Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 08-01-2004 18:27:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
А кто радуется?Я абсолютно прекрасно все понимаю . Просто он задает не те вопросы и мыслит как уже сказали в другой плоскости . |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 08-01-2004 18:28:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Православное осталось не во внешних проявлениях а во внутренних в менталитете в умах людей в чувствах |
|
| IP |
|
chita
Участник
1095
|
| отправлено: 08-01-2004 18:52:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Михон,из этой темы неотвратимо следует неизбежный вопрос - А что русского в нынешней культуре вообще?Я имею ввиду исконно русского?Даты некоторых праздников,корни слов,изначальные значения которых уже известны только ученым,может какие-то частички быта кое-где в деревнях еще живы с той поры (рецепты какие, приметы,и т.д...) Но по сути это не больше чем крошки,оставшиеся после каравая,который был уничтожаем на протяжении довольно догого времени (христиане, татары, петр, коммунисты и т.д) Самого главного-то сейчас нету,того что было этим караваем - это МИРОВОЗЗРЕНИЯ,философии и всего того что из этого следует,например соответствующее своеобразие культуры и быта.И поэтому сравнивать православие с нынешней культурой России,имхо не слишком корректно,т.к то что мы сейчас имеем русской культурой по сути не является... |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 08-01-2004 18:54:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
А что русского в нынешней культуре вообще?
Я ему этот вопрос задавал раза три точно да и не только я .
И поэтому сравнивать православие с нынешней культурой России,имхо не слишком корректно,т.к то что мы сейчас имеем русской культурой по сути не является...
вот вот |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 18:58:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
To Veterinar
А чьей является, китайской чтоли? (вольный пересказ) by Иргиз
Сообщение изменено Random от Thu Jan 8 19:45:24 2004 |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
|
Random
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 19:06:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
А MBD тебе на это много раз говорил, что это и есть СОВРЕМЕННАЯ РУССКАЯ культура. А раз ты сам признал, что она
псевдозападной, с остатками и пережитками советскости, и так далее, но точно не исконно русская(которую ты приравниваешь к православной), то я делаю вывод, что ты полностью согласен со словами MBD о том, что сейчас ничего православного в русской культуре не осталось
гыгы Ж) |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 08-01-2004 19:11:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To #
Разумеется найти двух одинаковых людей невозможно, но статистически мы можем к чему то прийти. Ключ здесь - Статистика.
И те (13+) элементов усредненно - уникальны для русских.
У японцев другие (13+) элементов. Это - их культура. А та, что здесь - наша.
To - Кащей -
Пример про пьяного в жопу - херня полная. Я очень много раз видел пьяных валяющихся а людных улицах, которым никто не помог. Поможет только знакомый. Остальные, увы, брезгливо отвернутся. Остальные (православные наверное) понавешали на двери домофоны, чтобы пьяный лучше замерз насмертть в сугробе перед подъездом, чем уснул и наблевал в их подъезде. Это - факты! А история про пьяных в жопу - забавно, но не жизненно. Не надо ничего выдумывать, в жизни этому очень мало места.
To Veterinar
Кащей грит, что вы меня не понимаете из-за другой плоскости, ты одобряешь, т.е. соглашаешься, что ты меня не можешь понять, а потом тупо это отрицаешь, заявляя, что ты все понял.
Я верю Кащею - ты ни хрена не понял. Я - слабый педагог, зато упорный. Продолжим.
To Veterinar
To chita
Именно русской. Чита! Кому как ни тебе знать, что нет ни прошлого ни будующего! Та культура русских, которая есть сейчас и есть русская культура!
Это не те русские, что были века назад. Но и ты не тот мальчик, что был 20 лет назад. В сегодняшнем тебе ни осталось ни одного исходно -читиного атома, все пришло из пищи и воды или ещё откуда то.
Русский народ - тот народ, что есть сейчас. Тот народ которым грезят православные - "древнерусский". "Досоветский". Тот, которым грезит Кащей - "Советский народ".
А тот, который живет сегодня - "русский народ". В нм может быть ничего не осталось от того "древнерусского народа", может быть что-то и осталось, от "советского" точно осталось многое, но ИМЕННО ЭТО - РУССКИЙ НАРОД. Какой есть, другого нету, не нравится - валите. |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 08-01-2004 19:11:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
То есть ваша точка зрения что : псевдозападная с остатками и пережитками советскостиэто и есть СОВРЕМЕННАЯ РУССКАЯ культураи что в ней нет ничего абсолютно православного .
PS:в этой культуре ничего православного нет да я согласен . Но это не моя культура уж увольте и вы не можете говорить что весь народ живет этой по вашему "современной русской культурой" Так что многие живут отличной от вашей культурой культурой которая является синонимом православной культуры культурой которой 929 лет а не той которой нет и века |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
Confusion will be my epitaph
|
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 08-01-2004 19:13:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Культуре не может быть и двух лет. Культура, которая застыла - мертвая культура. Вы - мертвецы. Вы живете выдумкой. Тот факт, что "ваша культура" умерла и осталась в истории - живое доказательство того, что эта культура нежизнеспособна. |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
Confusion will be my epitaph
|
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 08-01-2004 19:14:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кащей грит, что вы меня не понимаете из-за другой плоскости,
Нет я вас понимаю прекрасно и вижу вашу "логику" просто мы не можем найти обшего языка потому что мыслим в разных плоскостях |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 19:15:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Просто ты сам себе противоречишь. Сначало говоришь что у русских людей не осталось ничего русского, а себя преподносишь, как последнего носителя истинно русской культуры и навязываешь остальным СВОЮ культуру. То есть ставишь себя как бы особняком. А потом говоришь, что вот русская культура - это православная культура. Не буду давать никаких советов, но не кажется ли тебе такое отношение странным? |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 08-01-2004 19:16:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Ну и ладно пускай я буду некрофилом если все что произвел русский народ за тысячелетие своего существования вы признаете мертвым . Мне чужда псевдозападная культура с остатками и пережитками советскости |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 08-01-2004 19:18:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
Нет я в этой теме просто наименее максималистичен вот и все я говорю о том что есть разные люди и разные группы людей что нет единого унитарного народа и нет единой культуры вот и все
навязываешь остальным СВОЮ культуруя никому ничего не навязывал |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 08-01-2004 19:18:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
В нашей стране вашей культуре места нет. Ты сам сказал, что если ты быдешь жить как в 19м веке сегодня в 21м- это будет не только смешно, это будет не эффективно. Та культура умерла т.к. она не жизнеспособна. Пришло время для другой культуры (это я ещё про советский период). Если сравнивать культуру с орагнизмом, то все это православное было либо выведено из организма как говно, либо вырезана как раковая опухоль скальпелем хирурга. На месте этого наросло новое ("советское" мясо. Теперь пришла пора вывести "советское говно" и наростить ещё что-то.
Древнеусская культура умерла, да здравствует русская культура. |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 08-01-2004 19:24:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Можно и восточное. Когда ты что то хаваешь, пища разлагается на всякие микроэлементы, а нарастает то, что наиболее нужно организму. Например те мышцы и кости, которые больше нагружаются.
От нас зависит то, что мы едим, а то, что растет, от нас напрямую не зависит. Вырастет то, что более необходимо.
Я не гадалка, но сдается мне, что без помощи хрируга у православия нет шансов.
Сообщение изменено MBD от Thu Jan 8 19:25:24 2004 |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 08-01-2004 19:31:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
ИМХО Дерево более подходящее сравнение для культуры чем организм и стволом этого дерева всегда было православие что бы там за ветки не наростали |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 19:34:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Как это не навязывал. Конечно не навязывал, а просто говорил, что та культура, которая есть сейчас не русская. Всего-то. У меня такие заявления не могут не вызвать отрицательных умоций. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 08-01-2004 20:07:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Дерево вообще не подходящее сравнение, т.к. у культуры присутствует ярко выраженный (как у животного) "обмен веществ". КУльтура постоянно пропускает что-то сквозь себя, оставляя только, то что подходит причем до поры до времени. Когда приходит вреся и что-то становится ненужным - оно отпадает. Как православие, которого больше нет в русской культуре. От язычества и то больше осталось. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 08-01-2004 20:19:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот к примеру Форум на Fryazino.net представляет собой КОНКРЕТНОЕ и уникальное явление русской культуры. И это факт.
И вот исследуя Форум как явление русской культуры, какое такое "православие" здесь можно углядеть?
Сообщение изменено Sidorov от Thu Jan 8 20:25:53 2004 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 08-01-2004 20:20:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Русская культура не то, что создают русские, а то, чем они живут. -думаю мы уйдем в дебри.
т.к. православные форумные пользователи спорят, но ни одного правосавлного элемента русской культуры не указали.
Я пока не спорю и не собираюсь это делать, а просто выясняю твою т.з. и твое определение русской и православной культуры.
Пока спорить не о чем. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 08-01-2004 20:24:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
НЕкто от твоего имени стал описывать упорство какого то пользователя, что совсем к теме не относится. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 08-01-2004 20:26:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Остальные (православные наверное) понавешали на двери домофоны, чтобы пьяный лучше замерз насмертть в сугробе перед подъездом, чем уснул и наблевал в их подъезде. Это - факты!
Это не факты, а вранье.
Непрерывно лично меня и не только, батюшки учат тащить пьяного домой не дать ему замерзнуть. От них знаю пару приемов, как приводить их в чувство. И в большинстве случаев православный мимо лежащего пьяного не пройдет.
Не надо говорить, чего не знаешь.  |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 08-01-2004 20:28:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Я никого ни в чем не обвиняю, я там написал "наверное". Рад за ваше милосердие. Но опять же, как видишь, оно не является нормой в культуре русского народа, нормой является другое. |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 08-01-2004 20:29:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
оффтоп:что у тебя было по биологии ?дерево тоже живой организм и на культуру больше похоже ибо от большого идет к малому ствол ветки еще меньшие ветки и так далее
И тут же кстати намекал какая собственно русская
Как это не навязывал. Конечно не навязывал, а просто говорил, что та культура, которая есть сейчас не русская. Всего-то. У меня такие заявления не могут не вызвать отрицательных умоций.
Да я и не спорю да говорил выразил свою точку зрения но я же не говорю вам что делать и как жить это лишь моя позиция |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 08-01-2004 20:30:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Я пока не спорю и не собираюсь это делать, а просто выясняю твою т.з. и твое определение русской и православной культуры.
Пока спорить не о чем.
Правильно нужно переместится в какую то общую систему координат |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 08-01-2004 20:30:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Та культура русских, которая есть сейчас и есть русская культура! -это очевидно.
нет ни прошлого ни будующего Про будущее не знаю, но прошлое есть.
Оно есть даже у тебя, и оно без сомнения влияет на настоящее.
Это называется-корни.
Хотя помнится для тебя история России началась в 1991 г.?
Как бы не хотелост себя в этом убеждать, но это не так. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 08-01-2004 20:38:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Вы - мертвецы. Вы живете выдумкой. -
На вы и мы, это ты разделил.
Так, вот, когда вашей культуре будет 2000 лет, тогда и поговорим насчет мертвости и выдумок. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
|
#
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 20:41:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
о, мвд мне ответил% = )
To MBD
И те (13+) элементов усредненно - уникальны для русских.
У японцев другие (13+) элементов. Это - их культура. А та, что здесь - наша.
согласен.
(вообще почти со всем, что ты пишешь на этой странице - согласен)
но хотя и здесь -
Разумеется найти двух одинаковых людей невозможно, но статистически мы можем к чему то прийти. Ключ здесь - Статистика.
я согласен, у меня возникает такой вопрос -
у ТЕБЯ есть статистика? ТЫ знаешь, сколько среди русских православных и увлекающихся тату? если да - приведи цифры. если нет - то тогда ты не прав и я допишу. |
|
| IP |
|
#
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 20:43:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Так, вот, когда вашей культуре будет 2000 лет, тогда и поговорим насчет мертвости и выдумок.
вообще то тут уже говорили, что культуре не может быть и двух лет.. |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 08-01-2004 20:44:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сравните менталитет русского человека и менталитет к примеру американца и соответственно поступки вытекающие из этого менталитета
- У нас не стучат на коллег по работе и так далее у нас более дружелюбные и открытые люди в какой-то узкой компании
- Мы более гостеприимны у нас в порядке вещей приютить родственников друзей ,друзей друзей и так далее а у них нет
- Более щедры радушны . Когда ходим в гости то накрывают стол душевно общаются и так далее а у них разогреют в микроволновке какую нибудь ерунду или закажут пиццу и вообще так как у нас у них в гости ходить не принято
- Взаимопомощь то есть подтолкнуть чью нибудь машину(никто не откажется)я лично никогда не откажусь если кто-нибудь попросит помочь поднять коляску с ребенком или тяжелую сумку по лестнице
- Называть людей как родственников например : Бабушка,Дедушка,Брат ,Мать, Отец,Дядя,Тетя у нас в порядке вещей
- Давать подаяние нищим также у нас принято (если езжу в транспорте часто вижу как люди дают денег и иногда не просто мелочевку притом не просто на показ а видно сострадание)
- Мы знакомы со своими соседями здороваемся занимаем соль спички отвертку или еще чего и это в порядке вещей у них в городах этого нет .
- Только в русской деревне вас бабушка угостит бесплатно молоком
ЗЫ:И можно написать еще много отличий а корни всего этого в православии . Как бы то ни было нормы морали в нашем обществе во многом перешли из православия это вам даже на лекциях по праву скажут
Сообщение изменено Veterinar от Thu Jan 8 20:49:43 2004 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 08-01-2004 20:45:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
И вот исследуя Форум как явление русской культуры, какое такое "православие" здесь можно углядеть?
1. Постоянно возникающие вечные вопросы, типа в чем смысл жизни и что будет после смерти?
2.Темы про "православие" не оставляют многих равнодушными. Например МВД. |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 08-01-2004 20:47:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Но опять же, как видишь, оно не является нормой в культуре русского народа, нормой является другое.
Именно потому, что много лет нам прививали отвращение к пьяным лежащим на земле. Привить обратное не так уж сложно. У меня это произошло с первого раза. А до этого нормой было пройти мимо. |
|
| IP |
|
#
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 20:49:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
а ты был в америке, чтобы все это утверждать?
Что за чушь?
не чушь. тот день, который был два года назад, - прошел. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 08-01-2004 20:49:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Правильно нужно переместится в какую то общую систему координат
Для этого надо понять, что такое русская культура, как минимум.
И что такое православная, как максимум. |
|
| IP |
|
chita
Участник
1095
|
| отправлено: 08-01-2004 20:50:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
нет ни прошлого ни будующего!
Согласен.Только прошлое было и будующее будет...Т.к как не крути
эти три вещи существуют неразрывно.Посути они вместе и есть настоящее,только проходящее три стадии..."Настоящее есть следствие прошлого и причина будующего" (с) И поэтому нельзя отвергать знание древности и нельзя незадумываться о последствиях своих действий сейчас.Т.к в любом случае это будут мысли о настоящем. Ну это к слову.
Древнерусская культура умерла, да здравствует русская культура.
Незнаю Михон,не поворачивается у меня язык,назвать то что мы имеем сейчас - русской культурой,это ее отсутствие,или ты не приемлешь такого понятия как кризис?...ну немогу я назвать иначе то что происходит сейчас,когда на смену искусству как языку того чего нельзя выразить словами (уж кому как не тебе Михон этого не знать) приходит шоу-бизнес,когда магическое знание об истинной,духовной природе вещей подменяется с одной стороны религиозным и научным догматизмом,и с другой стороны - концепцией успеха,когда люди всё начинают мерить и мыслить деньгами...о какой всетаки культуре Михон ты ведешь речь,можешь по подробнее обьяснить? Просто получается что то чему ты противопоставил православие является абсолютно тем же самым,что и само православие,а именно "сорной травой" выросшей на пепелище истинной русской духовности.
Я конечно понимаю что "не следовать Дао это тоже Дао",но в таком случае разговор изначально смысла не имеет,т.к раз православие есть,и оно занимает то место которое оно занимает,это тоже Дао.
Та культура умерла т.к. она не жизнеспособна.
Вот небольшой пример показывающий неполную корректность такого утверждения.Сверхутрированный конечно,но это для пущей наглядности.
Вот представь,написал человек книгу,например учебник математики.По нему пять человек выучились и стали хорошо рулить в математике.Затем пришли еще десять,но от природы им было не дано эту математику выучить,они сожгли нахрен этот учебник,и пошли пить пиво. А теперь внимание вопрос.Можно ли по действиям этих десяти судить о сути и необходимости этого учебника в целом? Разумеется нет. И поэтому то что сейчас люди не в состоянии воспринять духовные учения древности,это говорит не об ущербности этих учений,а наоборот,об ущербности нынешних людей.Ведь чем может помешать знание? Ничем.Ведь Солнце осталось тоже что и было века назад,Космос тот же,Земля та же,и Люди по отношению к ним,остались те же.
Наша древность,для этих космических сил - мгновение,и ты знаешь Михон,что как раз древние и воспринимали человека как часть Космоса,а не как часть социума,не то что мы сейчас...Как говорилось в одном из шаманских преданий - "Раньше все люди могли возносится на небо,а не только шаманы"........
Сообщение изменено chita от Thu Jan 8 21:01:38 2004 |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 08-01-2004 20:52:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To #
а ты был в америке, чтобы все это утверждать?
Русский человек не способен жить в их системе ценностей одна знакомая была замужем за американцем и жила в америке в течении 7 лет так что это чистая правда + многие статьи говорят о том же |
|
| IP |
|
|
