Ruslab
Новичок
|
| отправлено: 08-12-2005 19:17:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали To Nickel
Насчёт астрологии и её гонителях.
Никогда не увлекался астрологией, но случилось так, что в одном чате мне, по моим данным - дате и времени рождения выдали ИНТЕРПРЕТАТОР НАТАЛЬНОЙ КАРТЫ , а именно КАРМИЧЕСКИЕ ПЛАНЕТАРНЫЕ ЧЕРТЫ ХАРАКТЕРА.
Оказалось такое совпадение в специфических и отнюдь не лестных чертах характера (хотя были и лестные), что для себя решил - это действительно огромный труд многотысячелетних наблюдений и сопоставлений, который нужно уважать. Ратую за объективность астрологии в части проверенной лично, а именно ведической астрологии, с сайта Сталкер http://stalker.astrologer.ru/RUS/v1.html
и именно ИНТЕРПРЕТАТОРА НАТАЛЬНОЙ КАРТЫ, КАРМИЧЕСКИЕ ПЛАНЕТАРНЫЕ ЧЕРТЫ ХАРАКТЕРА.
Что касается гороскопов, то к ним отношусь скептически, а лучше сказать никак, потому как не проверял и не собираюсь.
То что учёные не понимают механизма влияния - это их проблемы, со временем пройдёт, так же как тысячелетние народные приметы, предсказывающие погоду и связанные с цветом заката Солнца и пр. - впоследствии объяснили влажностью и прочими физическими параметрами.
Так что рекомендую Натали предложить всем пройти проверку интерпретатором с сайта Сталкер http://stalker.astrologer.ru/RUS/v1.html
и потом ОБСУДИТЬ.
PS Скачивать setup.exe (1.7 Mb) внизу страницы, можно пересылать друг-другу по почте или выложить на FTP.
Если нужно как-то правильнее относиться к результатам, пусть Натали меня поправит.
Сообщение изменено Ruslab от Thu Dec 8 19:47:54 2005 |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 09-12-2005 13:08:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
и потом ОБСУДИТЬ
Вы, повидимому, новый собеседник и поэтому не в курсе, что эта тема тут неоднократно обсуждалась постоянными участниками форума, мнение которых сводится к тому, что астрология на данный момент - один из способов отъема денег у населения. 
Я же имею на этот счет свое собственное мнение сходное с Вашим. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 09-12-2005 14:02:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Я же имею на этот счет свое собственное мнение
Я тоже имею на этот счет особое мнение, какое вовсе не сводится к тому, что астрология на данный момент - один из способов отъема денег у населения.
А именно, где-то на форуме я доказывал (и готов дальше доказывать), что астрология как была так и доныне остается разновидностью ПСИХОЛОГИИ, исполненной в терминах и понятиях не физиологии, а звездного неба. А ежели это так, то совершенно не важно, имеет ли она какое-либо физическое обоснование. |
|
| IP |
|
Ruslab
Новичок
|
| отправлено: 09-12-2005 15:10:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали ...что астрология на данный момент - один из способов отъема денег у населения
Такое обвинение нужно доказывать, в противном случае вступает в силу статья УК об обвинении невинного человека или группы лиц, что влечёт соответствующее наказание.
Отказ участников от тестирования (например по http://stalker.astrologer.ru/RUS/v1.html ) и обсуждения будет означать подтверждение правоты астрологии, а также правомерность актов психозабанивания гонителей, как адептов либерализма в его наиболее отвязанной форме.
Сообщение изменено Ruslab от Fri Dec 9 16:02:09 2005 |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
Ruslab
Новичок
|
| отправлено: 09-12-2005 15:34:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Может быть границу между наукой и некой частью культуры следует провести вокруг идеалов? (Мой знакомый говорит - что может быть выше идеалов!?) .
Но даже к идеалам могут быт протянуты грязные лапы физиократов - например мои (со всякими объяснениями мотивов и причинно-следственных связей идеалов).
Тогда может быть ВОЛЮ К ИДЕАЛАМ считать заповедной от науки зоной? Например "жар-птицу души русского народа" по Клюеву (извиняюсь если не точно процитировал).
А астрология не очень-то претендует на идеализм, так что в той части в которой не претендует, она вполне может быть принимаема как наука или знание (естесственно при наличии подтверждений) .
Сообщение изменено Ruslab от Fri Dec 9 16:05:06 2005 |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 09-12-2005 15:40:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
совершенно не важно, имеет ли она какое-либо физическое обоснование.
Если астрология, как и психология, всегда только морочит голову (или мягче, - мягко, как звёздное небо над нашей головой ее касается), - как это достигается без физического обоснования? - А это ведь не убеждение в ее физичности и осмысленности, но и просто осознание ее полезности. Раз к ним обращаются, как к прикладным процедурам, а не произведениям высокого или хоть примитивного искусства, значит предполагают толику положительного результата. Если по Вашему "совершенно не важно, имеют ли они какое-либо физическое обоснование", значит Вы не предполагаете никакой полезности не только в астрологии, но и в ПСИХОЛОГИИ. Ну и становится понятным, что это отношение так или иначе сквозит и распознается истинными адептами веры сей (точнее, той - психологической).
Не отсюда ли и некоторые специфические тонкости отношений? |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 09-12-2005 16:29:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb Если по Вашему "совершенно не важно, имеют ли они какое-либо физическое обоснование", значит Вы не предполагаете никакой полезности не только в астрологии, но и в ПСИХОЛОГИИ.
Удивительное умозаключение. «Если..., значит...». Как, интересно, Вы его вывели? |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 09-12-2005 16:35:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
может быть ВОЛЮ К ИДЕАЛАМ считать заповедной от науки зоной? Смотря от какой науки. Для науки культурологии, к примеру, это очень важный предмет.
астрология не очень-то претендует на идеализм
Смотря какая — опять-таки.
В сущности да. Но в обывательском представлении, в представлении многих ее адептов, а также таких уважаемых ее гонителей, как Гинсбург, она воплощает идеализм.
в той части в которой не претендует, она вполне может быть принимаема как наука
Это как? Достаточно знанию «не претендовать на идеализм», чтобы рассчитывать на превращение в науку?
принимаема как наука или знание
По-вашему, это одно и то же?
при наличии подтверждений
Но подтверждение не обязательно должно быть физическим и вообще естественнонаучным. Психологическое подтверждение не всегда хуже. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 09-12-2005 17:41:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Но подтверждение не обязательно должно быть физическим и вообще естественнонаучным. Психологическое подтверждение не всегда хуже.
А что такое подтверждение ? В частности, что понимается под терминомПсихологическое подтверждение ? |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 09-12-2005 18:06:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Из последнего привоза Non-fiction мне досталось благодаря Кладезю (нижайший ему поклон!) толстенный, прекрасно оформленный том под наименованием «КОСМОС и ДУША. Учения о Вселенной и человеке в Античности и Средние века».
880 убористых страниц, полных тончайших рассуждений крупнейших философов и богословов о сродстве наших (якобы) бесприютных душ космосу.
Спрашивается, куда подевалось все это сокровище мысли? И долго ли ему еще оставаться в подполье — академическом или эзотерическом?
Астрология, как и вся эзотерика, живет назревающим спросом на эту традицию. И будет питаться ею («отнимать деньги у населения») до той поры, пока ее не воспримет научная психология. |
|
| IP |
|
Ruslab
Новичок
|
| отправлено: 09-12-2005 18:18:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Собственно хотел защитить астрологию от гинзбургов, но теперь нужно и от психологии защищать.
Хотя собственно астрология (как знания, полученные многочисленными поколениями в течение многих тысяч лет) не нуждается в защите от свежеиспечённой дисциплины, описывающей комплексы, о которых кстати астрология заботливо предупреждает. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 09-12-2005 18:27:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Ruslab отправлено: 09-12-2005 18:18:53 Воистину один шввв может своими дискурсами задать такое количество пустобрёхских звучных фраз, что и тысячи мудрецов не подсилу уловить в них смысл. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 09-12-2005 18:27:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ныне душу врачуют как функцию отправлений тела. Однако вовсе не очевидно, что врачеватели душ прописали их по органам тела навсегда: искать тайну человека в его анатомии они научились лишь со времен Постренессанса.
Психотерапия — это, конечно, наука. Однако об основаниях этой науки пациенту, а порой и врачу, известно не больше, чем обычному гражданину — о математической базе астрологии. Все дело в магических терминах, отличающих язык врачевателя от профанного. Смысл этих терминов пациенту известен более чем приблизительно. О тайне истинного своего устроения пациент знает не больше, чем о конституции зодиака: само указание на повреждение какого-нибудь там «гипоталамуса» или «мозжечка», затаившегося в недрах его тела, наводит на него ужас не меньший, чем ссылка астролога на кровожадность какой-то планеты. Так важно ли, что речь врачевателя оснащается именами зловещих планет и их влияний, а не названиями органов его собственного тела или латынью микстур, таинственно их исцеляющих? Воображамый вид внутренних органов, ведомый только врачу, впечатляет его не менее, чем бездна бездн небосвода.
На этом и основывается лечение — по крайней мере психогенных недугов. Все решает проницательность врачевателя. Не так уж важно, в системе каких метафор выражена и оформлена тысячелетняя сумма наблюдений над страждущими.
Едва ли нынешняя психология, примеривающая к нам крысиные повадки или машинные алгоритмы, научнее астропсихологии. Представив человека устройством, ведомым не символами, а стимулами и сигналами, она давно потеряла из виду свой изначальный предмет – «псюхе», душу. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-12-2005 18:28:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
Хотя собственно астрология (как знания, полученные многочисленными поколениями в течение многих тысяч лет...)
А нельзя ли по-подробнее, насчет накопления знаний? Где они накапливались, в каком виде, как обрабатывались, кем? А то я про это ничего не слышал... |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 09-12-2005 18:55:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Воистину один шввв может своими дискурсами задать такое количество...
Вы у нас теперь записались в "гонители"? А стоит ли по всякому поводу, а паче того, без повода? Ведь "грубые, нецензурные выражения, оскорбления, грубый и агрессивный тон" прямо запрещены правилами, санкции вплоть до бана. Ну, вот Вы спровоцируете очередной раз ШВВ (предположим, он ранее спровоцировал Вас), и вас обоих отправят, яко маленьких... Обещал же ШВВ больше Вас не задирать, вообще не общаясь? Ну, давайте прекратим эти уколы! |
|
| IP |
|
Ruslab
Новичок
|
| отправлено: 09-12-2005 19:08:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Поддерживаю To lb
Жаль будет, прочитав с воодушевлением и благодарностью к участникам тему от корки до корки лишится столпов - эгрегоров понимания сути! |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-12-2005 19:31:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
Чего же к Натали? Ведь это Ваши слова?
Мне, для начала, механизм получения информации интересен (для уточнения). |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 09-12-2005 20:05:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
как мы тысячелетиями накапливали знания, я не всё помню
Да уж, мы копим копим, моя астрологическая программа строит множество фиктивных планет, введенных гамбургской школой астрологии...и не только. |
|
| IP |
|
Вещий
Участник
Quo vadis, Domine?
|
| отправлено: 09-12-2005 20:12:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
А нельзя ли по-подробнее, насчет накопления знаний? Где они накапливались, в каком виде, как обрабатывались, кем? А то я про это ничего не слышал...  
To ШВВ
Все решает проницательность врачевателя. Не так уж важно, в системе каких метафор выражена и оформлена тысячелетняя сумма наблюдений над страждущими. Увы. Астрология, в отличии от всяких психологий, претендует на точность и однозначность предсказаний. Поэтому-то гораздо менее гибка и многократно подвергались разгрому |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 09-12-2005 20:13:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Вот Вам возможный "механизм", я уже его как-то приводил.
1. Солнечная активность периодически меняется (под активностью понимается регистрируемые параметры излучения, вспышки и т.п. Период не один, их больше десяти).
2. Достигая Земли, изменения в солнечной активности приводят к периодическим изменениям в среде обитания человека (магнитные бури и т.д.)
3. Изменения в среде обитания влияют на состояние живых организмов, в том числе и на человека.
4. Положение наблюдаемых планет на небе периодически повторяется и многие периоды совпадают (или почти совпадают) с циклами солнечной активности.
5. По положению планет можно судить о солнечной активности, а стало быть, о возможном ухудшении/улучшении состояния некоторых людей и даже об изменении их поведения. Положения планет являются просто "маркером" изменения солнечной активности.
Раньше о солнечной активности не знали (большинство нынешних астрологов и сейчас не подозревает), и естественно причиной упомянутых периодических изменений считали именно положения планет.
Заранее прошу не придираться к возможно не всегда правильному использованию некоторых терминов - я не специалист.
Авторы: Владимирский - вед. научный сотр. Крымской астрофизической обсерватории, Темурьянц - проф. кафедры физиологии человека Таврического национального университета, Мартынюк - ученый секретарь Крымского научного центра.
Хочу подчеркнуть - это не обоснование астрологии, а возможная причина возникновения и живучести недоразумения под названием "астрологический прогноз".
Сообщение изменено Chaynic от Fri Dec 9 20:19:43 2005 |
|
| IP |
|
Ruslab
Новичок
|
| отправлено: 09-12-2005 20:19:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
1. Механизм получения информации: 1.1. Глаза. 1.2. Уши. 1.3. Нос. 1.4. Язык 1.5. Кожа.
2. Механизм обработки, хранения, передачи информации: 2.1. Мозг. 2.2. Бумага. 2.3. Речь. 2.4. Чтение. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-12-2005 21:31:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Вы приводите возможный механизм воздействия расположения светил на самочувствие, поведение людей. Могу даже (с некоторым напрягом) согласиться с воздействием на будущую "программу", которое происходит то ли в момент рождения, то ли зачатия (у разных астрологов по разному). А я спрашиваю о совершенно другом - о механизме получения, суммирования и последующей передачи такой информации через тысячи лет (!), о чем говорит Ruslab .
To Ruslab
1. Механизм получения информации: 1.1. Глаза. 1.2. Уши. 1.3. Нос. 1.4. Язык 1.5. Кожа.
2. Механизм обработки, хранения, передачи информации: 2.1. Мозг. 2.2. Бумага. 2.3. Речь. 2.4. Чтение.
То, о чем Вы говорите, вовсе не механизм получения, а инструменты. |
|
| IP |
|
Сибиряк
Участник
|
| отправлено: 09-12-2005 21:42:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To ChaynicА у меня такой случай был.В начале 2000года мы с семьёй уезжали на отдых в Анапу.В это время на Солнце была вспышка .И тогда я вспоинил что 11 лет назад когда была подобная вспышка на Солнце ,как вы знаете эта звезда живёт 11 летним циклом ,мы в том же составе ездили в туже Анапу.К чему бы это? |
|
| IP |
|
Вещий
Участник
Quo vadis, Domine?
|
| отправлено: 09-12-2005 21:48:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Пукты 1,2,3 хорошо известны. А вот с сопряжением двух механизмов, к п.4, вопросы. Самый известный цикл солнечной активности - 11 летний. С каким таким астрономическим периодом совпадает этот цикл?
5. По положению планет можно судить о солнечной активности, Факты (или хотя бы ссылки) в студию! |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 09-12-2005 22:08:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Вещий
Самый известный цикл солнечной активности - 11 летний. С каким таким астрономическим периодом совпадает этот цикл? - Период обращения Юпитера вокруг Солнца.
Факты (или хотя бы ссылки) в студию! Как говорится, если тебя захотят (или смогут) понять неправильно, то обязательно неправильно поймут. Если Вы уж цитируете п.5, то цитируйте весь. Или дочитать две строчки до конца терпения не хватает? |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 09-12-2005 22:10:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Вы приводите возможный механизм воздействия расположения светил на самочувствие
Не было этого. Не приписывайте мне чужие грехи. Своих хватает. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-12-2005 22:12:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
Похоже, придется пояснить.
Сначала, по поводу передачи знаний через тысячи лет. Вот у Вас лично, от какого по счету поколения сохранилось дома хоть что-нибудь - какая-нибудь вещь, записи, мемуары? Не думаю, что дальше 2-го - 3-го поколения (прадед, прабабка), т.е., сведения о событиях, максимум 100-150 летней давности. А уж чтобы какой-то целый научный труд, да который для Вас лично представляет профессиональный интерес, чтобы Вы занимались именно этим профессионально, то вряд ли дальше 2-го поколения.
Теперь, по поводу собственно получения таких знаний. Похоже астрологи - "шибко умные". Но куда до них какому-нибудь, паршивому И. Ньютону? Ну смотрите сами - сколько раз, начиная с детства наблюдал падение различных предметов - яблок, груш в саду, не считаю кровельщиков, навернувшихся с крыш соседних домов. Пока ему по кумполу не дало как следует очередным яблоком, только тогда смог открыть какой-то там паршивый закон всемирного тяготения, касающихся таких грубых материй, как простое притяжений разных тел вне всякой зависимости от их харакеров привычек и моминтов рождения. То ли дело астрологи. С одного раза (!) установить закономерности, связывающие характеры, привычки людей, родившихся в определенные периоды года с расположением конкретных планет и созвездий. Поясню - за время жизни одного астролога положение звезд и близко никогда не повторяется. Да еще за время своей активной жизни для этого столько пришлось собрать информации - лично весьма близко познакомиться с жуткой массой людей, узнать точно, когда они родились, да еще узнать весьма тонкие особенности их характеров! А что не успел - для людей, родившихся в другие фазы года - поручить собрать своим потомкам. Высокий класс. Понятно, что одному, даже жутко гениальному астрологу это не под силу. Значит должны были существовать целые сети таких жутко гениальных и работоспособных астрологов - ведь надо было не только информацию собирать, но и на жизнь себе чем-то зарабатывать - ведь сомнительно, чтобы эту работу кто-то оплачивал. А ведь эту вся информацию нужно было систематизировать. Про передачу через тысчи лет я уже говорил.
В общем, то, что расположение планет (может даже и звезд) как-то может влиять на людей, в это еще можно было бы как-то поверить, но то, что это воздействие можно было изучить и передать через множество поколений - я лично, поверить не могу. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 09-12-2005 22:25:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
лично весьма близко познакомиться с жуткой массой людей, узнать точно, когда они родились, да еще узнать весьма тонкие особенности их характеров! А что не успел - для людей, родившихся в другие фазы года - поручить собрать своим потомкам.
Ну Вы прям как Никель, который в психологической теме объяснял, что экспериментально работу полушарий можно проверить только отрубанием рук...  |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 09-12-2005 22:32:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
Вы видите?
Ну какие уж тут наблюдать цвета закатов...
Реально важна только цена на хлеб и урожайность картошки на дачном участке. И этих людей коварные астрологи разводят на бабло. |
|
| IP |
|
Вещий
Участник
Quo vadis, Domine?
|
| отправлено: 09-12-2005 22:46:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
мый известный цикл солнечной активности - 11 летний. С каким таким астрономическим периодом совпадает этот цикл? - Период обращения Юпитера вокруг Солнца.
Период обращения Юпитера - 12 лет. А это существенно.
Или дочитать две строчки до конца терпения не хватает? И вы думаете, что такая увертка вам поможет? Привожу полностью:
5. По положению планет можно судить о солнечной активности, а стало быть, о возможном ухудшении/улучшении состояния некоторых людей и даже об изменении их поведения. Положения планет являются просто "маркером" изменения солнечной активности. Факты о том, по положение планет являются маркерами солнечной активности, в студию! |
|
| IP |
|
Вещий
Участник
Quo vadis, Domine?
|
| отправлено: 09-12-2005 22:59:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Да уж. Вот такие мы примитивные. Только цена на хлеб и картошку нас и интересуют. Не даем, понимаешь, людям насладится сладкими грезами иллюзий. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 09-12-2005 23:01:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Вещий
Период обращения Юпитера - 12 лет. А это существенно. - не существенно.
Факты о том, по положение планет являются маркерами солнечной активности, в студию! - Вы меня ставите в затруднительное положение. Вы не понимаете о чем идет речь? Или Вам непонятно слово маркер? Но я попробую пояснить еще раз, на примере того же Юпитера (Ю).
Если Ю находится в каком-то созвездии и в этот год будет пик солнечной активности, то через 11-12 лет Ю опять будет в том же созвездии и опять будет пик солнечной активности. Глядя на положение Ю, можно определить, что наступил пик солнечной активности, точно так же, как глядя на часы, можно определить, где сейчас Солнце, на востоке, западе или в зените. Т.е. положение Ю может являеться маркером солнечной активности, как Ваши часы являются маркером положения Солнца на небе. Конечно, через несколько сот лет Ю будет в другом месте, но на протяжении жизни одного-двух поколений по положению Ю можно судить о солнечной активности.
Простите, что так многословно, но Вы меня вынудили.
Сообщение изменено Chaynic от Fri Dec 9 23:06:19 2005 |
|
| IP |
|
Вещий
Участник
Quo vadis, Domine?
|
| отправлено: 10-12-2005 00:26:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic Период обращения Юпитера - 12 лет. А это существенно. - не существенно.
Когда возражают, то не плохо бы и аргументы привести.
Итак. Астрология учитывает не то, что год рождения, но и месяц и день и вводят его в свои расчеты. Так что точность расположения планет весьма высока. База данных расположения планет, если можно так выразится, несколько сотен лет. Как и правила составления гороскопов. А вовсе не на протяжении одного поколения, как вы предполагаете. Только на такой базе можно вывести хоть какие то закономерности. Но не то что через сотни , а уже через 60 лет солнечная активность и положение юпитера будут в противофазе. т.е. уже на протяжении жизни одного поколения все изменится наоборот. И только раз в 132 года положение Юпитера и солнечная активность совпадали бы... Совпадали бы, если бы год Юпитера точно равнялся 12 годам, а период активности точно 11 годам. На самом деле период Юпитера 11,83 ,а у активности, когда 10 лет, когда 12. Так что даже раз в 132 года и то ни о каком совпадении говорить не приходится.
Разумеется, что когда я просил вас факты в студию, я заранее знал ,что такой закономерности не прослеживается. |
|
| IP |
|
Ruslab
Новичок
|
| отправлено: 10-12-2005 00:56:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Ваши основательные рассуждения заставляют задуматься о внеземном происхождении астрологии.
Решить этот вопрос не могу, и доверяя результатам астрологии, могу записать механизм её создания в загадки.
Остаётся ещё вариант, что вы, с вашей эрудицией и проницательностью, найдёте способ показать - как наблюдения и сопоставления, накапливаемые так сказать послойно, выборочно и поэтапно, а также с исправлением ошибок, - могли привести к имеющимся знаниям без тотальных трудозатрат, описанных вами.
Верю, что вы сможете внести вклад в астрологию в части объяснения механизма её создания, что будет несомненно новым словом и в методологии тоже.
Сообщение изменено Ruslab от Sat Dec 10 01:04:18 2005 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 10-12-2005 01:00:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Вещий
...уже через 60 лет солнечная активность и положение юпитера будут в противофазе.
Уважаемый, чисто для справки, уже более 40 лет назад (точнее, с 1952 года) стали вырисовываться восьмидесятипятилетние ритмы Юпитера. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 10-12-2005 01:11:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Вы уж простите, но чертей бьют наомаш, хоть и с левой.
В чём же виноваты чёртики, что их так все бьют? И разве можно за такое обращение с чёртиками вас прощать.
И как это ШВВ может быть чёртом? (Свят, свят, свят...чур меня, чур меня.) Он же был либералом в лосевском прочтении, эх, коллега коллега...Уж не мерещится ли вам... |
|
| IP |
|
Ruslab
Новичок
|
| отправлено: 10-12-2005 01:59:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай Если уж причислять ШВВ, то наверное к атеистам, во всяком случае лицензии на импорт табака (если не ошибаюсь) как у РПЦ, - у ШВВ нет.
Сообщение изменено Ruslab от Sat Dec 10 02:00:35 2005 |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 10-12-2005 10:22:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Вещий
В отличие от Вас Я не ищу обоснований в астрологических прогнозах, ибо, мягко говоря, сильно сомневаюсь в их существовании.
Я всего лишь указал на возможную причина возникновения и живучести недоразумения под названием "астрологический прогноз".
Вам эта причина кажется не слишком вероятной - возможно, Вы правы. Если бы я знал заранее, что Вы доверяете результатам астрологии, я бы, разумеется не стал тратить время на бесполезные разъяснения. Доказать здесь все равно ничего нельзя. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 10-12-2005 13:52:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
Верю, что вы сможете внести вклад в астрологию в части объяснения механизма её создания, что будет несомненно новым словом и в методологии тоже.
Легко. У меня есть две пары достаточно хорошо знакомых мне однояйцевых близнецов (одна пара - это мои родственники). Как Вы понимаете, "астрология" у них должна быть абсолютно одинаковой. Ну так вот, этого нет близко и в помине - внешне они очень похожи, но характеры и привычки - никак не укладываются в один знак что у одной пары, что у другой. Есть такая вещь - таинство демагогии - когда делаются утверждения двух типов - одни достаточно общего вида, которые подходят практически ко всем людям, и другие, которые приятно слышать. И распознать, что утверждения относятся к указанным категориям простым гражданам - не специалистам по психологии, не так-то просто. Вы когда-нибудь встречали, чтобы хоть один гороскоп говорил, что люди, рожденные в такой-то преиод времени, являются дураками или мерзавцами? А по Земле их вон сколько шастает... Вот Вам и весь сказ "про загадки астрологии". |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 10-12-2005 14:07:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus To Ruslab Хотя собственно астрология (как знания, полученные многочисленными поколениями в течение многих тысяч лет...)
А нельзя ли по-подробнее, насчет накопления знаний? Где они накапливались, в каком виде, как обрабатывались, кем? А то я про это ничего не слышал...
Вопрос странный, потому как астрологические знания «накапливались в течение тысячелетий» точно таким же образом, как и все прочие знания. Но поскольку астрология — очень хороший образец «Теории Всего», попытаюсь внести в него посильную ясность.
Астрология — это прикладная (приложенная к психике клиента) астрономия. Соответственно, астрологическое знание состоит из двух частей: астрономического и психологического. И обе эти части передавались во времени самым что ни есть заурядным способом — через манускрипты и книги. Скажем, через монументальную «Астрологию» Птолемея, строго научную, или через не менее монументальную поэму о звездах Манилия.
Античная астрономия строилась с использованием тысячелетних данных наблюдений за небом египетских и вавилонских (халдейских) жрецов. В астрологию же она превратилась, когда в эллинизме ее знания стали «прикладываться» к человеку — через ее соединение с медициной.
«Корпусом Гиппократа» медицинские, в том числе психологические, знания, встраивались в круговую схему оппозиций, подобную гороскопу. С одной стороны, это типология четырех темпераментов (флегматик, сангвиник, холерик, меланхолик), соответствующих им «жидкостей» (флегма, кровь, желтая и черная желчь) и типичных заболеваний, с другой — систематика «качеств», «стихий» и, наконец, времен года, то есть знаний о космосе.
Астрологам оставалось сопоставить сезонный круг времени с зодиакальным, то есть перейти от четверичного деления гиппократовой системы к более сложному, составленному из 12 частей. И, далее, приписать зодиакальным созвездиям и планетам «характеры» — способность воздействовать на нашу органику и психику. Так образовалась схема, способная к неограниченному совершенствованию — служить систематизации всех знаний о человеке, существенных для врачевания. Она и передавалась из поколения в поколение.
К началу Нового времени все лекари отчасти были астрологами. Даже для применения основной лечебной процедуры — кровопускания — требовалось предварительно установить положение Луны относительно знака, управляющего исцеляемым органом. Для этого врач должен был обращаться к астрономическим таблицам. Существовали специальные квадранты для врачей, подобные вычислительным инструментам астрономов.
Изображения человека, вписанного в систему небесных сфер, размеченных зодиакальными знаками, украшают все медицинские трактаты Ренессанса. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 10-12-2005 14:08:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
To Ruslab
To Chaynic
To Вещий
Я тут прочитал все ваши сообщения и у меня возник такой вопрос - а чем вообще занимается астрология ? |
|
| IP |
|
Ruslab
Новичок
|
| отправлено: 10-12-2005 17:15:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Я как раз предлагал разобраться с демагогией в сообщении, отправленом: 08-12-2005 19:17:32 и сделать проверку, акцентируя внимание на ИНТЕРПРЕТАТОРЕ НАТАЛЬНОЙ КАРТЫ, КАРМИЧЕСКИЕ ПЛАНЕТАРНЫЕ ЧЕРТЫ ХАРАКТЕРА (а не обычные черты характера), согласно http://stalker.astrologer.ru/RUS/v1.html с сайта Сталкер.
Как видно, объективность оказалась не нужна, отказавшимся от тестирования засчитывается поражение без права аппеляции. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 10-12-2005 17:37:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Красивую картинку Вы нарисовали. Вот только беда - никакой связи с реальностью она не имеет. Если бы было все так просто - сангвиники рождаются в один период года, холерики - в другой и т.д. А потом уж можно было бы делать, как Вы предполагаете, более мелкое деление каждой группы на подгруппы. И уж потом приписывать, как Вы говорите каждой группе психологических типов (или каждому типу) свою звездную систему, правда абсолютно непонятно, как ее привязывать, к тем или иным типам. Но Природа, вот беда, устроена совсем по-другому. Я уже говорил про своих родственников-близняшек. Так там одна девочка - меланхолик, а вторая - холерик, то есть, одна принадлежит к сильному типу, а другая к слабому! И как же Вы такое объясните - тысячелетним опытом, или исключения подтверждают правило? А уж все упомянутые Вами темпераменты рождаются РАВНОМЕРНО в течение года - нет НИКАКОЙ корреляции со временем года. Это Вам любой психолог, знакомый с соответствующей статистикой скажет.
Что касается астрологические знания «накапливались в течение тысячелетий». Вы ссылаетесь на «Астрологию» Птолемея. А с чего Вы взяли, что там содержится скрупулезно накопленные знания в течение "тысячелетий", а не его собственные измышления? И где, в каких трактатах на основе его труда произошло дальнейшее развитие этой "науки"? Я уже приводил пример получения научных знаний (теорию гравитации Ньютона), как изучение множества повторяющихся опытов с одним и тем же объектом. А в астрологии все так просто - на людей родившихся с такого-то по такое-то основное влияние оказывает созвездие Девы. Ну с какого бока это взято? Почему вдруг Дева перестала влиять на людей (причем только в момент рождения), а начал влиять Водолей? Может даже оно и так (хотя вряд ли), но как это удалось узнать?
Так что, имхо, астрологию даже лженаукой нельзя назвать, потому как, научного в ней вообще ничего нет. Гадание на кофейной гуще, ИМХО, ближе к науке, потому что гадающий хоть через идеомоторику получает обратную связь с клиентом.
Сообщение изменено Gierus от Sat Dec 10 17:38:15 2005 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 10-12-2005 17:42:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
...сделать проверку...
Я уже Вам говорил о двух парах знакомых однояйцевых близнецов. Лучше проверки - не придумать. |
|
| IP |
|
Ruslab
Новичок
|
| отправлено: 10-12-2005 17:59:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Да астрлогия НЕ занимается холериками, меланхоликами, сангвиниками, флегматиками (во всяком случае в предложенном мною варианте по Сталкеру). Вы НЕ ТО проверяли.
(Проверка занимает минут десять - пятнадцать вместе с чтением. Ввести надо несколько чисел и всё. Посмотрите свою ликтронную почту).
Сообщение изменено Ruslab от Sat Dec 10 18:11:08 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 10-12-2005 18:22:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
...что астрология на данный момент - один из способов отъема денег у населения
Такое обвинение нужно доказывать, в противном случае вступает в силу статья УК об обвинении невинного человека или группы лиц, что влечёт соответствующее наказание. -
Отказ участников от тестирования (например по http://stalker.astrologer.ru/RUS/v1.html ) и обсуждения будет означать подтверждение правоты астрологии, а также правомерность актов психозабанивания гонителей, как адептов либерализма в его наиболее отвязанной форме.
а это:
Кто отакжется пилить гирю, для того чтобы убедиться, что она золотая, только подтвердит её золотое происхождение.
Хороший маркетинг, однако! |
|
| IP |
|
|
