Chaynic
Участник
|
| отправлено: 04-12-2005 18:07:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Не помните, как называлась та книга?
Статья была кажется просто где-то в Интернете, ее ШВВ раскопал.
Книга, о которой я говорю, называется "Звездные острова".
И в этой книге основные положения той статьи тоже изложены.
Мне кажется, я ее видел здесь в прайсе несколько месяцев назад. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 04-12-2005 18:09:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Да, "Звездные острова" Ю.Ефремова у нас были в сентябре. Но начало дискуссии относится к прошлому году, я там и искал.
Спасибо. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 04-12-2005 18:18:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Хорошо, что Вы привели материал по Гурджиеву — гуру, с одной стороны, образцовому, а с другой — всесторонне уже изученному.
Правда, это материал кособокий, составленный скорее его приверженцем, чем противником (чего стоит, к примеру, перечисление его «странствий», большей частью мифических, или зачисление в его сторонники Успенского, порвавшего с ним).
Да, это человек бывалый, можно сказать, прожженный, с мощной харизмой, сумевший себя самого превратить в миф. Но это также создатель образцовой тоталитарной секты (небольшого концлагеря для духовно страждущих), — «оккультный кукловод», «маленький кузен Люцифера», психолог в законе, типологически принадлежащий к примитивнейшим формам сатанизма (см. исследование Луи Повеля «Мсье Гурджиев»).
И в нем уже обозначена державная ось современного оккультизма — соединение шаманской архаики со стремлением к научно-технической точности: «все можно измерить и взвесить. Абсолютное так же материально, как Луна или человек. Если Абсолютное — это Бог, значит, и Бога можно взвесить и измерить, разложить на составные элементы, вычислить и выразить в виде определенной формулы».
Посредством тех же «космических октав», какими он объяснял свойства водорода и кислорода.
Сообщение изменено ШВВ от Sun Dec 4 18:20:41 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 04-12-2005 20:35:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вопрос к знатокам эзотерических учений.
Можно ли сказать, что знания (умение, понимание, проникновение и т.п) в этой области растут (расширяются, уточняются, улучшаются)?
Существует ли нечто, что не знали или не понимали (не умели) 100 или 1000 лет назад, а сейчас знают?
Или вопрос поставлен некорректно? |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 04-12-2005 20:46:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06 отправлено: 04-12-2005 15:50:56
Эк на какое длинное, кудреватое и любопытное размышление я Вас ненароком подвигнул. А то бы Вам только шутки с Натальей шутить... Но Вы действительно меня озадачили, разворачивая тему в какую-то непонятную мне сторону.
Мне не совсем понятно, о чем Вы спрашиваете.
Почему родители рассказывают детям сказки, хотя сами в них не верят?
какая сила движет нас ... в сторону нетрадиционной эзотерики?
Не лежит ли в основе нынешней эзотерики просто ненасыщенная страсть к сказкам?
Думаю, что нет. Ведь ни одна сказка, в отличие от эзотерических откровений, не выдает себя за действительность. «Если бы люди, — отмечал Толкиен в своей теории волшебства, — действительно не могли отличать человека от лягушки, то не могли бы появиться сказки о царевне-лягушке».
И, кроме того, герои сказок не пишут сказок. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 04-12-2005 20:56:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic Или вопрос поставлен некорректно?
Вопрос корректен, если считать, что в природе всякого знания и умения заложена способность развиваться — «прогрессировать» вместе с историческим временем.
И некорректен, если допустить, что существуют особые знания, безразличные к историческому процессу, способные лишь сохраняться. Ведь все без исключения эзотерики апеллируют только к древности, принимая из современности лишь то, что (якобы) ее подтверждает.
Думаю, что эзотерическое знание, а особо умение, в принципе способно лишь деградировать. Никакому гуру (даже Фрейду) недоступна власть та над соплеменниками, какой обладал всякий таежный шаман.
Сообщение изменено ШВВ от Sun Dec 4 21:02:01 2005 |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 04-12-2005 21:13:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Я далеко не знаток. И не занимался исследованиями "эзотерических" учений, точнее того, что под этим подразумевается. Но мне кажется дело здесь в следующем...
Вопрос к знатокам эзотерических учений.
Можно ли сказать, что знания (умение, понимание, проникновение и т.п) в этой области растут (расширяются, уточняются, улучшаются)?
Существует ли нечто, что не знали или не понимали (не умели) 100 или 1000 лет назад, а сейчас знают?
Или вопрос поставлен некорректно?
Для начала нужно разобраться в некоторых вещах:
1. Мистика, ритуалы, раскрашивание себя под новогоднюю ёлку, песнопения и прочее все это лишь средства к выходу на новый уровень сознания. Точно так же можно обойтись и без этого. Как мне известно о тантрическом буддизме - все ритуалы, картинки, символы и прочее в принципе имеют под собой совершенно логичное объяснение и можно обойтись и без них. Но наверно в то время люди были более чувственно развиты нежели интеллектуально и это помогало им настроиться на определенную атмосферу.
2. Растут ли знания, умения и прочее ?
Я считаю, что если ростом можно называть склонность к обобщению знаний полученных разными людьми из "Сверхсознания", то да, растут в какой-то степени. Если так же можно назвать ростом, то, что некоторые ученые, объявленные в этой теме как "лже", склонны к тому, что знания "эзотериков" укладываются и в научные рамки - то наверно и это можно назвать ростом. На мой взгляд главное достижение - это все таки процессы объединения, отсуствие разрозненности.
3. Существует ли то, что раньше не понимали а теперь знают ?
Затрудняюсь ответить в плане каких-то конкретных знаний, не имею информации на этот счет. Но многие вещи, которые казались абсурдными и не объяснимыми раньше теперь выставляются в новом свете. То же самое и относится ко многим учениям. Имеется тенденция не разъединять религии, а наоборот соединять их на основе анализа того, что в сущности учения пророков очень схожи и имеют идентичную основу. Фактически различаются только ритуалы и нагромождения, созданные самовольно последующими служителями.
Вот такие вот расклады на мой взгляд.
Если вы найдете в интернете статью, освещающую ваш вопрос и опубликуете ее здесь - будет просто замечательно.
Сообщение изменено Nickel от Sun Dec 4 21:14:42 2005 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 04-12-2005 21:25:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Не лежит ли в основе нынешней эзотерики просто ненасыщенная страсть к сказкам? - не с желанием задаться таким вопросом я обращался... сказку про маленького Мука, в восточных шальварах, я приводил как отражение некоей стороны социального реального процесса, в который попадает молодой человек, начиная самостоятельно мыслить и действовать в обществе, покусившись на оккультные башмаки- быстроходы...  Впрочем, если непонятно- ну и ладно... |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 04-12-2005 22:26:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Хорошо, что Вы привели материал по Гурджиеву
Я просто услышал с каким придыханием о нём говорит криут.
Его утверждение, Гурджиев учитель Сталина и Гитлера, это шедевр.
Пред этим он обозначил, что Гитлер оккультистом не был... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 04-12-2005 22:28:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Иш ты, , оказывается, я мозги парил, что легко вылечивал рак 4-й степени..
Милай, папаша 4-х детей, как перед ними-то не стыдно перевирать тексты?
"Чем разумнее целитель, тем он быстрее может донести до пациента, что не существует неизличимых болезней (в качестве стажёра имел в своей практике случай с 4-ой формой рака), но есть неизличимые пациенты." (с) криут
Т.е. Вы убедили больного раком 4-й степени, что неилечимых болезней нет и не вылечили?
Ну, что "целительный" Вы наш ответ в астрале ищите? |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 04-12-2005 23:03:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Вопрос о прогрессе эзотерических знаний замечательный. И специалисты, думаю, появятся и поделятся новейшей информацией. Я, как неспециалист, вспоминаю такие моменты.
1. Кроме традиционный практик вхождения в транс и подобные состояния, удалось создать и исследовать новые вещества, в частности ЛСД. И целая дисциплина - трансперсональная психология во главе с Грофом занимается чем-то пограничным между наукой и эзотерикой. Если я не слишком перевираю.
2. Интенсивно развиваются различные теории и "лженауки", пытающиеся объяснить феномены эзотерики с научных позиций. Пытаются перекинуть мостик от духа к материи. И если нам ними смеются, издеваются и "ясно показывают" нелепость таких попыток, например, с философской и заодно религиозно-догматической точек зрения, то смеятся можно было и над радиоволной, которая принесет картинку в дом. Теперь не смеются.
3. Существую многочисленные точки зрения обратного свойства. Что вся наша духовность, зародившись (а точнее появившись в совершенном виде) начала деградировать и продолжает деградировать до сих пор. Ну и скоро от нее ничего не останется. Даже история никуда не движется, а ходит по кругу (И.Стогов или Стогоff). С этих позиций вполне доказывается, что мы (т.е. эзотерики) лишь "вспоминаем" былые умения.
Больше пока не вспомнилось. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 04-12-2005 23:14:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
И целая дисциплина - трансперсональная психология во главе с Грофом занимается чем-то пограничным между наукой и эзотерикой.
Сегодня все пограничье между наукой и эзотерикой принадлежит, по-моему, лишь эзотерике. Хотя будущее науки, можно предположить, будет связано с теоретическим освоением духовных практик, числящихся пока лишь в составе эзотерических. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 04-12-2005 23:15:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Кроме традиционный практик вхождения в транс и подобные состояния, удалось создать и исследовать новые вещества, в частности ЛСД.
Да, наркоманы за это действительно могут быть благодарны. Вот и практический вклад эзотерики в развитие человечества. Круто.
И целая дисциплина - трансперсональная психология во главе с Грофом занимается чем-то пограничным между наукой и эзотерикой. Если я не слишком перевираю.
трансперсональной психологии, которая хоть и называется психологией, однако имеет к нашей науке очень отдаленное отношение. По крайней мере, в США Ассоциация трансперсональной психологии существует независимо от Американской психологической ассоциации, более того — просто не признана ею в качестве научной структуры, как и сама трансперсональная психология — в качестве науки.
...Читать труды теоретиков и практиков трансперсональной психологии увлекательно и интересно, как фантастические романы. Но только не как научно-фантастические, ибо науки в них просто нет, а скорее как модный жанр «фэнтези», заменивший современному человеку древние мифы.
Как известно, к этому жанру чаще всего обращаются две категории читателей — не способные к серьезному чтению в силу слабости ума и пресыщенные, ищущие увлекательной забавы для ума утомленного и разочарованного. А человек трезвый и здравомыслящий, вероятно, предпочтет держаться в равном удалении от этих крайностей.
Более подробно - тут. http://www.scorcher.ru/mist/original/answer.php
Всегда удивляло, как Вы, при своем в общем-то трезвом и рациональном взгляде на мир, так легко подпадаете под влияние идей разных шарлатанов, как Фоменко и пропагандистов наркотиков, как Гроф.
Сообщение изменено Хэнк от Sun Dec 4 23:18:57 2005 |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 04-12-2005 23:15:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Да мы толком эзотерику еще определить между собой не можем. Так зачем тогда делать такие выводы. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
|
lb
Участник
|
| отправлено: 04-12-2005 23:53:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
К вопросу о науке. Наука в стадии становления еще не является наукой? Вырабатываются различные гипотезы, какие-то факты они уже объясняют, а какие-то лишь с натяжкой, в институтах еще не преподают, а знакомят лишь на факультативах. При этом ученые, ее создающие, вполне говорят про науку, а их оппоненты обычно скептически хмыкают. Как вот этот процесс вершится?
(Помню, как Князев, автор монографии об электромагнитной совместимости, начал в какой-то момент называть ее Теорией и предлагал выделить в отдельную Научную Дисциплину. Не помню, только, чем это кончилось) |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 04-12-2005 23:57:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Наука в стадии становления еще не является наукой?
А вспомните, что Вы писали в "Классической музыке" о понятии классики?
Классический значит преподающийся в классах, в школе (все одно что "схоластический").
Вот и теория тогда считается общепризнанной, когда попадает в учебники. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 05-12-2005 00:04:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic To lb
Можно ли сказать, что знания (умение, понимание, проникновение и т.п) в этой области растут (расширяются, уточняются, улучшаются)? Существует ли нечто, что не знали или не понимали (не умели) 100 или 1000 лет назад, а сейчас знают?
И специалисты, думаю, появятся и поделятся новейшей информацией.
Вряд ли специалисты и знатоки появятся, тем более поделятся новейшей информацией. Это неблагодарное и рискованное занятие, искание приключений на свою сами знаете что. Новая информация выдаётся им не только потому, что они её могут получать, а другие нет. Но и потому, что природа им доверяет получение и работу с такой информацией. Даже среди прозанимавшихся не один десяток лет порой возникал очень нездоровый ажиотаж и совершенно неадекватное поведение, когда они оказывались перед возможностью получить что-то по-настоящему новое.
Считается, что почти вся информация такого рода была получена из глубокой древности, но её истинность на сегодняшний момент оценивается всего 2-мя %. Т.е. 98% всей древней информации просто неверны. Считается, что уже почти четверть века люди живут в совершенно новых условиях жизни. Именно за это время человечеству стали доступны слои информации, которые раньше были недосягаемы. Новейшие знания об устройстве мира позволили людям заглянуть в глубь 200тыс., а затем и 700тыс. барьеров.
Человек получает только ту новую информацию, которую может понять. Понимая её определённым образом, через несколько лет он видит, что есть несоответствие полученной им информации с реальным положением дел. Человек возмущён, он жаждет опять получить правдивую информацию, уточняет, верны ли были его вчерашние представления. Да, говорят ему, вчера они были верны, а сегодня уже всё подругому, если не наоборот. Но с каждым шагом, человек всё больше и больше проникает, понимает. В результате его ошибок, удач и падений, полезных и не очень дел, сегодня на земле появляются знания, которые никогда ещё не были на этой планете. Т.е. их просто не возможно было достичь никакими практиками и ухищрениями. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 05-12-2005 00:08:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Считается, что уже почти четверть века люди живут в совершенно новых условиях жизни. Именно за это время человечеству стали доступны слои информации, которые раньше были недосягаемы. Новейшие знания об устройстве мира позволили людям заглянуть в глубь 200тыс., а затем и 700тыс. барьеров.
О каких барьерах идет речь ?
И кто получает эту информацию? |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 05-12-2005 00:13:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Вряд ли специалисты и знатоки появятся...
Ни фига себе "вряд ли"! Как сказал бы сами знаете кто. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 05-12-2005 00:18:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| (Необходимое дополнение) Странной и непривычной, на мой взгляд бывает не только сама информация, но и способы её появления. Коллективы и группы людей, связанных какой-либо общей деятельностью никак не могут в полной мере понять и почувствовать сколь велика их собственная роль в формировании такой информации. Мало кто осознаёт тот факт, что участвуя в каком-нибудь обычном и неэзотерическом деле, вынося какие-либо решения, формируя какие-либо традиции, человечество порой задаёт тон в выработке новейших процедур понимания или управления. Т.е. космос начинает поддерживать то, что выработал сегодня человек. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 05-12-2005 00:23:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ни фига себе "вряд ли"! Как сказал бы сами знаете кто.
Это вы сейчас о чем ?
Вряд ли специалисты и знатоки появятся...
Я вот думаю а стоит ли их вообще ждать?
Может быть стоит самим их поискать.
Кто-нибудь вообще знает хотя бы на какие примерно области распадается современная "эзотерика", т.е. по какому критерию она "делится", если вообще делится.
Школы, основанные каким либо одним человеком?
Или может быть по роду деятельности - целительство, философия, астрология.
Кто-нибудь в курсе? |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 05-12-2005 00:27:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
вся наша духовность, зародившись (а точнее появившись в совершенном виде) начала деградировать и продолжает деградировать до сих пор. Ну и скоро от нее ничего не останется.
Вот ещё один пример парадокса (для ШВВ). Когда, с одной стороны, общая духовность падает, а с другой стороны, прогресс в получении эзотерических знаний очень большой. Ясно, что подобный прогресс может быть возможным только при увеличении духовности. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 05-12-2005 00:30:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Ваш парадокс не для ШВВ. Когда духовность падает, она падает в эзотерику. Нет парадокса. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 05-12-2005 00:32:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Когда, с одной стороны, общая духовность падает, а с другой стороны, прогресс в получении эзотерических знаний очень большой. Ясно, что подобный прогресс может быть возможным только при увеличении духовности.
Вот тут вы все таки подменяете понятия. То есть слова то те же но под ними стоят разные образы.
"Духовность", которая падает - это отсуствие влияния ортодоксальной религии на умы сегодняшнего материалистического общества.
А духовность, которая растет - это процессы интеллектуального подхода к изучению тайн мироздания и принципов устройства вселенной. Если это "эзотерические знания" - то они не объявляются сатанизмом и не подавляются при помощи таблеток, выписанных психиатрами, а рассматриваются как вероятные и систематизируются.
Так что парадокса нет - просто духовности разные  |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 05-12-2005 00:36:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel О каких барьерах идет речь ? И кто получает эту информацию?
Получают информацию люди, больше некому. Речь идёт о существовании 200тыс. летнего ритма, в котором сегодня живут и древние цивилизации, которых и след на земле простыл, и те цивилизации, которые зародились совсем недавно.
Кто-нибудь вообще знает хотя бы на какие примерно области распадается современная "эзотерика", т.е. по какому критерию она "делится", если вообще делится.
Я считаю, что она не на какие области не делиться, т.к. и областей нет. Нет такой науки - эзотерика. Это всего-лишь способ работы с информацией. Эзотерический подход можно применить к обычной детской сказке, или к приграничному конфликту между двумя странами, или к общественному лозунгу, к сверкнувшей молнии, к свалившемуся с крыши кирпичу... |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 05-12-2005 00:42:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Весьма обескуражен вашей краткой решительностью. Вы, кажется, согласны с возможностью прогресса. Согласны ли вы с тем, что для прогресса именно в эзотерических знаниях необходимо и достаточно наличие возрастающей в людях духовности.
To Nickel
"Духовность", которая падает - это отсуствие влияния ортодоксальной религии на умы сегодняшнего материалистического общества.
А духовность, которая растет - это процессы интеллектуального подхода к изучению тайн мироздания и принципов устройства вселенной.
Падает и возрастает одна и та же духовность, только она не связана с устройством мира и вселенной, и уж тем более, с институтом современной религии. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 05-12-2005 00:45:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Плох тот салдат, который не желает стать генералом. Плох тот учёный, который не желает настолько проникнуть в тайны мироздания, чтоб построить теорию всего. Как-то писал Nickel-ю, что не следует смешивать два различных идеала, научный и духовный. У них совершенно разные задачи. Несмотря на то, что способы могут быть порой и одинаковые, понятия могут быть похожие. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 05-12-2005 01:10:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
А что вы тогда подразумеваете под духовностью?
Например, прочитайте, пожалуйста, мой пост от 23-10-2005 00:51:17 на 10 стр. темы "принятие другой веры". Там пробовал описать духовность клетки.
В теме "Психология и всё что с ней связано" на 23 странице пост 17-11-2005 12:36:51 - Психологическая интерпретация духовного развития, и следом йоговская точка зрения на это.
Есть ещё и раньше, в двух местах... |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 05-12-2005 13:59:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Давайте исходить из определения эзотерики как «Теории Всего».
Здесь проблема и в слове «теория», и в слове «всё».
Все знают образцового постмодерниста Пригова — неутомимого поэта, художника и философа, умеющего, в отличие от иных любомудров, кричать кикиморой. Так вот, на выставке в Пушкинском, посвященном юбилею «Чувственного мира в картинках» Яна Коменского, он выставил замечательную работу. На полотне нарисован, намеренно неумело, круг, а в круге том — шрифтом, каким обыкновенно пишут на заборах — начертано: «Это усё».
Что, конечно, неправда. «Всё» не поймаешь в круг, ибо оно заключает в себе и ему внеположное: фон этой фигуры, полотно, раму, самого рисующего и т.д.
То же со словом «теория». Теорий много. Физикам тоже известны попытки построить «теорию всего» — по результатам весьма плачевные. Хотя их «всё» содержит лишь полное академическое собрание полей.
Если восходить к изначальному, пифагорейскому смыслу слова «теория» (этимологически близкому словам «смотреть», «театр», но также «теорема»), то во времена формирования теоретического отношения к действительности оно означало «созерцание». Бертран Рассел, имея в виду античную страсть к познанию, переводил это слово как «вдохновенное и сочувственное созерцание»).
Ныне мы под теорией понимаем скорее собрание бесстрастных теорем (выводимых друг из друга формул), чем захватывающее зрелище мира, но как бы то ни было, она предполагает всегда ограничение — как мыслимого, так и зримого.
Так что ситуацию теоретического (умо-зрительного) отношения к миру можно представить кругом на неограниченной плоскости. Внутри круга заключается «познанное», а вне, соответственно, «еще не» познанное. Прогресс познания состоит в расширении сего миротворного круга.
У этого немудреного чертежа есть нехорошие свойства. Во-первых, «теоретически освоенное» всегда ограничено, то есть заведомо не содержит «всего». Во-вторых, запредельное кругу, будучи в принципе безграничным, количественно не убывает по мере познания. В-третьих, по мере расширения круга увеличивается область его соприкосновения с непознанным: количество проблем прибавляется.
И все же сей круг — для «хомо сапиенс» — как островок света в море тьмы. Внутри светло, потому как знаешь, предвидишь последствия своих действий. Снаружи — случай, рок, судьба, карма или как там еще...
Так проявляет себя внутри освещенного мира «еще не познанное» — потустороннее. И с ним, «тем» миром в «этом» мире надо уметь считаться. Поэтому все культуры имеют спецсредства обращения с «непознанным».
Продолжение следует. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 05-12-2005 15:09:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Физикам тоже известны попытки построить «теорию всего» — по результатам весьма плачевные. Хотя их «всё» содержит лишь полное академическое собрание полей.
Охота Вам злорадствовать на пустом месте. полное академическое собрание полей. содержит всего лишь 4 взаимодействия, 3 из них объединить в единой теории удалось, четвертое пока не поддается. Честно сказать, не вижу повода для насмешек. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 05-12-2005 15:58:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Охота Вам злорадствовать на пустом месте. полное академическое собрание полей. содержит всего лишь 4 взаимодействия, 3 из них объединить в единой теории удалось, четвертое пока не поддается. Честно сказать, не вижу повода для насмешек.
Вы физик по образованию?
О каких 4-ех взаимодействиях идет речь и какие 3 объединены в единую теорию? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 05-12-2005 16:56:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Объединены сильное, слабое и элекромагнитное. Осталось - гравитационное.
Сильное, слабое это, если мне память не изменяет, типы ядерного взамодействия?
Электромагнитное - это порождение замкнутого электрического поля изменением магнитного поля и порождение магнитного поля изменением электрического?
Вобщем наверно даже не имеет смысл учебники смотреть на эту тему. Там точно нет попыток объединить все 4.
А торсионное?
Торсионное поле, я как понял, из статей "лже-ученых" это поле порождаемое спином частиц.
У нас физика как раз в институте закончилась на "корпускулярно-волновом дуализме", т.е. у нас препод сам плохо это понимал видимо и постоянно повторял "Это сложные процессы, до конца не изученный но тут важно знать следующее - квант электромагнитного излучения может рассматриваться как частица и как волна". 
вообще-то раньше была где-то тема про Торсионные поля, но вроде бы популярностью не пользовалась. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 06-12-2005 20:01:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic Охота Вам злорадствовать на пустом месте. полное академическое собрание полей. содержит всего лишь 4 взаимодействия
О типах физический полей я наслышан. Да только рано Вы бросились защищать любезную свою физику. Погодите, пока я представлю Большой Взрыв как полное академическое издание ее антиномий (по части «всего» и его потусторонностей). |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 06-12-2005 20:06:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
КРАТКАЯ ТЕОРИЯ «ТЕОРИЙ ВСЕГО», с Приложением, содержащим Тайну Большого Взрыва. Часть 2.
Итак, «всё» нашего мира двойственно в том смысле, что у него есть как бы две стороны: близкая и хорошо освещенная «эта» и отдаленная «та», столь же любовно затемненная.
«Та» больше «этой» как целое.
«Эта» материальна, «та» идеальна: как тело ее не помыслишь.
Считается, что самые дальние наши предки «непознанное» представляли ДУХАМИ самого разнообразного, большей частью непотребного вида, негласно участвующими в видимом — тех самых, что набычивались всякими там зубрами, облачались каждым облаком, волновались всякой волной. С тех пор невидимая, идеальная реальность непознанного называется ДУХОВНОЙ.
А спецсредства, изобретаемые для общения с ней, издревле назывались САКРАЛЬНЫМИ. Разделение мира и, соответственно, средств его освоения, на профанную и сакральную части изначально конституирует культуру. Профанная значит земная, дольняя, сакральная значит небесная — горняя.
Социологи знают, что во всяком коллективе, выполняющем достаточно широкий круг функций, появляются не один лидер, а два — ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ и ЭКСПРЕССИВНЫЙ. Первый преуспевает в организации коллективных действий в профанном мире, обеспечивающих простое воспроизводство жизни — в мире работы, охоты, войны; второй — в их оценке, в соотнесении с целокупным временем «расширенного воспроизводства» жизни: он представляет интересы «того» мира в «этом»; лидер то вдохновенный, напрямую связанный с духами. Исторически ряд лидеров первого типа начинается вождем, продолжается царем, а ныне завершается президентом, воплощающим полноту исполнительной власти. Второй ряд начинается шаманом, жрецом, священником и, по отделении церкви от государства, завершается законодателями. Нынче он включает в себя также «деятелей» науки и искусства.
Так разделяются функции экспрессивного и инструментального лидеров в освоении мира. Первый из них, можно сказать, сторожит вертикаль, второй — горизонталь мира. Экспрессивному лидеру поручается сохранение парадигмы — родовой памяти, связи времен: он знает ориентацию вектора, указывающего на начало мира и порядок верхних и нижних миров. Инструментальный лидер отвечает за сохранность синтагмы — ориентации в профанном времени и пространстве. Один отвечает за внешнюю экспансию мысли, другой — за внутреннюю ее концентрацию.
(Продолжение следует) |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 06-12-2005 21:03:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Вы так неспешно начали, как будто собираетесь излагать не один год. Пропустите длинное введение. Переходите к сути. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
|
Вещий
Участник
Quo vadis, Domine?
|
| отправлено: 07-12-2005 23:00:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
Кончится очень просто: идеальное руководит материальным. А на земле жрецы в лице философов (кто знает, может и в лице ШВВ  ) руководят президентами.  |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 07-12-2005 23:18:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали Брахман одназначно- у них трения с Криутом,- поэтому неоднозначно все... туманно. Но идеи интересней рассматривать, чем шутить на психологические темы  Не забывайте о Вашей дружбе с ШВВ (верю, что он Вам простит шалости- они так раскрепощают мысль)...
Сообщение изменено ivi06 от Wed Dec 7 23:19:12 2005 |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 08-12-2005 10:40:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Пока ШВВ собирается с мыслями и оформляет перевоз багажа истинной науки на эту темную землю, я бы хотел спросить.
Кому что известно о "лже-науке" астрологии ?
Недавно узнал о "Русской Астрологической Школе" (президент А.Зараев), может быть кто-нибудь в курсе по какой программе там нас обманывают, какими "лже-областями" занимаются эти люди ? |
|
| IP |
|
|
