ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 14-12-2005 23:31:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GM
НЕт, неточно- аргументы есть? Кроме принципа неопределенности Гейзенберга?  Это была шутка- можете не беспокоиться... |
|
| IP |
|
Ruslab
Новичок
|
| отправлено: 14-12-2005 23:33:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Даже слово "сигнал" можно считать условным, просто отражающим феноменологическую СВЯЗЬ в астрологии и лозоходстве. Каковы свойства этого СВЯЗУЕЩЕГО неизвестно.
Единственно что не хочется, так это признавать версию ШВВ, что это некий общий материк переживаний людей, срабатывающий на лесть или ещё на что то необъективное. (Хотя звучит красиво - материк переживаний, чтобы не пропадало надо его изьять у астрологии и передать скажем искусству)
Сообщение изменено Ruslab от Wed Dec 14 23:55:33 2005 |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 14-12-2005 23:36:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
Даже слово "сигнал" можно считать условным, просто отражающим феноменологическую связь
Вот именно. На мой взгляд, дело как раз в том, что во всех ситуациях этого рода действуют не сигналы, а символы. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 14-12-2005 23:40:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab Единственно что не хочется, так это признавать версию ШВВ, что это некий общий материк переживаний людей,
А почему?
Разве психология менее благородна, чем физика?
Сообщение изменено ШВВ от Wed Dec 14 23:41:44 2005 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 14-12-2005 23:41:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
способностью к внушению одних и к внушаемостью других обусловлены едва ли не все «факты» маргинальной науки.- если эти науки становятся модными- это говорит о смятении умов социума? Наверное, в истории человечества увлечение маргинальной наукой было и еще будет не раз... Не видна ли историческая связь этой моды с войнами, революциями? |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 14-12-2005 23:42:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Что-то я вообще запутался в ваших сообщениях.
Мы сейчас что именно обсуждаем ?
И я все никак не могу понять, что такое лозоходство? |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 14-12-2005 23:44:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Наверное, в истории человечества увлечение маргинальной наукой было и еще будет не раз...
Многажды показано, что маргинальное знание расцветало на переломе эпох - при переходе Античности в Средневековье, и при переходе Средних веков в Новое время. |
|
| IP |
|
Spaceranger
Участник
игры
|
| отправлено: 14-12-2005 23:44:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не видна ли историческая связь этой моды с войнами, революциями? To ivi06
Вопрос риторический? Видна невооруженным взглядом. Чего ждать, интересно...? |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 14-12-2005 23:47:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Мы сейчас что именно обсуждаем ?
Обсуждаем, стоит ли гнуть спицы, бродить, избегать символов, писать протоколы и описи во имя бесконечного прогресса Разума.
Сообщение изменено ШВВ от Wed Dec 14 23:53:57 2005 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 15-12-2005 00:05:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Spaceranger Чего ждать, интересно...?
Вот что пишет Гудзь- Марков в кн. "Индоевропейцы Евразии и славяне" про Евразию 8-4 тыс. до н.э.: "... На юге континента индоевропейцы постоянно сталкивались с иными расами, и всюду шла борьба за жизненное пространство. Иногда различные расы складывали взаимные усилия, и нередко это приводило к рывку цивилизации- производство приумножалось торговлей и наоборот. Но расы- гибриды быстро гибли, ибо в их сознании мерк свет, терялись духовные ориентиры. Примером может служить частая смена цивилизаций Месопотамии..." (с) |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 15-12-2005 14:08:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
На оккультном издавна лежит печать чего-то запретного, нечистого, жутковатого, а тем и притягательного своей таинственностью. Поэтому он сильно разочаровывает при близком знакомстве.
ОККУЛЬТНОЕ, по учению его знатоков, представляет собой «тонкий мир», незримо сосуществующий с физическим. Традиционно он делится натрое: астральный мир (души), ментальный мир (рассудка) и мир духовный (разума). Поскольку существуют душа, ум и дух, то «представляется логичным признать мир астральный, ментальный и духовный» … «аналогичными с миром физическим, который мы так хорошо знаем».
Согласно Лодыженскому, физическое тело человека составляет триединство плотного тела, эфирного тела и праны. Даже лишившись физического тела, душа продолжает существовать в астральной, ментальной и духовной субстанциях. Две первые из них тоже смертны. Например, наш эфирный двойник умирает через несколько часов после смерти физического тела, по мере того как «магнетическая» связь между ними слабеет. Бессмертен лишь дух, представляющий собой триаду: Атман (истинное Я), Будди (тело блаженства) и Высший Манас (разумное Я).
Впрочем, эта систематика — одна из многих. У антропософа Р. Штайнера та же реальность упорядочивается посредством тетрадных структур.
Наиболее уверенно описываются, конечно, низшие формы сверхсознания, начиная с «астрала». Ибо, как замечала еще Анна Безант, «общий вид астрального мира весьма схож с земным миром, так как большая его часть наполнена астральными двойниками физических объектов», — их тонкими копиями. Эти текучие существа называются элементалями. Есть и «искусственные» элементали; они не копируют физические тела, а образуются из некой эссенции , напоминающей протоплазму, действием нашей мысли. Жизненность такой элементали зависит от силы порождающей ее мысли, ясность очертаний — от четкости мысли, а окраска — от ее морального качества.
Так возникают в астрале «мыслеформы». Сосредоточенная злоба, к примеру, вызывает к жизни «опасный элементал красного цвета с острыми и крючковидными углами, приспособленными к тому, чтобы наносить вред». Напротив, по наблюдениям А.Безант, «молитвы любящей матери реют вокруг ее сына, принимая форму ангелов, отвлекающих от него дурные влияния — это охраняющие элементали». В целом астрал в зарисовках Безант напоминает чистилище: в нем «имеется много существ, присутствие которых тяжело для человека». Как мир демонов, он страшен для христианина, но не для оккультиста, способного покорить его своей воле. Астральное ясновиденье — это низший вид сверхсознания, доступный «даже спиритам».
Аналогично рисуется ментальный мир — сфера рассудка. Там тоже есть свои элементали и эссенции — более светлые и устойчивые, но и менее уловимые. В высшей части этой сферы зла уже нет.
Менее всего ясны оккультизму очертанья духовного мира – с Логосом и другими вершинами, недоступными для набега туристов. Можно только заметить, что высший мир строится отрицанием законов низших миров. Так, Безант утверждает, что если движение астрального и ментального миров определяется, как и в физическом мире, принципом «захвата» (одни формы «пожирают» другие), то духовная жизнь оформляется, напротив, принципом «жертвы».
Итак, учение об АСТРАЛЕ — это взгляд на наши психические образования: мотивы, влечения, страсти, предчувствия — такой, как если бы все они были живыми существами, населяющими особый сказочный мир. Подобно оккультизму в целом, это скверная (ибо примитивная), но в высшей степени наглядная ПСИХОЛОГИЯ. Ведь в том и состоит ее призвание — развить у адепта «внутреннее» зрение, сделать видимым «невидимого» человека. Что ее отличает от обыкновенной, «научной», психологии, так это откровенное, ничем не прикрытое обращение к наглядностям физики как образцу, а отчасти даже фундаменту тайного знания.
Вот, например, книга Ледбиттера, авторитетнейшего в начале прошлого века теософа, «Человек видимый и невидимый. Биоэнергетические поля человека – ауры». Она открывается посвящением в метод: читатель предуведомляется, что он — не умозрительный, а строго научный. Далее он описывается так, чтобы не оставить у читателя, знакомого с курсом школьной физики, никакого сомнения в его научной выверенности. Практически же метод сводится «к умению видеть, и эта книга написана в надежде помочь, во-первых, тем честным исследователям, которые еще не обладают этой способностью, и дать ему понять, как выглядит душа и ее проявления для ясновидящего, и, во-вторых, помочь тем, кто уже обладает ясновиденьем, в той или иной мере совершенства, разобраться в смысле увиденного».
Итак, нам обещают показать, «как выглядит душа» и помочь постигнуть увиденное.
«Первое, что необходимо очень ясно осознать — это то, что окружающий нас мир удивительно сложен и содержит в себе значительно больше, чем видит человеческий глаз». Этому учит также физика, и Ледбиттер ссылается на нее, когда говорит об открытых ею фазовых состояниях вещества. «Оккультная химия говорит о еще одном, более тонком состоянии, чем газ, в которое могут быть переведены или трансмутированы все известные нам вещества. Мы называем это состояние эфирным». «Его можно получить делением всего, что в физике считается неделимым…».
«Науке хорошо известно, что даже в самом твердом веществе два атома не соприкасаются друг с другом. Каждый из них обязательно имеет необходимое пространство для движения и вибрации. Каждый физический атом плавает в астральном море – море астральной материи, которая окружает его и заполняет любую щелку физической материи. Ментальная материя, в свою очередь, точно таким же образом проникает в астральную».
Оккультная материя погружается в прорехи обычной материи, заполняя все ее щели. Позже она хлынет в гиперпространства, заготовленные математиками для физиков.
Человек имеет столько тел, или «планов бытия», сколько имеется тонких материй, связанных друг с другом резонансом. «У нас имеется своего рода телеграф между физическим телом и душой». Мысль — это движение ментальной материи. Вибрациями оно переводится сначала в астральный, а затем в эфирный план, каковой и действует на «серое вещество мозга» — опять же вибрациями.
С физикой покончено, начинается лирика.
Ясновидящему человек открывается «как обычная книга».
«Если мы посмотрим на примитивного человека сверхзрением, то увидим его физическое тело окруженным светящейся овальной дымкой…». «Взрыв гнева покроет все астральное тело темно-красными вспышками на черном фоне, внезапный испуг мгновенно окутает его отвратительным серо-сизым облаком». «По виду ментального тела можно вывести, что за человек перед нами и как он использует свою жизнь в данной инкарнации».
В заключение этого беглого курса ясновиденья стоит привести хотя бы некоторые из его шедевров — вклад теософии в красочное душеведенье. «Черный – густые черные скопления в астральном теле свидетельствуют о ненависти и злых намерениях. Когда человек разгневан, в его ауре можно видеть страшные мыслеформы, которые плавают в ней наподобие колец тяжелого ядовитого дыма». «Коричневый … означает корыстолюбие. Он обычно располагается параллельными линиями поперек астрального тела, придавая ему очень странный вид». «Серый … означает депрессию. Этот цвет, так же, как и в случае жадности, имеет любопытное свойство располагаться параллельными линиями, и оба создают впечатление, что несчастная жертва заключена в клетку». Аура здоровья — это тоже параллельные линии, излучаемые из всех пор тела, но их так много, что в совокупности они образуют дымку. Синий выражает религиозное чувство. Голубой — высшую духовность, особо со вспышками золотых звезд, свидетельствующих о возвышенности духовных устремлений. Вокруг же адепта, то есть человека, «который достиг цели развития человечества», наблюдаются «огромные концентрические оболочки, которые всюду пронизаны лучами живительного света».
Под тайной человека теософия подводит черту совсем простыми словами: «…Видения мистиков и святых, ясновидения йога и развитого оккультиста, все что познается в вещих сновидениях и в наиболее высоких состояниях человеческого сознания, все это не более как проникновение в физический мозг человека вибрации высших миров, воспринятых высшими телами человека» (А. Безант).
Вот, собственно, и все тайноведенье. Есть и более замысловатые тезисы. «Мы видим, что так же, как Божественное состоит на 7-ом плане из 7-ми аспектов, так и божественность мира человеческого духа внешне троична на 5-ом плане». Но поскольку образ души не связан с ее математическим закулисьем, сии декорации можно оставить без разбора.
Важнее другое: явленные тут картины располагаются в тревожной близости к открытиям художественного авангарда. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 15-12-2005 16:37:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
И это обещанная вами лекция о душе? Что-то многовато пыли и плесени из бабушкиных сундуков, хоть и теософских. Эх, чего-нибудь новенького, современненького бы запостили. А так вы чуть-чуть напоминаете сегодняшних горе-астрологов, которые парят мозги населению атлантидской допотопной астрологией, навешивая на 80% неверные и искажённые программы на сознание и подсознание людей.
Мне кажется, что сильно разочаровывает при близком знакомстве не оккультизм. Это сам человек не подготовлен, ни физически, ни психически, ни духовно. И чтоб сохранять ясную голову и крепкое психическое здоровье, но при этом ворошить многотысячелетние окаменелые кучи оккультизма, надо, по крайней мере, хоть бегом и зарядкой по утрам заниматься, кушать грамотно. Тогда и разочарования не будет у людей. Страх пропадёт, а будет доверие к миру, к своим индивидуальным "потусторонним" силам, к своей судьбе. Радостно будет на душе, хорошо...
Важнее другое: явленные тут картины располагаются в тревожной близости к открытиям художественного авангарда.
А почему это так для вас важно? Авангард живописи, на мой взгляд, и есть подмена настоящей живописи теми индивидуальными визуализациями различных мысленных форм. Ничего тревожного, по-моему, и не будет, если только не причислять квадрат Малевича к живописи, и не привечать тех искусствоведов, которые с умным и многозначительным видом вешают лапшу об эстетической, художественной, и тем более нравственной ценности авангардских экспериментов. |
|
| IP |
|
GM
Новичок
|
| отправлено: 15-12-2005 17:07:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ШВВ во всех ситуациях этого рода действуют не сигналы, а символы.
Символы и сигналы - одно и то же - условное и сокращение обозначение информации. Первое - в пространстве, второе - во времени. В частности они могут содержать сплошную абокадабру, хотя записаны в общепринятых обозначениях (z.B. - предшествующее этому Ваше последнее сообщение). Ни один из сотни экстравагантных терминов не рпсшифрован, если же они понятны, то их сочетание не образует фразы. Немногое удалось расшифровать, да ... . "Серый … означает депрессию «Коричневый … означает корыстолюбие - это справочник по вводимых символах? Но текст написан одной черной краской...
Простите, я не дорос до оккультизма |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 15-12-2005 17:38:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
Просто в другом месте, чтобы хоть как то указать на связь употребил "биолокации".
Не скажу что отрицаю или не отрицаю феноменологию, ктож её знает, но подойдёт ли вам более короткая фраза, что лозоходство - это проявление одного из чувств человека. Так чтоб без всяких там "локаций" и тем более "био". Что-то на подобие канатоходства. Можно взять в руки длинный шест, тем самым облегчить задачу своему чувству равновесия, вернее облегчить работу со своим чувством (механизм - вестибулярный аппарат). Но можно пройти по канату и без палки.
Чтоб пользоваться конкретно этим чувством, которое обсуждают, (равно как и остальными четырьмя десятками чувств) совсем не обязательно брать в руки ветку, спицу или маятник.
Ведь чувство - на то и чувство, оно уже обеспечено собственным механизмом. Внешние рычаги порой только мешают.
Сообщение изменено kriut от Thu Dec 15 17:45:32 2005 |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 15-12-2005 18:13:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GM
Символы и сигналы - одно и то же - условное и сокращение обозначение информации. Первое - в пространстве, второе - во времени.
Сигнал — понятие техники, теории информации. Символ — основное понятие культурологии, обозначающее в ее объекте предел делимости. Такое же, как «частица» для физики, «молекула» для химии, «клетка» для биологии, «группа» для социологии и т.п.
Пример, что я придумал специально для наших православных. Когда икона Богоматери с младенцем начинаем «мироточить», СИМВОЛ скорби превращается в ЗНАК скорби.
Всем, кто разучился воспринимать символы (то есть энергию чисто духовную), она подает СИГНАЛ — слезу натуральную, чисто вещественную.
Сообщение изменено ШВВ от Thu Dec 15 18:18:17 2005 |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 15-12-2005 18:16:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Что-то многовато пыли и плесени из бабушкиных сундуков, хоть и теософских. Эх, чего-нибудь новенького, современненького бы запостили.
В том-то и дело, что в погоне за «новеньким, современненьким» в оккультизме Вы не удосужились справиться, откуда (из каких бабушкиных сундуков) у него ноги растут.
Все «новенькое» в оккультизме — лишь более вульгарно. Ведь развиваться-то ему некуда — кроме как в бег трусцой или в сыроядение.
Самые важные корни нынешнего оккультизма спрятаны еще в ренессансной магии. Но если Парацельс, Агриппа или Кампанелла были гениями вровень легендарному Фаусту, то их последователи выродились в недоумков или мошенников еще во времена Ледбиттера и Блаватской .
Ибо лучшее, что было создано этой самой магией, стало органической частью классического естествознания. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 15-12-2005 18:59:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Все «новенькое» в оккультизме — лишь более вульгарно. Ведь развиваться-то ему некуда
Вот так раз... Так ведь это, наверное, современный миф. Эзотерические системы меняются в том же объёме, в котором меняется человек и человеческое общество. Подобно всем другим элементам человеческой культуры эзотеризм и оккультизм развиваются, отторгая или забывая одни идеи и выдвигая на первый план другие.
В различные эпохи, в различных обществах перед человеком ставились различные задачи, что и определяло текущие задачи эзотеризма и его особенности. Человечество развивается, и эзотерика развивается вместе с ним. Например, ни в одном из древних йогических трактатов Вы не встретите такую категорию как ОСОЗНАННОСТЬ, как одну из перспектив духовного развития. Но практически все современные Учителя наделяют её первостепенным значением. Конечно, древние знания принимать во внимание надо, хоть они и никуда не годятся. Но они - база для адекватного понимания, фундамент, который не позволяет впасть в псевдоэзотерику или религиозность. |
|
| IP |
|
GM
Новичок
|
| отправлено: 15-12-2005 22:28:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| «новенькое» в оккультизме — лишь более вульгарно. Ведь развиваться-то ему некуда ШВВ лучшее, что было создано этой самой магией, стало органической частью классического естествознания. наш эфирный двойник умирает через несколько часов после смерти физического тела Классическое естествознание "знает" только материю. Следовательно астральные, ментальные, эфирные тела НЕ входят в "лучшую" часть оккультизма? Вообще - откуда черпается информация для оккультизма ведь утверждения ее жести, абсолютны. Кто и как измерил длительность жизни эфирного тела, если ничего не известно об эфире, никто пятью обычными чувствами не ощущал эфирных тел и ничего не измерял, по Вашему утверждению? Все неточно неопределенно... Откуда оценки перечисленных лиц, где объяснение удивительного "антипрогресса" в оккультизме - ведь в иных областях погресс существует, правда?«новенькое» в оккультизме — лишь более вульгарно. Ведь развиваться-то ему некуда Ну, хотя бы в сторону уточнений (не говорю - объяснений) сказанного ранее. Именно так мы понимаем прогресс в науке, когда через 50 лет заурядный ученый поправляет (дополняет, поправляет гения) Короче - если окк-м сказал свое самое веское слово, то где оно? |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 15-12-2005 22:59:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
У меня есть предложение рассматривать оккультизм и "эзотерику" более структурировано. Потому что идет диалога всего обо всем. Давайте начнем разграничивать теософские воззрения Ани Безант, от духовных практик. Т.е. выберем что-нибудь одно - и будем обсуждать материалы именн по этой теме.
Допустим, если тема астральные тела - то рассматривать нужно именно эту тему, представленную из разных источников.
Если тема все таки - теософы и теософское общество - то давайте говорить исключительно о прогрессе и соверменности этого течения.
А то получается, кто в лес, кто по дрова.  |
|
| IP |
|
Ruslab
Новичок
|
| отправлено: 16-12-2005 03:17:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
А собственно вопрос принципиально решён Gierusом, давшим феноменологическое подтверждение лозоходства, осталось только углубить и расширить полученные данные добрсовестной экстраполяцией сути. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 16-12-2005 07:25:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To kriut почему это так для вас важно? Авангард живописи, на мой взгляд, и есть подмена настоящей живописи теми индивидуальными визуализациями различных мысленных форм. Ничего тревожного, по-моему, и не будет, если только не причислять квадрат Малевича к живописи, и не привечать тех искусствоведов, которые с умным и многозначительным видом вешают лапшу об эстетической, художественной, и тем более нравственной ценности авангардских экспериментов. По первому прочтению Вы просто молодец. Вот кабы Вы также трезво взглянули на Богопознание, увидев всё-таки в нем главное, а не надуманное рабское смирение и стокилограммовых попов. А так уж, простите за откровенность, Ваши окультные изыски, по большому счёту, ничем не отличаются от изысков ШВВ, любителя отыскивать в глубоком подвале под пивной бочкой в безлунную ночь чёрную кошку, которой в подвале и делать-то нечего. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 16-12-2005 13:16:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не могу удержаться, чтобы не привести выписку из свежего поступления литературы в «Кладезь».
Бедаш В. --- Практика оккультизма. Практики (дом МСП) --- 44,00р.
Браун Д. --- Сила кристаллов. (Гранд-фаир) --- 295,00р.
Вселенский Е. --- Тайна великих пирамид и сфинкса раскрыта. (Велигор) --- 347,00р.
Вселенский Е.Н.,Вселенская Л.А --- Вселенские матрицы. Космическая генетика. Том 2. (Велигор) --- 417,00р.
Гапта Роксана --- Зеркало Йогини. Йога индийского классического танца. (РА) --- 289,00р.
Грабовой Г. --- Воскрешение людей и вечная жизнь - отныне наша реальность. (Калашников/Велигор) --- 151,00р.
Давыдов А.А. --- Астрологический календарь-прогноз на 2006 год (Этерна) --- 74,00р.
Давыдов А.А. --- Книга прорицаний на 2006 год (Этерна) --- 70,00р.
Диксон О. --- Мистерии мухомора. (Велигор) --- 81,00р.
Еремеев В.Е. --- Символы и числа "Книги перемен" (Ладомир) --- 525,00р.
Жигарев А.И. --- Применение рамки и маятника в повседневной жизни.Практич.пособие. (дом МСП) --- 33,00р.
Карасев, Красавин --- Спутник современного Лозоходца (Амрита-Русь/Велигор) --- 27,00р.
Красавин О.А. --- Звуко-,аромо-,цвето-,вкусо-биолокация. (дом МСП) --- 31,00р.
Лайделл Л. --- Новая книга по йоге. Поэтапное руководство. (Гранд-Фаир) --- 270,00р.
Маслова Н.-перевод --- Ведовство, которого не было. (Азбука-классика) --- 136,00р.
Мира Мехта --- Простые упражнения йоги для здоровья (Гранд) --- 240,00р.
Селим Р. --- Ad Veritatem.Египетская книга мертвых.(Омега) --- 323,00р.
Файдыш Е.А. --- ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО МЕСТАМ СИЛЫ И ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ ПРОСТРАНСТВАМ.(Парад) --- 176,00р.
Фаррер-Холлс Джилл --- Ad Veritatem. Мудрость буддизма.Иллюстрированная энциклопедия (Омега) --- 372,00р.
Фёрштайн Г. --- Энциклопедия йоги. (Гранд-Фаир) --- 344,00р.
Фон Неменьи Г. --- Священные руны. Магические символы Севера. (Велигор) --- 232,00р.
Ходж С. --- Ad Veritatem. Дзэн-Буддизм.(Омега) --- 323,00р.
Шарова Т. --- Практическое пособие. Биолокация биополей. (Велигор) --- 29,00р.
Вот и ГРАБОВОЙ до наукограда добрался.
Художественная литература большей частью — ФАНТАСТИКА. Музыка — РОК.
Кто скажет еще, что тема не актуальна? |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 16-12-2005 13:24:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Кладезю вообще удается привозить подборки точно в тему.
Взять хотя бы это -
Спутник современного Лозоходца
 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 16-12-2005 13:29:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Такого наплыва магического мироощущения Россия еще не переживала.
Переживет ли? Как думаете?
Что останется, когда волна схлынет? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 16-12-2005 13:36:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ Что ни название - то шедевр.
ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО МЕСТАМ СИЛЫ И ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ ПРОСТРАНСТВАМ.
Применение рамки и маятника в повседневной жизни.Практич.пособие. и т.д.
Но Грабовой, конечно, всех переплюнул.
Воскрешение людей и вечная жизнь - отныне наша реальность.  |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 16-12-2005 13:44:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut Человечество развивается, и эзотерика развивается вместе с ним. Например, ни в одном из древних йогических трактатов Вы не встретите такую категорию как ОСОЗНАННОСТЬ, как одну из перспектив духовного развития. Но практически все современные Учителя наделяют её первостепенным значением.
Во-первых, древние йогические трактаты ни в коем разе не принадлежат эзотерике — эзотерическими они становятся не раньше, чем вырываются из своего контекста и переносятся в оккультную практику.
Во-вторых, появление самого понятия «осознанности» историки культуры датируют лишь началом т.н. «осевого времени».
В-третьих, можно ли говорить о «развитии» эзотерики, если ее суть всегда состоит в сохранении той или иной древней традиции? |
|
| IP |
|
КладезЬ
Участник
книжного клуба
licq:4416
|
| отправлено: 16-12-2005 13:45:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Обещали сегодня привезти дюжину книг по гипнозу. Чтоб до кучи.
Правда, кажется, все строго научные. Без моей "второй компоненты". Но посмотрим. |
|
| IP |
|
Spaceranger
Участник
игры
|
| отправлено: 16-12-2005 13:45:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Практическое пособие. Биолокация биополей. (Велигор) --- 29,00р. Спутник современного Лозоходца (Амрита-Русь/Велигор) --- 27,00р.
Меня больше удивила дешевизна и практическая направленность этих изданий. Как само собой разумеющееся, просто методички, как в институте. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 16-12-2005 13:58:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GM
Короче - если окк-м сказал свое самое веское слово, то где оно?
По вкладу ренессансной магии в формирование нынешней физики существует, на нынешний день, огромная литература. Главное в нем, пожалуй, если очень коротко, преобразование античного идеала СОЗЕРЦАТЕЛЬНОГО знания в деятельностно-практический. Вспомните «Фауста».
«Веское слово» той магии — в демонизме нынешней техники. |
|
| IP |
|
КладезЬ
Участник
книжного клуба
licq:4416
|
| отправлено: 16-12-2005 14:06:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Такого наплыва магического мироощущения Россия еще не переживала.
Научный подход по определению "Переживет ли?" фрязинский читатель этот наплыв, заключается в определении процентной доли эзотерики в данном привозе. Подсчеты показывают фантастическую величину заморачивания мозгов: 4,2%.
В совокупном поступлении с начала 2005 года этот процент составил 1,3%. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 16-12-2005 14:48:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To КладезЬ
Научный подход .. заключается в определении процентной доли эзотерики в данном привозе.
Лукавите!
Если считать на науке, то эзотерику нужно соотносить не со всей литературой, а только с той ее частью, что отвечает на духовные, так сказать, запросы.
Если вычесть из общей массы привоза (290) детскую литературу (109), то процент эзотерики существенно увеличится. А если убрать из нее еще «Кулинарию и питание» (15), «Медицину и здоровье» (29), «Рукоделие и домоводство» и т.д. и т.п., то что там останется в знаменателе дроби? |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 16-12-2005 15:12:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To КладезЬ
Надеюсь, Вы понимаете, что этими выкладками я занимаюсь не в укор «Кладезю», которому многим обязан.
Меня интересует ситуация со спросом на эзотерику — не с предложением. |
|
| IP |
|
КладезЬ
Участник
книжного клуба
licq:4416
|
| отправлено: 16-12-2005 17:17:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Если считать на науке, то эзотерику нужно соотносить не со всей литературой, а только с той ее частью, что отвечает на духовные, так сказать, запросы.
Если быть более точным, то "так сказать духовные" запросы следует довести до их сущностного смысла. Ведь обращающиеся к эзотерике не время убить пытаются, взявшись за книжку! А для познания смысла жизни и тайн мироздания, не больше и не меньше. Поэтому всё "чтиво", да и серьезную художественную литературу следует убирать так же, как и «Кулинарию и питание». Поэтому в знаменателе ничего, кроме философии, религии и эзотерики не останется по определению (которое и дал нам ШВВ не так давно, поставив задачу отдать им должное и надлежащее).
Следует учесть, что философию многие относят к сфере гуманитарных наук. А науки с их начным подходом духовное осилить никак не могут. Поэтому, по большому счету, философия не отвечает на духовные запросы. Убираем ее из знаменателя.
А религия на духовные вопросы уже ответила, раз и навсегда. Если брать христианство, всё ее истина заключена в едином и триедином (если убрать "триединое", то и все остальные, глядишь, согласятся). И вся истина религии - это всего одна Книга.
Так что "сущностная" формула от ШВВ будет:
эзотерика
-------------- = наплыв магического мироощущения
эзотерика + 1 |
|
| IP |
|
GM
Новичок
|
| отправлено: 16-12-2005 17:55:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ШВВ преобразование античного идеала СОЗЕРЦАТЕЛЬНОГО знания в деятельностно-практический
Что такое созерцательный идеал - умозрительный? Да не было такого. Архимед, Евклид - не "деятельно-практическое" Было так: Европа не могла проглотить антику, тут еще придавил обух христианства - новое время в ней и задержалось. Помог контакт с культурой ислама, Ренесанс, Реформация... А уж потом Фауст (если Гете его не выдумал). Не стоит отсылать к "огромной" литературе, достаточно справки - что именно "магическое" (конкретно!) усвоено современной наукой? Что такое "Демонизм" техники? Так Вы называете удивительно быстрый прогресс - телевизор, компьютер, мобильники, использование стволовых клеток - за 50 лет? Звучит, и вправду мистически, особенно для нас сегодня. Но мистики нет, только освобождение человека от надуманных забот, скорость возрастет еще многократно. «Веское слово» той магии — в демонизме нынешней техники Забавно - получается, что Среднемековье намеренно (сознательно) исчезло со своими атрибуами, чтобы "расчистить дорогу" знанию! Тогда огромное ему спасибо... |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 16-12-2005 18:07:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GM
удивительно быстрый прогресс ... скорость возрастет еще многократно
Есть мнение, кажется, Прайса, что в своем развитии темпы роста науки описываются логистической, а вовсе не экспоненциальной кривой. И с 2006 года всё это быстрое развитие прекратится. А в 2012 году наступит ... этот самый. |
|
| IP |
|
Spaceranger
Участник
игры
|
| отправлено: 16-12-2005 18:13:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb А в 2012 году наступит ... этот самый.
Какой...этот самый? Конец света, что ль? Что это Вы как про отрицательного персонажа из Гарри Поттера("Тот, чье имя нельзя называть") ?
А параллельно со спадом темпов НТП ожидается рост оккультных наук по экспоненте?
Сообщение изменено Spaceranger от Fri Dec 16 18:19:28 2005 |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 16-12-2005 18:26:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GM Что такое созерцательный идеал - умозрительный? Да не было такого.
А уж потом Фауст (если Гете его не выдумал).
Гете Фауста не выдумал, то была историческая личность — герой знаменитой народной книги. Гете лишь обобщил опыт магов вроде Парацельса или Агриппы (жизнь Агриппы описана в «Огненном ангеле» Брюсова).
Полистайте первые страницы «Фауста». С чего его герой начинает? Исправляет фразу «В начале было Слово» на фразу «В начале было Дело».
А первоначалом сделала Слово (Логос) не христианская, а античная мудрость. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 16-12-2005 20:02:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To КладезЬ
Просматриваю книжку.
При первом приближении галиматья с картинками из программы органик арт делюкс. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 16-12-2005 20:30:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
При первом приближении галиматья
А как же "Архетипические языки и символы"?
А как же "Психотехники безопасного вхождения в тонкоматериальную реальность"?
А Вы разве занимаетесь эзотерикой? Степень ценности этой книги (а мы говорим о книге Е.А.Файдыша ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО МЕСТАМ СИЛЫ И ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ ПРОСТРАНСТВАМ) для человека с научным складом ума равна нулю или около того, ибо там ясно сказано, что "толчком для написания книги послужила встреча автора с Хранителями..." Так что написана она на своем, эзотерическом языке, для своего, эзотерического круга. Поэтому перед началом чтения надо хотя бы минут сорок помедитировать, раскрыв книгу на заставке к главе 4. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 16-12-2005 21:01:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
У меня такое ощущение что произошло что-то экстраординарное и я отстал от жизни как минимум лет на 10.
Экономика ккая-то пошла, проценты какие-то, подсчеты, анализы роста. Натали стала читать книги по трансцендентальным путушествиям - мрак, одним словом.  |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 16-12-2005 21:20:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Так что написана она на своем, эзотерическом языке, для своего, эзотерического круга. Поэтому перед началом чтения
А Вы разве занимаетесь эзотерикой? |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 16-12-2005 21:20:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Во-первых...Во-вторых...В-третьих...
Специально почитал про "осевое время", что-то не впечатлило. Кажется, Ясперсу так захотелось - он взял и написал, потому что отчего же не написать...
Если выделить среди многообразия культурного наследия тот особый класс систем под обобщённым названием "эзотерические", то йога, как ни одна другая, является самой древней и яркой представительницей этого класса. Любой трактат по йоге имеет многоуровневое толкование, раскрывающееся по мере развития того, кто не единожды обращается к этому трактату. Да иначе и быть не может, т.к. йога - это игра с огнём - что-то не грамотно делаешь, то помрёшь молодым. А как можно описать в трактате всё досконально точно со всеми подробностями и рекомендациями на 100%. В трактате именно всё намёками, вокруг да около - т.е. всё чрезвычайно эзотерично.
По каким признакам мы помещаем системы в этот класс - по задаче осознанного самоизменения личности. Но религиозные системы с их ритуалами, приводящими в изменённое состояние сознания, сюда не входят. Так как второй признак - это то, что изменения носят устойчивый характер, чего не скажешь про человека религии. И пусть не вводит никого в заблуждение то, что многие эзотерические традиции существовали в рамках экзотерических религиозных традиций. Это всего лишь удачная маскировка, но на деле экзотерическая состовляющая зачастую просто отрицает эзотерическую суть. С другой стороны, экзотерическим традициям, их чиновникам-представителям всегда нужны были настоящие живые наживки - харизматики-носители живых духовных потоков, необходимых для поддержания веры=>самой экзотерической традиции. А если ещё умели и чудеса показывать, то лучшего сотрудничества и желать не нужно было. Необходимо отметить, что многие носители эзотерических традиций объявлялись "святыми", правда посмертно, т.к. настоящий новаторско-творческий дух опасен для экзотерических традиций.
Пусть вас не вводит в заблуждение та привычка некоторых эзотериков ссылаться на древние источники. Не вводит в заблуждение и та привычка придавать чрезмерную важность преемственности (парампаре) своих школ от какого-то первого и самого крутого гуру. Основывать на этом мнение о неизменности оккультных идей было бы ошибочно.
Сегодня выдвинулась целая плеяда новых задач, и именно как раз в оккультизме. Наряду с традиционными - достижение освобождения или просветления, отыскания prima materia, выдвинулись на первый план осознанность, психологическая целостность, социальная эффективность. Так если древние оккультные системы отвергали социальную жизнь, то современные оккультные школы включают её в систему своих эзотерических практик, рассматривая как полигон, необходимый для развития ученика или проверки его степени развития. Фундаментом сегодняшних методов, связанных с целостностью и осознанностью, несомненно мог быть и тот же дзен. Но XX веке благодаря трудам именно нехорошего дядьки Гурджиева достижение подобных состояний стало основным элементом оккультных практик, принятых и в других школах. Нынешняя всеобщая психологизация как самих оккультных практик так и их индивидуальных мотивов является положительным моментом, который смывает тут печать чего-то запретного, нечистого, жутковатого . |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 16-12-2005 21:23:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
У меня такое ощущение что произошло что-то экстраординарное и я отстал от жизни как минимум лет на 10.
Ты хочешь сказать, что чувствуешь себя десятилетним пацаном?
Наверно это появление признаков адекватности. |
|
| IP |
|
|
