких различий :)
|
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 12-01-2006 14:34:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Запостим отдельные куски для безинетных и тех, кому влом лезть по ссылке.
Источник, приведен Исидором: http://www.psyinst.ru/
СОВЕТЫ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ,
или КАКИЕ ИЗ СЕМИНАРОВ ВЫБРАТЬ?
Первый вариант выбора:
Если Вы врач, и только соприкоснулись с психотерапией или только окончили психологический факультет и не знаете, какое направление психотерапии или коррекции Вам выбрать, то сначала определитесь, какие техники Вам по душе: "вербальные" (НЛП, гипноз, гештальттерапия, экзистенциальная терапия, терапия нового решения…) или "невербальные" (арттерапия, телесно-ориентированная, трансперсональная терапия, символдрама, психосинтез …). Если вдруг Вы не знакомы с направлениями психотерапии и психокоррекции, то мы советуем вам начать с декадника, где на льготных условиях (как минимум 50% от стоимости любого семинара), вы сможете посмотреть, попробовать на вкус, примерить на себя и выбрать из 30 направлений те, которые Вам ближе.
Второй вариант выбора:
Вы работаете в госучреждении или ведете частный прием. В госучреждении у Вас мало времени на индивидуальный прием, следовательно, следует выбрать групповую терапию, которая, как оказалась не только из книг, но и по многочисленному опыту, намного эффективнее индивидуальной. Для этого подходят следующие направления: (групповая психотерапия, включая тренинговые группы, трансперсональная психотерапия, психосинтез, арттерапия, телесно-ориентированная, гештальттерапия, психодрама…).
Если у Вас частный прием или есть возможность в госучреждении тратить на 1 пациента 1 - 1,5 часа времени 1 - 2 раза в неделю, то рекомендуем НЛП, гипноз, терапию нового решения Р. и М. Гулдинг, краткосрочную стратегическую психотерапию, гештальттерапию, арттерапию, телесно-ориентированную, экзистенциальную психотерапию, психосинтез, символдраму, микропсиходраму.
Как Вы заметили, есть направления, которые включают и индивидуальную и групповую терапию.
Третий вариант выбора:
Если у Вас уже определилась специфика работы, и Вы знаете с каким контингентом Вам придется работать, то Вам предложены следующие программы:
• Работа с постстрессовыми и кризисными состояниями.
• Работа с зависимостями.
• Работа с психосоматическими расстройствами.
• Перинатальная психология - подготовка к беременности, родам и последующее сопровождение.
• Работа в сфере психиатрии предполагает широкий выбор - трансперсональная, телесно-ориентированная, арт-, гештальттерапия, символдрама…
• Работа в семейной сфере предложена в блоке программ по семейной, супружеской психотерапии и проблемам сексологии.
Ресурсы:
Как у начинающего, так и у опытного психотерапевта может возникнуть вопрос, как помочь клиенту в выборе ресурсов и контакте с ними. Ответить на него можно, участвуя в семинарах "Внутренний мир, мифы и ресурсы клиента", Эриксоновский гипноз и эриксоновская терапия, Арттерапия, Трансперсональная терапия, Медитация в психотерапии.
Самое главное:
Для того чтобы стать хорошим и успешным психотерапевтом или психологом, в первую очередь необходимо разобраться с собственными проблемами, что можно сделать на психотерапевтических группах (а, заодно, узнать, как работают различные направления психотерапии в клиентской работе). Можно на глубинном уровне отработать собственные проблемы участвуя в Психодинамической группе.
Сообщение изменено Nickel от Thu Jan 12 14:42:23 2006 |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 12-01-2006 14:35:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
НЕЙРО-ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ
Расписание семинаров по НЛП на 2005 - 2006 уч. год в календарном порядке нал/р.
в руб безн./р.
в руб
12 - 16.09.05 НЛП - практик (цикл 1-й)
4000 4800
инт. 31.10 - 3.11 НЛП - практик (цикл 1-й)
4000 4800
инт. 5 - 8.11.05 НЛП - практик (цикл 2-й)
4500 5400
инт.10 -13.11.05 НЛП - практик (цикл 3-й)
5000 6000
веч. с 10.11.05 НЛП - практик (цикл 1-й)
4000 4800
10 - 12.12.05 Моделирование с НЛП
3000 3600
13 - 15.12.05 Искусство системного мышления в НЛП
3000 3600
17 - 26.12.05 Бизнес с НЛП
10000 12000
инт. 6 - 9.02.06 НЛП - практик (цикл 1-й)
инт.11-14.02.06 НЛП - практик (цикл 2-й)
инт.16-19.02.06 НЛП - практик (цикл 3-й)
25.03 - 05.04.06 НЛП - мастер
инт.19-22.06.06 НЛП - практик (цикл 1-й)
инт. 24-27.06.06 НЛП - практик (цикл 2-й)
инт. 29.06 - 2.07.06 НЛП - практик (цикл 3-й)
04 - 06.07.06 НЛП и эриксоновская терапия в работе с избыточным весом
08 - 12.07.06 НЛП в терапии алкоголизма, табакокурения
Руководитель программы Гордеев М. Н.
Ведущие программы: Гордеев М. Н., Пахтусова Е. Е., Кунгурцев В. В.
НЛП помогает ставить цели и их достигать, являясь универсальным инструментом коммуникации с собой и окружающими. В нашей программе есть и классика, соответствующая международным базовым стандартам НЛП, и новые направления, пропущенные через призму опыта преподавателей. Семинар идет по нескольким направлениям: получение знаний, тренинг, формирование навыков работы с собой и другими, доступ к ресурсным состояниям и возможностям - и все в легкой, дружественной обстановке.
После прохождения курсов НЛП-практик и НЛП-мастер выдаются международные сертификаты Neuro-Linguistic Programming-practitioner и Master Practitioner in the Art and Science of NLP.
Врачам и психологам также выдается государственное свидетельство об усовершенствовании при наборе 120 час. и более. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 12-01-2006 14:38:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
НЛП-ПРАКТИК - цикл 1:
• Фундаментальные правила НЛП. Репрезентативные системы, бессознательные стратегии памяти
• Способы создания и сохранения доверия. Вербальное и невербальное присоединение и ведение. Определение состояния клиента по мельчайшим признакам - калибровка.
• Уровни ведения беседы – метамодель, милтон-модель.
• Якорение. Коллапс якорей. Доступ к ресурсным состояниям.
• Формирование цели и плана достижения. Субмодальности и техники их изменения. Визуально-кинестетическая диссоциация и способы выхода из травмирующих воспоминаний.
НЛП-ПРАКТИК - цикл 2:
• Нейрологические уровни восприятия. Способ классификации запроса клиента. Принципы подбора техники под запрос.
• Вербальный рефрейминг.
• Техники трасформации способностей и возможностей. Шестишаговый рефрейминг. Паттерн взмаха. Изменение убеждения. «Быстрое лечение фобий». Техника лечения аллергий.
• Генератор успешного поведения.
• Глубинная интеграция личности.
НЛП-ПРАКТИК - цикл 3:
• Выявление линии времени человека и возможности трансформации.
• Линия жизни и техники работы с её использованием. Доступ к проблемным и ресурсным состояниям. Модель SCORE.
• Техники разрешения конфликтов - трехпозиционное описание, мета-зеркало.
• Работа с повторяющимися психотравмами, психосоматикой. Реимпринтинг формата.
• Интеграция конфликтных частей.
• Линейное программирование.
• Модель TOTE. Моделирование успеха.
НЛП-МАСТЕР - цикл 4:
• Метапрограммы, как способ типологии человека, способы их изменения.
• Выявление личностных ценностей. Иерархия ценностей. Изменение иерархии. Техники работы с конфликтующими ценностями. Модель ценностей Грейвза.
• Убеждения. Интеграция конфликтующих систем убеждения. “Музей старых убеждений”.
• Процесс личностного своеобразия. Реимпринтинг родительских линий жизни.
• Созависимость. Техника разрыва созависимости.
• Картография и интеграция частей личности.
• Фокусы языка как способ вербальной трансформации негативного опыта.
• Техники: "Шоколад леди Годивы". "Наркотик выбора". "Внесение изменений в прошлое". "Придание значимости". Цепочка “взмаха”. "Неистовый генератор”. “Выдувание” зависимости.
• Прощение.
• Работа с горем.
• Работа с чувством вины.
• Формирование рационального питания.
• Буквальный рефрейминг. "Взгляд любящими глазами". "Побуждающее будущее".
• Стратегия реагирования на критику. "Покатиться со смеху". Отделение себя от негативного окружения.
• Исцеление психических травм.
• Модель самоисцеления организма.
НЛП И ЭРИКСОНОВСКАЯ ТЕРАПИЯ В РАБОТЕ С ИЗБЫТОЧНЫМ ВЕСОМ
4 – 6 июля 2006 г.
Семинар проводит Пахтусова Е. Е.
• Особенности первичного приема пациентов с избыточным весом (предыдущие неудачные попытки, ответственность пациента за результат терапии).
• Стратегия психотерапии избыточного веса. Хорошо сформированный результат (построение индивидуальной программы по снижению веса).
• Разработка программы питания без использования диет. Работа с деструктивными стратегиями пищевого поведения. Обучение пациента приемам самоконтроля. Индивидуальная метафора изменений. Психотерапия глубинных личностных проблем, приведших к зависимому поведению.
• Особенности групповой психотерапии нарушений пищевого поведения.
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НЛП В ТЕРАПИИ АЛКОГОЛИЗМА, НАРКОМАНИЙ, ТАБАКОКУРЕНИЯ
8 – 12 июля 2006 г.
Семинар проводят Пахтусова Е. Е., Кунгурцев В. В.
• Стратегия психотерапии в работе с зависимостями. Первичный прием (традиционные и провокационные методы). Использование ресурсных техник в работе с зависимыми. Способы работы с иррациональными убеждениями. Работа с ценностями как основной и эффективный способ повышения мотивации. Диссоциированная личность. Процесс личностного своеобразия. Глубинная работа с интеграцией частей личности. Сущностная трансформация. Методы профилактики срывов.
• Созависимость - стратегии психотерапии. Особенности групповой работы с алкоголиками и членами их семьи. Техники НЛП в терапии табакокурения.
ИСКУССТВО СИСТЕМНОГО МЫШЛЕНИЯ В НЛП
13 – 15 декабря 2005 г.
Семинар проводит Кунгурцев В. В.
Семинар рассчитан на слушателей владеющих и не владеющих НЛП
Каждый из нас представляет собой систему, живущую в мире систем. Каждая система обладает свойствами, которыми не обладают её элементы.
На этом курсе вы научитесь понимать свойства систем, изучая взаимодействия между элементами. Анализ позволит вам определить точку приложения своих усилий, чтобы изменить работу системы, которая была до этого проблематичной. Синтез даст возможность прогнозировать будущее.
Здоровье, семья, бизнес, карьерный рост и финансы, – далеко не полный перечень систем, на которые вы научитесь оказывать влияние.
• Системные свойства. Простые и сложные системы. Устойчивость системы и принцип рычага. Обратная связь – стержень системы. Мысленные модели и система убеждений. Регрессия и влияние времени. Двустороннее восприятие событий. Причина и следствие. Закономерности, создающие систему. Логика и её ограничения. Система ограничивающих убеждений и язык.
• Простое и генеративное обучение. Точность и аккуратность.
• Мышление параллельное, горизонтальное, вертикальное и многомерное.
• Построение схемы системы. Storytime – сюжетное время. Структура и поведение системы. Внутренние и внешние ограничения ресурсов. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 12-01-2006 14:39:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Бизнес с НЛП
17 – 26 декабря 2005 г.
Семинар проводит Кунгурцев В. В.
Семинар рассчитан на специалистов, как владеющих, так и не владеющих НЛП
У Вас появилась идея открыть своё дело? Замечательно! Только некоторые люди утверждают, что от идеи до её реализации – огромная пропасть. Пусть утверждают. Для них, наверное, это так. Но не для Вас! Этот тренинг поможет Вам, буквально, построить мост через эту пропасть. Ведь Вы будете корректировать свою внутреннюю реальность, следовательно, будет меняться внешняя действительность. В нужном Вам направлении! Течение денег в нашей жизни точно отражает течение мыслей в нашей голове. Так что, если хотите изменить свой банковский счёт, измените своё мышление. НЛП помогает изменить мышление и обрести конструктивную и целенаправленную программу своих действий. Наука и искусство НЛП начало свою жизнь с моделирования успешной деятельности многих выдающихся людей. Сейчас нет необходимости «изобретать велосипед». Вы можете использовать те алгоритмы успеха, которые были выявлены в результате этих уникальных исследований. В серьёзных делах следует заботиться не столько о том, чтобы создавать благоприятные возможности, сколько о том, чтобы их не упускать. Благоприятные возможности существуют тогда, когда их узнают. Мы научимся программировать свой мозг, чтобы замечать их. Так что, в путь!
Данный тренинг поможет Вам:
• Выработать уверенность в собственных возможностях и значимости
• Устранить негативный фактор ограничивающих убеждений
• Чётко выстроить свои цели и конкретизировать результат
• Обрести конструктивную и целенаправленную программу своих действий
• Развить навык результативной коммуникации
• Изучить основы разработки имиджа и рекламы
• Ознакомиться со структурой бизнес-планирования
• Научиться развивать в себе лидерские качества
• Использовать системный подход в развитии свого дела и…
• много другого необходимого и полезного.
Итог нашего сотрудничества:
реально разработанные личные бизнес-проекты.
Здесь Вы можете записаться на участие в семинаре
Наверх
Моделирование с НЛП
10 – 12 декабря 2005 г.
Семинар проводит Кунгурцев В. В.
Этот тренинг – для тех, кто хочет совершенствовать свои знания и навыки в НЛП; для НЛП-Практиков и Мастеров
• Несмотря на то, что в НЛП много внимания уделяется определению и признанию индивидуальных различий и индивидуальных стилей мышления, мы также можем учиться на опыте других людей. Ведь между нашими нервными системами существует сходство по многим параметрам. Кроме того, для нас могут оказаться полезными стратегии других людей. Так что «расширяем карту», господа!
• Структурализм как позиция мировоззрения
• Основные принципы и методология моделирования.
• Пошаговая процедура моделирования. Поиск значимых паттернов.
• Модели: BAGEL, ROLE, SKORE, SOAR. Программа моделирования.
• Стратегии моделирования. Микро, макро и прикладное моделирование.
• Моделирование навыков решения проблем. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 12-01-2006 14:39:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
КАК ПОПАСТЬ НА ОБУЧЕНИЕ
ЗАПИСЬ НА ОБУЧЕНИЕ
• Вы должны обязательно записаться на семинар (включая продвинутые курсы в длительных программах), позвонив по телефону или прислав письмо по электронной почте, и оставить свой контактный телефон.
• Запись необходима, чтобы заказать пропуск на Ваше имя или предупредить Вас об изменениях в случае форс-мажорных обстоятельств.
ОПЛАТА ОБУЧЕНИЯ
• Чтобы оплатить обучение по безналичному расчету необходимо по телефону или электронной почте заранее (по возможности, за месяц) заказать счет на оплату. Копию счета мы вышлем факсом, а оригинал вы получите письмом или лично в Институте.
• Оплатить обучение за наличный расчет можно в кассе Института непосредственно перед началом обучения.
ЛЬГОТЫ ПРИ ОПЛАТЕ ОБУЧЕНИЯ ЗА НАЛИЧНЫЙ РАСЧЕТ
• Студентам дневных отделений - скидка 30% (с собой иметь продленный студенческий билет или зачетную книжку).
• Слушателям нашей программы профессиональной переподготовки по клинической психологии в период обучения на ряд дополнительных семинаров - скидка 40%, в течение года после окончания обучения - скидка 20%.
• Вы можете получить 10% суммы, заплаченной каждым присланным Вами слушателем или клиентом, если его не было в нашей базе данных.
РЕГИСТРАЦИЯ УЧАСТНИКОВ СЕМИНАРОВ И ВРЕМЯ ЗАНЯТИЙ
• Регистрация с 9-15 до 10-00. Занятия дневной формы обучения с 10 до 17-30.
• При интенсивах - по 10 акад. часов в день, занятия с 10 до 19-15
• Перерывы: в середине дня 1 час. на обед и два (три) 15-мин. перерыва.
• Вечерние занятия с 18-00 до 21-15 с одним 15-минутным перерывом.
УДОСТОВЕРЕНИЯ, СВИДЕТЕЛЬСТВА, ДИПЛОМЫ, СЕРТИФИКАТЫ
• Документы государственного образца выдаются в случае ПОЛНОЙ ОПЛАТЫ СЕМИНАРОВ. Льготные категории получают свидетельство об участии.
• Государственное удостоверение об усовершенствовании выдается врачам или психологам после единовременного прохождения более 72 час. обучения.
• Государственное свидетельство об усовершенствовании выдается при прохождении свыше 120 час. обучения в течение одного учебного года (это не распространяется на свидетельства по итогам длительных программ, которые выдаются после прохождений всей программы, независимо от количества лет). При прохождении дополнительных (вновь появившихся) семинаров в длительных программах выдается новый документ государственного образца по набору часов.
• Для получения документа государственного образца с собой необходимо иметь копию диплома. Внешний вид и формы документов Вы можете посмотреть на нашем сайте или в Институте.
• Свидетельство об участии в семинаре получают абсолютно все слушатели.
ПРОЖИВАНИЕ И ПИТАНИЕ
• Участники семинаров за дополнительную плату обеспечиваются проживанием и питанием в санатории "Светлана", на базе которого расположен Институт.
• О стоимости проживания и питания, о заказе номера, покупке путевки Вы можете узнать в регистратуре санатория по тел. (095) 474-25-35 круглосуточно.
ОТДЫХ СОВМЕСТНО С ОБУЧЕНИЕМ
• В стоимость проживания в санатории всегда включены консультация врача и назначение физиопроцедур, массажа, фитококтейлей и минеральной воды, источник которой расположен на территории санатория. Санаторий находится в Москве, стоит в сосновом лесу, где чистый воздух, есть возможность для прогулок. У Вас есть возможность совместить приятное с полезным! Те, кто побывал у нас один раз, всегда к нам возвращаются!
Сообщение изменено Nickel от Thu Jan 12 14:50:02 2006 |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
WYSIWYG
|
| отправлено: 15-04-2006 11:33:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
всем привет!
помните долгую дискуссию о духовнике и психологе?
нашла хорошую статью как раз на эту тему,
полностью:
http://www.fapsyrou.ru/a_lorgus_2.php
здесь выложу в сокращении:
это статья священника и психолога, декана факульета психологии Российского Православного Университета им. св. апостола Иоанна Богослова о. Андрея Лоргуса:
Психологическая практика и пастырское служение:
сравнительный психологический анализ
Иерей Андрей Лоргус
<...>
Исключая совершение богослужений и таинства, остальные аспекты пастырской работы можно сравнивать с работой психолога. Однако это сравнивание имеет ряд ограничений. Во-первых, мы предпринимаем их только в данном контексте, для понимания различия этих призваний; во-вторых, мы сравниваем только пастырскую работу с работой психотерапевта консультанта, оставляя в неприкосновенности само священнослужение, которое несравнимо ни с чем на земле; в третьих, мы сравниваем то, что должно быть, а не то, что имеет место быть, чтобы анализом недостатков не закрыть нужной нам правды.
Что требуется для успешной работы пастыря? Достаточно ли только благодати Святого Духа, то есть рукоположение в сан? Очевидно, что нет. Для того чтобы пастырское служение было успешным, необходимо образование, воспитание и многое другое. Безусловно, пастырство требует серьезной подготовки.
Не менее важны и собственно божественные дарования, таланты и призвания. Церковь всегда учитывала харизму священника, направляя его на соответствующее служение.
Как методологически можно сопоставить психотерапевтическую практику с пастырским служением. Что в них сравнимого? Наверное, сравнимо именно то, что вызывает как с одной, так и с другой стороны, взаимное недоверие и ревность. Ведь не секрет, что с той поры, как в жизнь христианского общества стали входить психоанализ и психотерапия, стало, принято указывать, что эта практика стала подменять для христиан исповедь. Реальна ли подмена или нет, но факт указанного беспокойства бесспорен. Что же вызывает ревность? Как минимум три явления: влияние на душу, харизматичность терапевта, исключительность практики, которая должна соперничать с таинством. Потому нужно сделать ряд оговорок.
Как в духовном руководстве, так и в психологической практике не следует брать крайних, жестко детерминированных практик, тоталитарных школ. Мы исходим из того христианского положения, что человеческая личность обладает даром свободы, как богоподобная, и потому манипуляция душой невозможно, без свободного выбора самого человека. Кроме того, мы можем сравнивать пастырство и психотерапию в применении к христианину, а не вообще, тогда и исключительность практики не будет иметь место. И последняя оговорка. Наверное, есть смысл говорить не о психотерапевтической практике в узком смысле, а о деятельности практического психолога вообще. Это может быть и консультант, и психотерапевт, и социальный работник.
Что же мы можем сравнить? Во-первых, видимую часть практики. То есть основные пути и виды работы.
Беседа – это один из элементов их работы психотерапевта. Это тоже общение с человеком, у которого есть проблемы, у которого есть вопросы. Человек просит помощи, и психолог призван оказать такую помощь – в этом, может, и заключается его главное служение. Как в беседе, так и в широком использовании разговора, беседы, общения, в широком смысле слова, пастырство и практическая психология сходны.
В работу психолога входят и элементы учительства – он несет людям просвещение антропологическое и психологическое, если не сказать – духовное. Само по себе консультирования, в широком смысле слова, есть просвещение и учительство. Так в консультации, которая работает при нашем факультете, и мне доводится вести прием желающих получить ответы и разрешить свои сомнения. Такие консультации отличаются от пастырских бесед, как групповых, так и индивидуальных, которые так часто приходится вести в храме. Но они также отличаются и от психотерапевтического консультирования. Смысл этих консультаций не сводится к религиозным вопросам: обретения веры, разрешения сомнений в правилах Церкви и научения вероучения, но включает широкий спектр вопросов личной, профессиональной и семейной жизни. Таким образом и это, учительство в некоторой степени роднит сравниваемые служения.
Между прочим, многие православные психологи часто говорят, что они должны вести человека к вере, Богу. По мнению И.Н. Мошковой, практического христианского психолога, одна из важнейших задач христианского психолога – приводить человека в храм, к Богу. Должен ли православный психолог вести человека к храму, или по-другому, какое место может занимать в его деятельности, в его консультировании такая позиция? Если деятельность практического психолога будет иметь целью катехизацию, то педагог, учитель, может выполнить её лучше психолога. Тогда и психолог не нужен. Как говорит Ф.Е. Василюк, известный христианский психотерапевт, декан факультета Психологического консультирования МГППУ, христианство должно быть той точкой опоры, на которой стоит психолог (психотерапевт), но сама позиция может присутствовать не явно, как наставление учителя, а в подтексте.
Явно или не явно, и, но может ли присутствовать проповедь в деятельности христианского психолога – это, конечно, его решение, его выбор. Представляется, однако, что проповедь это призвание священнослужителя, и он может лучше это совершить.
По моему мнению, если для практического психолога важна его собственная христианская позиция, он ее скрывать не должен. Что касается работы психотерапевта, то она в меньшей степени, чем работа практического психолога, сравнима с пастырской деятельностью, потому что достаточно специфична и. Ее можно было назвать некой технологией, если бы личность психотерапевта не была бы его главным инструментом. Консультант ближе к пастырской деятельности, чем психотерапевт, в силу многих обстоятельств. Например, как можно сравнить общение священника со своей паствой, когда обсуждаются какие-то частные проблемы, какие-то религиозные вопросы – работу психотерапевта с группой. В первом случае – реальная жизнь, во втором – искусственно заданная ситуация. Несовпадение очевидно. В чем же совпадение? Беседа, индивидуальный подход, элементы учительства. Очевидно, что пастырство и практическая психология – это далеко не одно и то же.
Далее, практический психолог, также как и пастырь озабочен широким социальным контекстом своих подопечных, и не может не быть служителем для других. Здесь также мы видим родственность пастырского служения и практического психолога. Да и на деле, они часто сотрудничают в диаконии Церкви.
Воторй угол зрения, который, на наш взгляд, подается сравнению, это личностные характеристики пастыря и психолога, ожидаемые в служении людям.
С точки зрения требований, которые предъявляются к личности пастыря и психолога, то здесь сходства много. Архимандрит Киприан Керн в своей книге “Приходское пастырское служение” часто пишет о сострадании как о важнейшей части служения. Причем он понимает сострадание как проявление подлинной христианской любви, которая дается христианину в качестве главной добродетели через крещение, его молитву и благодать Святого Духа. Когда он говорит о сострадании как о духовной функции пастыря, то ссылается на митрополита Антония (Храповицкого), который занимался психологией. То же самое в полной степени относится и к психологу (консультанту или психотерапевту). Без сострадания едва ли психолог сможет результативно работать. В современной психологии принято говорить о принятии, о соответствии, о сострадании горю и проблемам клиента.
Как для пастыря, так и для психолога очень важны такие качества, как некое соответствие самому себе, естественность, гармоничное сочетание своих чувств и профессиональных качеств. Это то, что можно назвать зрелостью личности. Как в Церкви, Которая устанавливает возрастной ценз для кандидатов в священнослужители, так и в психологии, где личностный опыт, зрелость, является необходимым условием возможности работать.
Можно еще сказать и о целомудрии, (в данном контексте не как христианской добродетели), как подлинности и целостности мышления, мировоззрения и жизни; о соответствии веры и служения, образа жизни и мышления.
Внимание к человеку (то, что так недостает современным священникам), также нужно психологу и психотерапевту – внимание как настроенность на другого человека, как обращенность к нему, как способность слышать. Традиционное для психологии принятие другого таким, какой он есть, есть и в пастырстве. Но в современном пастырстве с этим дело обстоит довольно трудно, потому что значительная доля молодых христиан, как священников, так и пасомых, – неофиты, которым свойственны крайность и категоричность суждений. Принятие другого, терпеливое и лояльное отношение к опыту, пусть и ложному, понимание сложности пути воцерковления, свойственное личностно зрелым, чаще всего многоопытным священникам, одинаково важно, как для пастыря, так и для психолога.
Личностная зрелость одинаково необходима как для психолога, так и для пастыря. Если священник приходит в служение, не прояснив для себя, зачем он туда приходит, то беда от такого пастыря. Он будет реализовывать какие-то свои честолюбивые или сребролюбивые замыслы, либо пытаться властвовать над людьми, т.е. решать какие-то свои задачи, а не служить людям. И психологу нельзя начинать практическую деятельность, пока он сам не проработает свои проблемы. Этот список профессионально важных личностных качеств, общих для священника-пастыря и для психолога, объединяет эти два служения и показывает, насколько они близки.
Еще одно важное личное требование, относящееся и к пастырю и психологу: духовное руководство (для каждого пастыря) и супервизия, индивидуальная терапия (для психолога). Эта ученическая позиция, внимание к себе как специалисту в чем-то сближает пастыря и психолога.
Однако, есть качества, которые необходимы священнику, но которых никто не будет ожидать от психолога. Во-первых, это – крепкая вера в Бога: вера учительная, выдержанная с точки зрения догматики и пр. Для священника это – основа, без которой не может быть никакого служения. Если речь идет о православном психологе, то никто не будет устраивать ему экзамена, хотя наличие веры для психолога христианина не только подразумевается, но ожидается, что психолог, претендующий на звание христианского психолога должен иметь специальную богословскую подготовку. Для этого, на нашем факультете, открыты курсы повышения квалификации для психологов, социальных работников, учителей и медиков, включающие как психологическую, так и богословскую подготовку.
Во-вторых, – священник не может не быть включен в собственную духовную покаянную практику. Несомненно, человек не может быть священником, если сам не знает своих пороков, страстей и не борется с ними. Путь покаяния, путь к чистоте – обязательное требование к священнику. Важно ли это для психолога? Да, наверное, важно, но предъявить это как профессиональное требование в том же объеме, как к священнику, наверное, неуместно. Нет для психологов и канонических ограничений, напрмер касающихся брака. Для психолога, конечно, важно знание своих проблем для того, чтобы они не накладывались на рабочее состояние, не резонировали в работе с клиентом, и это выполняется в супервизии, обязательной, для профессионалов.
Наверное, самое главное для священнослужителя – его определенный нравственный и социальный статус, канонические требования, образ жизни, образ поведению и т.д. К психологу эти требования, если он христианин, тоже применимы, но не в столь строгой степени.
Итак, мы видим не только различия, но и сходства.
Возникает вопрос: где проходит черта, разделяющая представления о двух служениях? В чем их самобытность и необходимость для современной церковной жизни? Кто может сказать: “Вот эта линия! Здесь, пожалуйста, работайте психологи, а здесь – место пастыря”. Для меня этот вопрос остается безответным пока.
Прежде всего, следует обратить внимание на разность цели. Верно, что священник и психолог, также как и педагог и медик, работают и служат человеку. Но у них различные онтологические цели. Психолог, учитель, медик помогают человеку жить, понять себя, помогают в душевных проблемах. Священник служит исцелению душ и спасению их. У священника запредельные цели, и это не его цели, но смысл церковного бытия. Эти цели перед священником ставит Сам Господь, ставит Церковь. Если попытаться еще более лаконично, но и грубее, оценить различия целей служения, то можно сказать, что священник служит спасению и исцелению души, а психолог помогает “строительству” личности человека.
Предельность цели открывает перед священником человеческую душу так глубоко, что дерзновенность вхождения во внутреннюю жизнь человека приводит священника в трепет и благоговейный ужас. Психолог не только не может вторгнуться так дерзко, но процессуально огражден рядом правил и норм его профессиональной работы. Потому священник в нашем обществе и пользуется громадным авторитетом и уважением, не сравнимым с психологом, что имеет гораздо большее интимное доверие людей.
Священник, конечно, более на виду. Он виден не только в церкви, в общине, но и в обществе. Психолог, как правило, скрыт дверями своего кабинета. Оттого и общественный статус психолога скромнее.
Служение священника имеет неоспоримый статус божественного призвания и божественного благодатного достоинства. Психолог – харизматическое служение, лежащее в плоскости земли, человеческой духовно-душевной-телесной жизни.
Таковы, на мой взгляд, важнейшие черты сравниваемых служений, как сходства, так и различий, которые на наш взгляд могут помочь нам ответить на поставленный вопрос: является ли психолог конкурентом священника? Не вторгается ли психолог в пастырское служение? Может ли священник быть одновременно и пастырем и психологом?
Вот несколько выводов, которые мы можем сделать на основе нашего краткого анализа.
Пастырское и психологическое служения действительно во многом сходны. И это сходство определяет перспективы их сотрудничества в широком церковном служении. Верно, однако, и то, что в не малой степени они и различны.
Главное и принципиальное отличие этих служений в их предельных целях. В этом смысле говорить о конкуренции или притязаниях никак нельзя. Эти служение совершаются в различных онтологических горизонтах.
Несравним мистический и харизматический статус пастырства и психологической практики. Священный сан не сравним с профессиональным статусом психолога.
Пастырство имеет духовную власть и большую интимность, чем психология, и потому не могут конкурировать между собою.
Нам представляется достаточным сделанных наблюдений, что ответить на главный вопрос: пастырство не то же самое, что практическая психология. Психологическая практика никак подменить собою духовное руководство, пастырское окормление не может. Опасения этого могут иметь место только тогда, когда психологическая практика построена на ложных и не профессиональных основаниях, и не имеет отношения к христианству. Христианская психология, которая формируется на наших глазах, исключает возможность такой подмены. Однако подмена может быть и с другой стороны, со стороны пастырства, а вернее, со стороны крайних, младостарческих форм пастырства, уже осужденных известными суждениями Церкви.
Остался еще вопрос о священнике-психологе. Можно ли совмещать эти два призвания в одном служения? Здесь я могу говорить о собственном опыте.
Ведь есть два фундаментальных факта в том и другом служении: я служу человеку и сам являюсь человеком; служу спасению души и сам нуждаюсь в спасительной силе Церкви; служу строительству богоподобной личности и сам строю свою; наконец, учительствую и сам являюсь учеником. В этой экзистенциальной двойственности, мне видится только один путь цельности и целомудрия. Единственность и богоподобие личности человека Личности Христа, Который и есть Глава Церкви.
Личность не может раздвоиться, личность не может стать специалистом, личность всегда есть тождество с самим собой. Личность остается самой собой. Специалист это образованный человек, гражданин. Я, как священник и я, как психолог, – это не два разных человека. Это трагическое разделение заканчивается в сфере интеллекта. Когда я на исповеди понимаю, что проблема у человека не духовная, а психологическая, что мне делать? Сказать: “Вы хотите поговорить об этом?” Да, я иногда так делаю, но это меня самого больно ранит. А иногда я говорю: “Сейчас исповедь. Покайтесь, а потом поговорим”. Я не знаю, как выйти из этого положения. Но мне кажется, что очень важно для человека сохранить целостность своей личностной позиции, а не некую нормативную правильность. Если я священник, то я должен оставаться в рамках Церкви.
Психологам известно, какие ограничения накладывают на психолога психотерапевтические и консультационные требования. Однако в практике психологу часто приходится переступать эти грани, чтобы оставаться человеком. Мне кажется, что это очень важно – драгоценные крупицы реальной жизни. Основным инструментом, как в пастырской практике, так и в психотерапевтической, является личность человека. Если личность раздвоена, если личность бьется в тисках формальных требований, то проку и радости от общения с таким человеком, с таким священником будет немного. Я бы сказал, что и в том, и в другом случае это – служение, а служение – личностная позиция. Потому что работник, отбывающий некое послушание, – это раб, наемник, а служитель – это личность, берущая на себя ответственность за то, что он делает. А личностная позиция не может быть замкнута в каких-то рамках.
Следует помнить о том, что подлинное служение, служение Богу и служение человеку, основано на Евангельском призвании, основанном на заповеди любви к Богу и человеку (например, в Евангелии от Матфея: “Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки” гл.22, ст. 37-39.) Единство заповеди, делает два служения единством моего личного призвания.
Я намеренно не написал здесь о мистической стороне служения священника и мистической стороне служения психолога, подразумевая, что это отдельная и очень тонкая тема. Я писал о внешней, процессуальной стороне служения того и другого, и о том, какой след это оставляет в душе человека. Я писал в значительной степени, от себя: о своем опыте, недоумениях и проблемах.
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 15-04-2006 11:53:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska
не упомянуто о важнейшем отличии : священник "преподает" догматическую веру, и не вправе отойти от догмата или подталкивать паству к тому чтобы усомниться ; психолог же обладает инструментарием различных психологических теорий, и хороший психолог выберет из этого арсенала именно то что поможет конкретному клиенту, а если одно не помогло - сменит тактику... |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
WYSIWYG
|
| отправлено: 15-04-2006 21:48:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
дело в том, что речь в статье шла именно о православном психологе (а не о психологе вообще), который, конечно, ни в коем случае не станет выбирать из арсенала что-либо, противоречащее духу веры, т.к. он, по идее, раз уж он православный психолог, уверен в том, что православный взгляд на человека верен и именно он (этот взгляд) способен помочь человеку.
я позже выложу ещё статью Лоргуса о том, чем христианская психология принципиально отличается от классической научной.
|
| Сообщение изменено Yulisska от 2006-04-15 21:51:16 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 15-04-2006 21:53:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Слово "догмат" привыкли воспринимать, как ругательное, что-то закостенелое.
А это всего лишь фундамент на котором строится Живая Радостная Вера... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 23:36:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Yulisska
1) Если не перетолковывать по христианской традиции по нескольку раз обычные слова, то в сострадании заключается различие между священником и психологом, а не сходство. Сострадание=со страдание=страдание вместе с другим. Тот, кто сострадает, берёт частичку страдания страдальца и вместе с ним начинает страдать, тем самым проявляя своё сострадание. Для христианства это обычное дело, т.к. чужие грехи, снимаемые священниками (теми, кто их действительно может снимать), отправляются прямяком в христианский эгрегор (им больше некуда деться), с последующим перераспределением на всех тех, кто в этом эгрегоре состоит, т.е. на всю паству и пастырей. Это не больно и практически незаметно, т.к. индивидуальный грех распределяется на множество судеб, прибавка из-за малой концентрации незаметна. Сходная картина в смысле перераспределения болячек происходила и на сеансах таких психотерапевтов как Кашпировский и т.д. Только в уменьшенном масштабе зала кинотеатра, или всех тех, для кого телевизионные сеансы были ЗНАЧИМЫ ЭМОЦИОНАЛЬНО.
цитата:
Без сострадания едва ли психолог сможет результативно работать.
Если психолог буде проявлять сострадание, то первые несколько пациентов может быть он примет, и может быть будет положительный результат. Но всему есть предел, в том числе и прочности личности психолога. Набор на себя в результате сострадания частичек проблем пациентов вскоре даст о себе знать. Психологу некуда сбрасывать чужие проблемы, кроме как на приходящих к нему пациентов. Поэтому, если психолог будет сострадать, то, или сам перестанет адекватно воспринимать пациентов, или пациенты будут уходить от него с "ПОДАРКАМИ" - сброшенными на них чужими частичками или целиком проблемами. Поэтому, одно из профессиональных требований к настоящему психологу - это отсутствие жалости и сострадания, как это не странно, к пациенту. Подлинный психотерапевт или психолог имеют право проявлять лишь МИЛОСЕРДИЕ - своевременную деловую квалифицированную помощь, адекватную ситуации или проблеме пациента.
2) Не верно также утверждать, что священник служит спасению и исцелению души, а психолог помогает “строительству” личности человека. Про спасение я промолчу, а то, что оба работают с психикой - не вызывает сомнений. А психика - это совокупность проявления души через физические тела.
То что пастырское окормление имеет духовную власть - это чрезвычайно отрицательная черта. Потому что современная биоэтическая и медицинская практика не допускают такого обращения с пациентами, если только они психически невменяемы, да и то, только с разрешения родственников. Даже при сеансах гипнотерапии не затрагиваются духовные слои психики.
3) Не совсем корректно сравнивать степени доверия к священнику и психологу, говоря абстрактно и сразу обо всём обществе. Обсуждать здесь имеет смысл доверие только ВО ВРЕМЯ сеанса психотерапии, или психокоррекции, или исповеди, или покаяния и т.д.
4) Неоспоримый статус божественного призвания и божественного благодатного достоинства служения священника и харизматического служения психолога, лежащего в плоскости земли - это субъективный критерий с позиции христианской веры. Поэтому не может использоваться для объективного сравнения.
5) Харизматический статус отдельного священника вполне сравним с харизматическим статусом отдельно взятого психолога. Но вот с профессиональной точки зрения, как раз психолог может дать большое фору священнику.
|
|
| IP |
|
|