Натали
Участник
|
отправлено: 09-04-2008 15:58:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата: "Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум, особенно если ума нет" (Э.-М. Ремарк) В какую изящную форму можно облечь простую по сути реакцию:"Сам дурак!" Несомненно, чтобы обогатить ее добавочным смыслом, недвусмысленно намекающим, что говорящий явно умнее. To Ferrum цитата: совсем другое дело - испещрённые чужеродными словами посты при ведении дискуссии. Суть у таких постов примерно такая-же. Производить неизгладимое впечатление на случайно зашедших в форум доярок и грузчиков. Хотя и они прекрасно поймут, что к чему, вспомнив исконно русское слово "пустозвонство". зы: Ну и вобще - конечно, когда человек не умеющий элементарно логически мыслить пересыпает свою речь сложными терминами, за этим совершенно очевидно стоит желание выглядеть лучше, чем он есть. |
Сообщение изменено Натали от 2008-04-09 16:11:51 |
|
IP |
|
Mysth
Участник
|
отправлено: 09-04-2008 16:08:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали По-моему, очень неплохо написано о мотивированности употребления иноязычных слов: цитата: Русский язык не точен в определениях, поэтому и возникает потребность в точных иностранных словах. Причины крайне просты: наука на западе начала развиваться раньше и развивается быстрее. Они и успевают быстрее опредметить явления и сущности. Все просто - никакого пустозвонства. Не всегда есть возможность заменить термин соответствующим русским словом, понятным дояркам и грузчикам. |
|
IP |
|
Натали
Участник
|
отправлено: 09-04-2008 16:27:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата: По-моему, очень неплохо написано о мотивированности употребления иноязычных слов: К сожалению, Майст, это не единственная мотивация. Еще же у некоторых случается надежда на то, что удастся прикрыть знанием сложных терминов полное неумение мыслить. Это, кстати, я Вам говорила раньше, и неоднократно.![](/images/smiles/wink.gif) |
|
IP |
|
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
|
отправлено: 09-04-2008 16:28:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата: Очень и очень многие из них делают за рубежом зарубежья. Соответственно на американских фирмах работают те же русские в России. Получается, ваша фраза неверна в вашем смысле слова. В таких странах как Малазия и Тайвань. цитата: Кроме того, именно в области программирования и некоторых самых-самых прогрессивных вещей приоритеты России бесспорны. Хотя таких областей не очень много. Работать на кого-то или делать самому для себя что-то , вещи разного порядка. Кто платит , тот и музыку заказывает (с) и называет вещи своими именами , а не именами своих работников. |
|
IP |
|
Mysth
Участник
|
отправлено: 09-04-2008 16:35:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали цитата: Еще же у некоторых случается надежда на то, что удастся прикрыть знанием сложных терминов полное неумение мыслить. Ну, мало ли у кого какая "надежда случается" (блестящая невразумительность - видимо, ею прикрывается замечательное умение мыслить) |
|
IP |
|
Mysth
Участник
|
отправлено: 09-04-2008 16:50:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали Со мной вот не так давно тоже случилась надежда, что Натали, принципиально не знающая иностранных языков, начнет хотя бы по-русски писать грамотно. Но - увы! - тщетны все надежды в этой форумной юдоли скорби! |
|
IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
отправлено: 09-04-2008 17:08:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата: Со мной вот не так давно тоже случилась надежда, что Натали, принципиально не знающая иностранных языков, начнет хотя бы по-русски писать грамотно. может начнем наводить порядок цитата: с русским языком указывая на случаи когда цитата: по-русски написано неграмотно? |
|
IP |
|
Натали
Участник
|
отправлено: 09-04-2008 17:28:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата: что Натали, принципиально не знающая иностранных языков, начнет хотя бы по-русски писать грамотно. ??? Это что за фантазии? Вернее вранье. А вобще оболгать Майст умеет, это тут не только я одна знаю. |
|
IP |
|
Mysth
Участник
|
отправлено: 09-04-2008 17:46:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали цитата: Вернее вранье. Ну, как же вранье? Все же видят. цитата: Суть у таких постов примерно такая-же "Же" пишется раздельно. цитата: у некоторых случается надежда По-русски так не говорят. Это безграмотно. Ну, а в предыдущих Ваших постах я ошибки уже исправляла. Так что постеснялись бы про "вранье". |
|
IP |
|
Натали
Участник
|
отправлено: 09-04-2008 18:14:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth Работайте, работайте, Майст. Вам учеников привлекать надо. Но я про вот это вот вранье. цитата: принципиально не знающая иностранных языков |
|
IP |
|
Mysth
Участник
|
отправлено: 09-04-2008 18:27:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали цитата: Но я про вот это вот вранье А я думала, что это Вы про свои глубокомысленные выводы: цитата: человек не умеющий элементарно логически мыслить пересыпает свою речь сложными терминами |
Сообщение изменено Mysth от 2008-04-09 18:28:33 |
|
IP |
|
Mysth
Участник
|
отправлено: 09-04-2008 21:19:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Батя_МихалЫч цитата: Встретились две бабы у колодца и молчат! Из серии Очевидное и Невероятное. Класс, Батя! Только, я думаю, лучше будет "Невероятное и еще Невероятнее" |
Сообщение изменено Mysth от 2008-04-09 21:19:38 |
|
IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
отправлено: 09-04-2008 21:23:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали To Mysth Да ладно Вам. Вы обе - замечательные сетевички! Давайте жить дружно (с) Вернёмся в тему. Ради этого я помещу ранее стёртый мною (под настроение) пост. Для обсуждения. Предлагаю обсудить глагол ОТЗВОНИТЬ. Не в том смысле, что закончить звонить (по Ожегову), например: Звонарь отзвонил или Отзвонил и с колокольни долой. А в том смысле, в котором этот глагол стали использовать (на мой взгляд, неверно) преимущественно в 1 лице, т.е. ОТЗВОНЮ. Возник он, ИМХО, в чиновничьих кабинетах и употребляется с оттенком дачи какого-либо указания, распоряжения по телефону... Впрвые я услышала его лет 6 назад от Михаила Меня (по телефону). Была удивлена, ведь он - человек образованный, культурный. Хотелось бы узнать Ваше мнение, уважаемые знатоки и любители русского языка. |
Сообщение изменено Ferrum от 2008-04-10 01:23:45 |
|
IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
отправлено: 09-04-2008 21:47:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader Ценники - это отдельная тема... Чего только сейчас не прочитаешь. И с каждым годом шедевров встречается все больше. И уже не только на уличных лотках - но и в магазинах. |
|
IP |
|
meybe 07
Участник
|
отправлено: 09-04-2008 21:53:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата: Благодаря невнятно и долго бормочущим Флоренским и Мардаям формируется и вызревает огромная Русская София, эта истинная Тварь или тварь в Истине, которая одна только и можеть перейти в своё нетварное и горнее состояние единения с Единым. Круто замешали! |
|
IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
отправлено: 09-04-2008 22:21:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07 цитата: Круто замешали! И хотя это и не по Вашу душу, это скорее о предмете Вашего поклонения (Судя по цитате). Так вот,задолго о О. Павла Флоренского (не говоря обо мне грешнем) и даже задолго о Вл.С. Соловьева, дедушка Крылов писал о "почитателях" Софии. Деталей уже не помню, но главное - прежде чем разрывать корни, выискивая жолуди для набития брюха, неплохо бы взглянуть в горнее, или хотя бы просто вверх, чтобы убедиться, что жолуди-то на дубе растут, корни которого вы подрываете. И никакие общеевропейские ценности и заморочки не дадут вам каштанов. Во-первых, ведомо и что их их корни вам захочется поковырять. А потом англосаксы, например, используют подобных вам клиентов, чтобы те от большой образованности таскали из огня означенные каштаны голыми руками, дабы услужить хозяевам. |
|
IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
отправлено: 09-04-2008 22:24:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ferrum "Я отзвонился" = я выполнил некоторый долг по осуществлению телефонного разговора. Этот неологизм появился неизбежно вслед за "отчитался" - осуществил долг по чтению (доклада, отчета, списка выполненных дел). Никуда не деться и от слова "отписался", хотя и в более пренебрежительном, но всё же довлеющем в части обязательности смысле. Этим предлог от- отличается от предлога по-. Последний имеет оттенок некоторой необязательности, произвольности. В обществе высокой дисциплины, сулужебной зависимости, вертикализации власти и подобных иерархических зависимостей появление слов с усиленной в сторону долженствования окраской неизбежно. |
|
IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Mysth
Участник
|
отправлено: 09-04-2008 23:27:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали цитата: Опять штоля мне православным на ошипки указывать? Приди, Майст! Да ничего, указывайте. Переживем уж как-нибудь... (Да уж и указали, как я погляжу) |
|
IP |
|
Mysth
Участник
|
отправлено: 09-04-2008 23:35:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ferrum цитата: Возник он, ИМХО, в чиновничьих кабинетах и употребляется с оттенком дачи какого-либо указания, распоряжения по телефону... Да, Вы знаете, "попахивает" какой-то канцелярщиной. В приставке -ОТ усилен элемент долженствования, обязательности: Отзвоню - Отчитаюсь - Откажу. И определенности, даже неизбежности: отгулял свое, отмучился и т.д. |
|
IP |
|
Mysth
Участник
|
отправлено: 09-04-2008 23:37:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата: Наврал Флоренский? А разве Флоренский писал о Русской Софии? Мне так казалось, что о Вселенской... |
|
IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
отправлено: 10-04-2008 00:16:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата: Этим предлог от- отличается от предлога по-. Коль уж тема о русском языке, то будем точнЫ: в словах отзвонился, отчитался, отписался... от- является приставкой, а не предлогом. Mysth, скорее всего, назвала бы приставку "от" ещё и морфемой и была бы права. |
|
IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
отправлено: 10-04-2008 10:52:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07 Почитав Эпштейна, я стал понимать где находится пресловутая "душа народа". А говорили, что её нет... |
|
IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
|
meybe 07
Участник
|
отправлено: 10-04-2008 11:58:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата: А в России мифологическое мышление сосуществует с дескриптивным. Для России это неспецифично. В сознании всякого человека, независимо от его этнической и культурной принадлежности, есть мифическая "компонента". Специфика наша в том, что примерно через каждые 70 лет история у нас начинается заново. Новизна обваливается на нас, мы не успеваем ее встретить во всеоружии рефлексии, первым же на нее отзывается мифический "слой" сознания. |
|
IP |
|
meybe 07
Участник
|
отправлено: 10-04-2008 12:04:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Батя_МихалЫч цитата: И не уж-то "золотая молодежь" 19 века не внесла ничего такого в русский язык и литературу? Так это уж не петровские времена! А Петру инженеры и военные были нужны, гуманитарии же только в роли воспевателей, вроде Прокоповича. |
|
IP |
|
meybe 07
Участник
|
отправлено: 10-04-2008 12:20:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ferrum цитата: Предлагаю обсудить глагол ОТЗВОНИТЬ. Не в том смысле, что закончить звонить (по Ожегову), например: Звонарь отзвонил или Отзвонил и с колокольни долой. А в том смысле, в котором этот глагол стали использовать (на мой взгляд, неверно) преимущественно в 1 лице, т.е. ОТЗВОНЮ. Возник он, ИМХО, в чиновничьих кабинетах На мой слух, глагол допустимый, в крайнем случае его можно отнести к профжаргону чиновников. |
|
IP |
|
meybe 07
Участник
|
отправлено: 10-04-2008 12:25:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата: Наврал Флоренский? Давно его не читал, а под рукой нет. Цитату Миша приводит, кажется, из "Столпа и утверждения истины", далеко не лучшей его работы. А у позднего Флоренского, особенно в его филологических работах, слог очень хороший! |
|
IP |
|
Mysth
Участник
|
отправлено: 10-04-2008 14:25:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC цитата: Почитав Эпштейна, я стал понимать где находится пресловутая "душа народа". А говорили, что её нет... И где? |
|
IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
отправлено: 10-04-2008 14:49:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC цитата: To BBC цитата:Почитав Эпштейна, я стал понимать где находится пресловутая "душа народа". А говорили, что её нет... И где? нЕУЖТО, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ ДУШУ СОБСТВЕННОГО НАРОДА, вАМ СЛЕДЕТ ЧИТАТЬ Эпштейна? Я ничего не имею против Эпштейна. Более того, его видение честного, но чуждого существу нашей культуры: прочтешь, и начинаешь понимать, какая же Ты ( Я, ВЫ,и даже выпендрючка Ридер), какие же мы сволочи, коли готовы собственный сволочизм представить модернизом или даже постмодернизмом. Неужто вас , ребятки. ни разу не тошнило от Артемия Троицкого, от "эха Москвы", от "новой газеты"?. Значит у вас ещё крепкие нервы- готовтесь к новым испывтаниям. |
|
IP |
|
Mysth
Участник
|
отправлено: 10-04-2008 14:58:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай Эпштейн - прекрасный культуролог, честный мыслитель. Его чуждость нашей культуре - заявление весьма спорное, поскольку непонятно в контексте глобализации, где культура наша, а где - "вражеская". |
|
IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
отправлено: 10-04-2008 15:38:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай цитата: готовтесь к новым испывтаниям После чтения Ваших постов (а это неслабое испытание) мы, кажется, ко всему готовы. По сабжу: Ваши посты, написанные порой на ломаном русском языке, - "пример" толерантности православного человека и объект исследования в этой теме. |
|
IP |
|
Mysth
Участник
|
отправлено: 11-04-2008 10:29:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07 цитата: Специфика наша в том, что примерно через каждые 70 лет история у нас начинается заново. Новизна обваливается на нас, мы не успеваем ее встретить во всеоружии рефлексии, первым же на нее отзывается мифический "слой" сознания. Причем интересно, что мифологический слой сознания "отзывается" у всех слоев общества, не только у низов, но и у интеллигенции. |
|
IP |
|
meybe 07
Участник
|
отправлено: 11-04-2008 10:39:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата: Причем интересно, что мифологический слой сознания "отзывается" у всех слоев общества, не только у низов, но и у интеллигенции. Именно потому, что он "залегает" в сознании всякого человека, безотносительно к его интеллектуальному уровню. |
|
IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
отправлено: 11-04-2008 10:57:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай цитата: нЕУЖТО, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ ДУШУ СОБСТВЕННОГО НАРОДА, вАМ СЛЕДЕТ ЧИТАТЬ Эпштейна? Там разговор о русском языке. Очень грамотный и небезразличный. Это для Ивановых должно быть стыдно, что об их языке пишут Эпштейны, а Ёжиков в тумане снимают Норштейны. Я (не утверждаю, но интуитивная догадка) предположил, что догадался где находится душа народа - в его языке. Из текста Эпштейна это ясно видно. Вот и всё... |
|
IP |
|
Натали
Участник
|
отправлено: 11-04-2008 11:41:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC цитата: Это для Ивановых должно быть стыдно, что об их языке пишут Эпштейны Не потому ли, что великое видится на расстоянии?![](/images/smiles/smile.gif) |
|
IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
отправлено: 11-04-2008 11:47:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали Не знаю. Но, думаю, что многие русские евреи гораздо более русские, чем русские русские. |
|
IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
отправлено: 20-04-2008 19:48:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
По приезду во Фрязино (давно), я обратила внимание на 2 выражения, которые услышала от местных жителей (именно от местных). Город Фрязино в то время был известен по КВН и уже подавал надежды как город электронной промышленности. Также близость к Москве позволяла приехавшим из провинциальных городов молодым специалистам ожидать от этого города более высокого уровня культуры. Но вернёмся к тому, что меня удивило. Вот эти выражения: 1. Моё день рождения. 2. Один яблок. По п.1 можно услышать такое и теперь (от взрослых и от детей, что печально). По п. 2 давно уже не слышала приведённое мною несогласованное изречение – это радует. Обратите, пожалуйста, внимание, как говорят Ваши дети и внуки. |
|
IP |
|
meybe 07
Участник
|
отправлено: 21-04-2008 16:49:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ferrum Дело в том, что сызмальства день рождения воспринимается как одно слово, т.к. слово рождение ребенку, как правило, неизвестно. Сужу по себе - в детстве я тоже говорил мое диньраждени. А правильно, видимо, день моего рождения. |
|
IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
отправлено: 22-04-2008 18:43:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Наиболее распространённые ошибки при письме: - Н и НН; - НЕ (раздельно или слитно); - запятая или отсутствие её перед КАК. Однако в устной речи незнание этих правил не сказывается. В устной речи подстерегают ошибки в числительных. Это наиболее распространённые ошибки, которые нередко можно услышать даже на центральных каналах ТВ. Чемпионом по таким ошибкам был генерал Шаманов, у которого часто брали интервью в Чечне. Например: "в шестьсот метрах от поста", "в двадцать пять километрах от Грозного". Ладно, Шаманов. Две недели назад Познер в передаче "Времена" сказал: "В двух тысяча третьем году…" Следует помнить, что у количественных составных и дробных числительных склоняются все его части, а у порядковых – склоняется только последнее слово. Например: в тысяча девятьсот тридцать первом году; к двум пятым; объект освещался тысячей девятьюстами восемьюдесятью лампочками. Сложно? Но есть выход: составлять предложения таким образом, чтобы составное количественное числительное было в именительном падеже. Т.е. так: Тысяча девятьсот восемьдесят лампочек освещали объект. А вы как выходите из такого положния? Как вы считаете, может, следовало бы расслабить некоторые правила? Например, НЕ - раздельно или слитно. Некоторые случаи - буквально на грани. |
|
IP |
|
|