Chaynic
Участник
|
| отправлено: 11-12-2005 21:47:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Вещий
Да нет, уважаемый. Это вы, в отличии от меня, приводили возможность хоть какого-то научного обоснования астрологии
Да нет, неуважаемый.
Специально для вас повторяю в третий раз. Не обоснования астрологии, а возможной причины возникновения недоразумения, под названием астрология. Почуствуйте разницу. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-12-2005 22:40:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
А это уже проверяемо. -как?
Тот же Гоклен проверял около 10 тысяч разных выдающихся людей - ученых, актеров, спортсменов.
Где он набрал столько? И какова была методика? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-12-2005 22:42:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
Ну а мы, я думаю, извлечем из этой былички мораль, какая кому нравится. -конечно.
Моя: не было бы прогноза, он спокойно бы сидел на тёплой работе и не парился шишками на голове.  |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 11-12-2005 23:01:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Где он набрал столько? И какова была методика?
Набирал по-простому. Спорсменов по призовым местам на соревнованиях, начиная с какого-то достаточно высокого уровня. Ученых - по премиям, кажется. Как актеров - не помню. Затем для каждого составлял гороскоп, и якобы обнаружил статистические различия. Методика порочная в принципе. В детали я не вникал. Мне это не интересно. Если интересуетесь - достачно подробное описание со ссылками есть в книге "Космическая погода и наша жизнь", Фрязино, 2004. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 11-12-2005 23:08:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Мне это не интересно. -мне тоже.
Мне в частности непонятно ЗАЧЕМ знать своё будущее?
Если допустить, что астрология его достоверно предсказывает... |
|
| IP |
|
Ruslab
Новичок
|
| отправлено: 11-12-2005 23:46:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Можно верить или не верить в астрологию, хотеть или не хотеть знать особенности характера, склада ума (хозяин-барин), но зачем ругать-то, зачислять в лженауку и пр.? (Тем более без проверки).
Сообщение изменено Ruslab от Sun Dec 11 23:49:02 2005 |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 11-12-2005 23:53:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
Ну ВВС активный православный, поэтому и борется с астрологией, как с явлением осуждаемым православием.
To BBC
Правильно я поняла? |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 12-12-2005 00:09:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Кстати, всегда было интересно, а что именно осуждает православие в астрологии.
Ну, положим, нехорошо, неположено знать человеку свое будущее.
Кроме этого есть ли еще какие бесы в ней скрывающиеся?
Например как бы возможность манипуляции сознанием с помощью рассуждений об астрологических аспектах.
Тут лично я, вспоминая еще совсем недавнее наше общее атеистическое прошлое, могу напомнить об устоявшейся формуле - "Религия - опиум для народа!" и множестве примеров про духовенство, цинично наживающееся на вере прихожан. Или теперь все это сплошь коммунистическая ложь?
Как легко меняется мнение людей. Еще лет 15 назад подобные обсуждения были совершенно немыслимы. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 12-12-2005 00:13:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
Можно верить или не верить в астрологию, хотеть или не хотеть знать особенности характера, склада ума (хозяин-барин), но зачем ругать-то, зачислять в лженауку и пр.? (Тем более без проверки).
1. Никто не начинал ещё ругать.
2. Прозвучал лишь вопрос: ЗАЧЕМ? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 12-12-2005 00:14:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Правильно я поняла? -нет.
Я с ней не борюсь.
А раз уж встретился с живыми астролагами, то мне интересно получить ответы на свои вопросы из первых рук.
Без посредников... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 12-12-2005 00:17:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Или теперь все это сплошь коммунистическая ложь? -нет.
Большинство примеров из жизни.
Но тут мы пытаемся рассматривать само учение, а не грехи апологетов.
Мне моральный облик Руслаба фиолетов, мне интересны ответы по астрологии. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 12-12-2005 00:17:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Я с ней не борюсь.
Ну и ладно, значит обличаете проходимцев, наживающихся на астрологических предсказаниях. Я их тоже осуждаю. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 12-12-2005 00:24:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Ну, положим, нехорошо, неположено знать человеку свое будущее. - а этого мало?
Кроме этого есть ли еще какие бесы в ней скрывающиеся? -Вы верите в бесов?
Думаю, что астрология пытается навязать понятие "Судьбы", которое противоречит основополагающему пункту в православном учении о человеке. Человек свободен. Он сам принимает решения и сам несет за них ответственность пред людьми и Богом.
Понимание о человеке, как о всплеске энергии подверженной влиянию далеких звезд также не соответствует православной антропологии. Человек создан по образу и подобию Бога. Бога, Который есть Любовь. И несмотря на свою повреждённость грехом ,его цель уподобиться Богу в главном в этой самой Любви. А его сводят к какому-то всплеску.
(Всё это ИМХО)
Сообщение изменено BBC от Mon Dec 12 00:26:37 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 12-12-2005 00:25:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Ну и ладно, значит обличаете проходимцев, наживающихся на астрологических предсказаниях.
Ну, почему "проходимцев"?
Автор программы Сталкер, которую нам пытались тут втюхать вполне приличный человек с высшим образованием. Продукт у него вполне добротный. Допускаю, что он делает его вполне искренне... |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 12-12-2005 00:31:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
(Всё это ИМХО) Вот и правильно.
астрология пытается навязать понятие "Судьбы"
Ниче она не пытается - свобода выбора абсолютно та же.
Не предсказывает астрология куда в конкретный момент пойдет Прохор Палыч и где треснется головой. Она предсказывает период активности и предостерегает о снижении внимательности... |
|
| IP |
|
Ruslab
Новичок
|
| отправлено: 12-12-2005 00:42:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Удивительно, кажется в австрологи меня записали и втюхиватели. На самом деле здесь многократно втюхивали безапелляционно лженаучность астрологии.
Свобода человека в православии идёт во всяком случае не дальше апокалипсиса, а спасутся если не ошибаюсь лица из колен израилевых, так что если 5 графа не та, то можно не напрягаться (и с потомством тоже).
Наука также держит за пазухой тепловую смерть Вселенной...
Поскольку не специалист, то спрошу у Натали - есть подобный бред в астрологии?
Сообщение изменено Ruslab от Mon Dec 12 00:45:47 2005 |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 12-12-2005 00:50:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
есть подобный бред в астрологии?
Посмотрите, что строит рекомендуемый сталкер если набрать хотя бы 2300 год. Вопщим он его строить не хочет. |
|
| IP |
|
Ruslab
Новичок
|
| отправлено: 12-12-2005 00:58:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали Посмотрите, что строит рекомендуемый сталкер если набрать хотя бы 2300 год. Вопщим он его строить не хочет
Сталкер - программа конкретных спецов, наверное написали программу как смогли для разумных сроков, интересующих людей.
А что отцы-основатели-столпы астрологии говорят о конце света? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 12-12-2005 01:00:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Она предсказывает период активности и предостерегает о снижении внимательности... -да?
И всё?
Я, блин, плачу за программу Сталкер 6 400, а мне вместо будущего "периоды активности и снижение внимательности"?
Точно-шарлатаны. Это в любом справочнике по охране труда написано... |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 12-12-2005 01:04:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
о конце света ниче специфического не припомню.
И про то, что "люди стройными рядами будут выходить из могил" тоже, к примеру ничего нет, а это написано в книжках, которые нам тут в подъезде раскладывали в почтовые ящики...  |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 12-12-2005 01:04:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
Так Вы не астролог?
Понятно-новичок...
Что ж у нас одна Натали отдуваться за всю астрологию будет?
Свобода человека в православии идёт во всяком случае не дальше апокалипсиса -раньше, не дальше собственной смерти.
а спасутся если не ошибаюсь лица из колен израилевых, так что если 5 графа не та, то можно не напрягаться -ошибаетесь.
Поскольку не специалист, то спрошу у Натали - есть подобный бред в астрологии? -бреда про 5 графу точно нет. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Ruslab
Новичок
|
| отправлено: 12-12-2005 01:05:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я, блин, плачу за программу Сталкер 6 400, а мне вместо будущего "периоды активности и снижение внимательности"?
На всё воля божья! |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 12-12-2005 01:07:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Я, блин, плачу
Не плачьте, ВВС,а соблюдайте трудовую гигиену и все такое.
Это палюбому полезно. Опять же зубы чистить астрологии тоже не противоречит. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 12-12-2005 01:23:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Потребность в предсказаниях была всегда, во все времена были востребованы оракулы, кассандры, птички- вытаскивающие клювом записочки с судьбой. И сегодня, случись с нами что- то, большинство скажет: имярек накаркал... Всегда есть желание победителем быть самому, а поражение списать на судьбу, предсказание... С детских лет абсолютному большинству детей родители предсказывают результаты тех или иных действий, приучают нас к наблюдательности- разве это не остается в подсознании? Во взрослом всегда есть частица ребенка... которому порою необходимо то самое,- из детства предсказание- и потребность эта вечна, как вечно небо над нами, нашими предками и потомками... И знаток созвездий, восходов и заходов Луны издревле имеет власть над нашими чувствами, возникающими при виде звезд, планет, Луны... Наблюдательность абсолютного большинства людей, не ставших водителями, учеными и художниками, направлена на перемывание косточек окружающим, на приметы, запоминание совпадений- среда для предсказаний настолько многочисленна, что грех ею не воспользоваться в благородных целях...
Сообщение изменено ivi06 от Mon Dec 12 02:27:09 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 12-12-2005 01:28:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Опять же зубы чистить астрологии тоже не противоречит.
Я поражен!
какое точное предсказание.
Теперь деваться некуда иду чистить... |
|
| IP |
|
Вещий
Участник
Quo vadis, Domine?
|
| отправлено: 13-12-2005 00:12:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Да нет, неуважаемый.
Специально для вас повторяю в третий раз. Не обоснования астрологии, а возможной причины возникновения недоразумения, под названием астрология. Почуствуйте разницу
А вы, батенька, элементарный хам с болезненым самолюбием. Вам всего лишь заметили, что эта ваша возможная причина не выдерживает критики, а вы уже хамите. Что же будет по серьезному поводу... |
|
| IP |
|
Вещий
Участник
Quo vadis, Domine?
|
| отправлено: 13-12-2005 00:18:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Потребность в предсказаниях была всегда, во все времена были востребованы оракулы, кассандры, птички- вытаскивающие клювом записочки с судьбой
В этом и есть, на мой взгляд, основная причина, почему астрология продолжает существовать. И эта причина будет существовать во все времена. А в наше время еще и плюс общее понижение образования за последние 15 лет. |
|
| IP |
|
Ruslab
Новичок
|
| отправлено: 13-12-2005 00:46:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В астрологии полно пены, также как в экстрасенсорике.
Есть здоровое ядро астрологии и есть пена.
А что вы скажете про лозоходство?
Или если я предложу попробовать лозоходство (сам пока не пробовал), то это будет означать рекламу лозы?
А если учесть что тайна бытия не познана, происхождение жизни на Земле не познано и.т.д., то оснований раздувать щёки никаких нет.
Проверять и пробовать надо. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 13-12-2005 11:43:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Потребность в предсказаниях была всегда
To Вещий
В этом и есть, на мой взгляд, основная причина, почему астрология продолжает существовать.
Это причина существования не астрологии, а предсказаний вообще.
А возможных причин, связывающих предсказания именно с положением планет, так никто и не называл. Хотя утверждалось, что такая причина есть.
О грамотной проверке предсказаний тоже никто не спешит сообщить.
ШВВ, правда, утверждал что-то типа: Человек и Космос - это единое целое. Но в такой формулировке, ни проверить, ни обсудить ничего нельзя.
Сообщение изменено Chaynic от Tue Dec 13 11:47:44 2005 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 13-12-2005 12:35:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic ...возможных причин, связывающих предсказания именно с положением планет, так никто и не называл...- для первобытного человека вполне естественно, что если Солнце на небе встало, птички защебетали- значит пора идти охранять огород. А когда облака? Птички защебетали- значит знают, что солнце за тучами встало, а чел не знает- обидно... Значит надо изучать небо, в котором летают птицы и все знают... В Египте много фресок, где люди- с птичьими головами...
Сообщение изменено ivi06 от Tue Dec 13 12:50:37 2005 |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 13-12-2005 16:52:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
В астрологии полно пены, также как в экстрасенсорике.
Есть здоровое ядро астрологии и есть пена.
А что вы скажете про лозоходство?
Или если я предложу попробовать лозоходство (сам пока не пробовал), то это будет означать рекламу лозы?
А если учесть что тайна бытия не познана, происхождение жизни на Земле не познано и.т.д., то оснований раздувать щёки никаких нет.
Проверять и пробовать надо
Вот это правильно. Теперь главное понять бессмысленность негативизма и отрицания, происходящего в процессе споров и доказательств от обратного. И двигаться дальше. Если только отрицать или оставаться на одной и той же координате, то это ничего не принесет. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 13-12-2005 17:30:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel ...двигаться дальше. Если только отрицать или оставаться на одной и той же координате, то это ничего не принесет- куда уж дальше. Древнее оккультизма только неандерталец- и с тех пор, по сути, топтание на одной координате. Просто надо учиться окучивать все более широкие слои населения,- так как этот опыт не передается по наследству,- как не может быть второго Фили Киркорова или Элвиса... Главное, отвлечь население от грабежей, революций- вон, во Франции проблемы с азиатами- только потому, что вовремя не стали среди них рекламировать эзотерику- как своего рода неорелигию
Сообщение изменено ivi06 от Tue Dec 13 17:31:30 2005 |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 13-12-2005 17:40:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Н-да... я даже не знаю, что вам и ответить, у вас все запущено еще больше чем у Натали... простите, конечно, но когда пишут такие вещи - то я даже не знаю как отвечать на такую бессмыслицу.
во Франции проблемы с азиатами
Ну вы хотя бы усвойте для себя, что арабы, негры и азиаты - это несколько разные биологические понятия и уже будет хорошо.
Сообщение изменено Nickel от Tue Dec 13 17:40:26 2005 |
|
| IP |
|
Ruslab
Новичок
|
| отправлено: 13-12-2005 20:22:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну вы хотя бы усвойте для себя, что арабы, негры и азиаты - это несколько разные биологические понятия и уже будет хорошо.
Вот так без суеты мы дойдём до понимания разницы между пуделем и врубелем... |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 13-12-2005 21:24:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Красивую картинку Вы нарисовали. Вот только беда - никакой связи с реальностью она не имеет. Если бы было все так просто - сангвиники рождаются в один период года, холерики - в другой и т.д. А потом уж можно было бы делать, как Вы предполагаете, более мелкое деление каждой группы на подгруппы. И уж потом приписывать, как Вы говорите каждой группе психологических типов (или каждому типу) свою звездную систему(...)
... астрологию даже лженаукой нельзя назвать, потому как, научного в ней вообще ничего нет.
Вы не уловили главного моего тезиса: астрология принадлежит ГУМАНИТАРНОМУ, а не естественнонаучному типу знания. Поэтому она должна оцениваться по критериям, не имеющих ничего общего с тем, что Вы привыкли называть научными.
Наукой в Вашем смысле слова она никогда не была, потому как никогда не исчисляла течение звезд или планет, не выявляла их физическую природу, не устанавливала их вес или размеры и т.д. Ее объекты (планеты или зодиакальные знаки) — это не физические тела, а СИМВОЛЫ. А что разумеют физика или астрономия в символах?
Астрология, я писал, состоит из двух частей: астрономической и психологической (их можно назвать соответственно космограммой и психограммой). Астрономическую схему астрология берет готовой из астрономии. Психологическую — из античной медицины. И соединяет их символическими отношениями (вроде «аспектов»), какие не имеют никакого отношения ни к астрономии, ни к медицине, а коренятся в древнейших архетипах. И эта символическая система достаточно богата, чтобы аккумулировать вековой опыт общения человека с судьбой.
Повторяю: связь между космограммой и психограммой в астрологии чисто искусственна. «Научно» она обоснована не лучше, чем связь психики с органикой в нынешней медицине. Ритмы нашей жизни можно было б увязать хоть с расписанием поездов, кабы они впечатляли нас так же, как звезды. И сильнее влияли на погоду.
Что касается астрологические знания «накапливались в течение тысячелетий». Вы ссылаетесь на «Астрологию» Птолемея. А с чего Вы взяли, что там содержится скрупулезно накопленные знания в течение "тысячелетий", а не его собственные измышления?
Взял из истории науки, многажды изученной. Почитайте любую науковедческую работу о трудах Птолемея или о развитии точных наук в древности. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 13-12-2005 21:34:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Материалы о состоянии современной астрологии, приведенные НИКЕЛЕМ, представляются мне содержательными.
Удивительно! Число астрологов в развитых странах уже превысило в сотни, если не в тысячи раз число астрономов, а гонители астрологии, во главе с Гинсбургом, все еще продолжают доказывать, что она не более чем «недоразумение»!
Гораздо большим недоразумением являются нынче аргументы ее гонителей.
Понять астрологию значит объяснить причину ее востребованности.
Спрашивается:
(1) почему человек имеет потребность в общении со звездами?
(2) каким образом астрология научилась эту потребность удовлетворять?
(3) почему популярность астрологии возрастает именно в наше время?
Ни на один из этих вопросов физика в принципе ответить не может. Так почему же с астрологией до сих призывают разобраться физиков?
И почему физики считают себя вправе о ней судить? Ведь апелляция к физике здесь не более уместна, чем изучение физических свойств гадательных карт. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 13-12-2005 21:44:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic Но подтверждение не обязательно должно быть физическим и вообще естественнонаучным. Психологическое подтверждение не всегда хуже.
А что такое подтверждение ? В частности, что понимается под термином Психологическое подтверждение ?
Gierus: Вы когда-нибудь встречали, чтобы хоть один гороскоп говорил, что люди, рожденные в такой-то преиод времени, являются дураками или мерзавцами?
Если кто-то, составив Ваш гороскоп, объявит от имени звезд, что Вы дуралей, то психологическая достоверность этого заключения будет (для Вас) в точности равной нулю: подтвердить ее, вслушиваясь в себя, Вы никак не сумеете. Но уровень доверия к звездочету заметно повысится, если он укажет на тайные Ваши достоинства, скрытые от Ваших окружающих, а может, доселе даже от Вас. Сработает «психологическое подтверждение» полученного сообщения (знания).
Вот НАТАЛИ, например, после первого нашего сетевого знакомства пошушукалась как-то со звездами, покрутила зодиакальные стрелки и выдала мне такой астро-портрет.
«ХИРОН В ВОДОЛЕЕ. Развитый аспект делает связь эгрегора с Водолеем почти материальной. Он учится отличать информацию с высших слоев тонкого мира, всегда интуитивную и плохо поддающуюся интерпретации на любом формальном языке, от информации, поступающей с более низких слоев (...). Он по существу практик, но для него практическими являются такие проблемы, которые до него считались не только нерешаемыми, но даже порой табуированными в обществе. Последнее поколение хиронических водолеев относится к законам жизни подсознания как к чему- то вполне реальному, конкретно регулирующему нашу жизнь и совершенно так же доступному для изучения и использования, как и уже открытые законы косной природы (законы физики, химии, геологии...). Есть надежда, что это поколение существенно продвинет гносеологию, установит зависимость потенциальных границ познания человека и человечества от их эволюционного уровня и сумеет открыть новые принципы обучения...»
Какое ж могучее суперэго, какую волю к Истине нужно иметь, чтобы ей не поверить! |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 13-12-2005 21:58:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
И почему физики считают себя вправе о ней судить? Ведь апелляция к физике здесь не более уместна, чем изучение физических свойств гадательных карт.
Кстати о гадальный картах - давно хотел узнать о Тарологии. 
Но имеет ли смысл искать и постить сюда что-то, я не знаю.
А может быть кто-то уже знаком с Таро? |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 13-12-2005 21:59:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Спрашивается:
почему человек имеет потребность в общении со звездами?
Большинство удовлетворяют эту потребность как-то обходясь без астрологии. Стало быть, вопрос из другой темы.
каким образом астрология научилась эту потребность удовлетворять?
Совсем не эту, а ту же, что и другие гадания.
почему популярность астрологии возрастает именно в наше время?
А так ли это? |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 13-12-2005 22:19:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Астрология очень близка «тарологии».
С тем лишь отличием, что карты Таро задают, так сказать, символическую ЛЕКСИКУ судеб, а астрология — ее ГРАММАТИКУ. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 13-12-2005 22:24:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Очень любопытно и поучительно сравнить раздел «Какую помощь может оказать астролог?» из материалов НИКЕЛЯ с теми разделами темы «Психология», где психологи рассказывают, какую помощь может оказать психотерапевт.
Совпадение, можно сказать, полное. Различаются лишь символические системы, на кои они ссылаются. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 13-12-2005 22:26:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Я ооочень отдаленно знаком и с тем и с другим. Но Тарология пользуется большой популярностью, я бы сказал даже очень большой. Вокруг витрин с этими картами и книжками все время толчется много людей.
Еще слышал про гадания по И-Цзин, но видел всего пару книг о том, как это нужно делать. Но вроде бы И-Цзин и так сам по себе - уже готовый толкователь чего-то там. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 13-12-2005 22:36:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Знание ГАДАТЕЛЬНОЕ (в отличие от логического, «аподиктического») хотя и сопровождает человека с тех пор, как он себя помнит, очень плохо изучено.
А между тем только оно знает магическую формулу человека. Человека, взятого сто стороны его извечных чаяний, простертых меж Дальней Дорогой, Казенным Домом и Дамами разных мастей. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 13-12-2005 22:38:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Знание ГАДАТЕЛЬНОЕ (в отличие от логического, «аподиктического») хотя и сопровождает человека с тех пор, как он себя помнит, очень плохо изучено.
А я вот даже в Кладезе недавно книжку видел в которой сказано, мол, гадание на Таро - можно рассматривать с точки зрения определенных психологических выборов, и суть гадальщика или гадателя - правильно это интерпретировать. Т.е. та же задача что и у астролога - все дело в правильной интерпретации. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 13-12-2005 22:47:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Об этом сказано и в тех материалах, что Вы привели.
В работе астролога три этапа:
1) вычислительная, чисто механическая
2) перевод расчетных данных в символическую систему
3) перевод символически интрпретированных данных на естественный, разговорный язык.
И сказано, что самая трудная - третья часть. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 13-12-2005 22:49:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Тексты и, значит, знания бывают (а) логические и (б) магические, то есть вещие.
Логические тексты повествуют о мире, магические — о тебе. Первые предназначены для усмирения оппонента, вторые — для обуздания «ид».
Если состоятельность логического текста поверяется на непротиворечивость оппонентами, то истинность магических текстов удостоверяется лишь вслушиванием в себя. Кто мне скажет: меня ли описывает мой гороскоп? |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 13-12-2005 23:00:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Логические тексты повествуют о мире, магические — о тебе. Первые предназначены для усмирения оппонента, вторые — для обуздания «ид».
Но и "магические" тоже могут повествовать о мире. А что значит "ид" ?
Кстати это тему замяли, но все же, я как понял Астрологическая Школа Зараева занимается не только предсказаниями по картам, но так же изучает историю, культуру, анализирует полученные знания и вырабатывает что-то вроде своей системы видения мира.
Т.е. по сути мы как-то очень узко о предсказаниях судим. Да и в этих статьях было написано, что астрология сейчас старается гармонично интегрироваться в общество. |
|
| IP |
|
Ruslab
Новичок
|
| отправлено: 13-12-2005 23:59:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Всё таки вы настаиваете на том, что астрология не содержит объективных данных.
Рассмотрим тогда лозоходство (или лозоискательство или биолокацию). В нём можно увидеть проявления, свойственные экстрасенсорике, ясновидению и отчасти астрологии.
Связь лозоходства с астрологией предполагается в том смысле, что влияние на систему человек плюс лоза - подземных вод, руд и прочего в гравитационном смысле пренебрежительно мало по сравнению с влиянием массы Земли, однако индикация происходит, равно как и астрологическое влияние планет, в гравитационном смысле пренебрежительно малое по сравнению с влиянием Земли, - формирует некоторые особенности характера человека, описываемые на мой взгляд достаточно хорошо (натальная карта). Значит попытка грубо увязать лозоходство и астрологию сугубо с гравитацией несостоятельна (как это делает Гинзбург в случае с астрологией).
Таким образом, если проверяем и доказываем объективность данных лозоходства, то этим самым создаем дополнительные доказательства объективности астрологии.
(При этом имеется также ввиду необходимость отделения здоровой части астрологии и лозоходства от оголтелой детализации всего и вся, что собственно мешает самой астрологии в первую очередь, также как науке зачастую мешают гипотетичность, противоречивость и недоказанность, выдаваемые за истину, - например биг бух)
Сообщение изменено Ruslab от Wed Dec 14 12:38:44 2005 |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 14-12-2005 00:21:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
Да я вот все думаю, что не там собачка то зарыта. Мне кажется, что если и есть какое-то влияние то, оно явно не гравитационное.
Т.е. это просто догадка - но мне кажется, что дело здесь кроется в поняти внешней энергии, но она достаточно мала для какого-то сильного влияния, потому что энергия внутренняя гораздо больше и возможно имеет другую природу.
Это все лежит в области не изученного и скорее всего врядли даже в перспективе изучаемого, поэтому астрология носит статический характер.
Мне кажется не имеет смысл что-то выделять из нее - или отбрасывать в ней что-то.
Лучше попытаться объяснить право ее существования, занявшись исследованием других областей. |
|
| IP |
|
|