BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 04-12-2005 01:30:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Вас просто обманывают. Разводят, как лоха.
И это говорит мне человек который молится на иконы, заказывая себе билет в рай в один конец, пьет святую воду и Верует во Единого Творца ?
Для справки: билетов в рай нет в природе.
Мне, как инженеру было таки интересно, прежде чем начать молится на иконы, заказывая себе билет в рай в один конец, пьет святую воду и Верует во Единого Творца узнать, а каков результат и какой ценой его достигнуть.
Так, кто из нас лох?
Я, который поинтересовался результатом и ценой или Вы, которого интересует только результат?
А эти люди играют на ваших старческих устрмлениях к широкому-единственно правильному пути к Богу.
Ну. конечно...
Когда я задумался о Боге мне было 30 лет. 
И вам не то что очевидно чтото показывают но еще и пугают что бывает с теми, кто ослушался Единого Господа Бога,
Откуда Вы всё знаете? В книжках 7,8 прочитали?
Никто меня никогда ничем не пугал.
Ну, поинтересуйтесь противником, хоть немного. Меньше в луже сидеть будете.
Кто Вам сказал, что дорога единственная? Вот разводят...
У каждого своя. У каждого.
и если эти люди учат не врать себе, что она единственная - потому что они так и пишут - что дороги вобщем-то нет никакой, есть горы стереотипов и ненужного хлама,
Замечательно. У них значит дороги нет, а все остальные -хлам.
Включаем логику: они сбивают с пути. Это их цель.
И не вздумайте сделать с нее шаг в сторону - грех, небеогоугодная деятельность, первый признак Сатаны.
Вы знаете, атеистические агитки были богаче и интересней. Научно обоснованней, что ли...
И что дальше ?
А ничего. Спать пора.
У нас есть Путь, это не колея, а направление. Дорога же у каждого своя, как у каждого своя жизнь. И именно сейчас это путь против течения. Хотябы этим он интересен.
А плыть по течению к "успеху" (Вы не сказали, что это), вот это уделстарческих устрмлениий с той лишь разницей, что Вы надеятесь всех обогнать на катере эзотерики.
А если присмотреться. и Вы это подтвердили, то все усилия эзотерики сбить человека с Пути к Богу. Просто и банально. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 04-12-2005 01:31:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Чихать я хотел на ваше недоумение, и всё, что у вас там шевелиться. Недоумевайте сколько влезет
Ну. конечно...
Будте здоровы "доктор"!
Зачем себя утруждать простыми знаниями, когда есть тайные? |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 04-12-2005 01:31:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
вроде бы она неточна. Потому что входят по обе стороны две практически тождественных вещи
Допустим, муж пришёл с работы, смотрит, дети нашалили, всё разбросали. Он прибрал то, поставил это, задвинул другое, пнул в угол третье и т.д. И улёгся спокойно, с чувством исполненного долга на диван читать газету. Пришла жена и подняла скандал, какого рожна её муженёк не помогает по-дому, не может прибрать квартиру. Т.е. в её понятие порядок входит нечто другое, что входит у её мужа. А бывают жёны, когда ни пройти спокойно по ковру в тапочках нельзя, сесть на кровать днём не моги, и вообще - по комнате можно только летать. Так вот, в семье голова - это отец, он власть. Но порядок понимают все по-своему. И есть те, кто его чрезвычайно любит. Некоторые во всём, даже в головах у соседей. Вот от чего тоталитаризм. Когда к власти залезают люди, в мировоззрении которых придаётся большое значение тому, что у законопослушных граждан твориться в головах - то это мы идём к тоталитаризму. А либералу, мне кажется, до лампочки, о чём вы там думаете, благонадёжный ли вы гражданин своей страны или нет, лишь бы конституцию чтили и законы не нарушали. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 04-12-2005 01:35:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Nickel ...Рухнут все ортодоксальные религии, гордость и любовь к материализму у таких как ШВВ превратится в тупое недоумении, мне кажется тогда начнется хаос. Эти же люди сразу же начнут пить, убивать, беспредельничать. Их старые взгляды братились в прах, а новых им не дали. Это конец.- интересная мысль (извините, отстал в чтении) |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 04-12-2005 01:36:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
это и называется- гнать лженауку?
Нечто подобное произошло в теме Психология и всё что с ней связано.
После появления криута, там такое началось, что даже профессиональные психологи разоружились.
Хорошо хоть тут лжеучёные в притензии не будут... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 04-12-2005 01:39:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To BBC Зачем себя утруждать простыми знаниями Вот от таких простых знаний и распространяется невежество. Начитаются люди словарей с энциклопедиями и всё, думают, теперь-то они вежественные на все 100%. Вспомним, как раньше? Такие же "энциклопедисты" людей на кострах живьём сжигали, вешали на дыбу, ноги в "сапог" совали, за крючья под рёбра подвешивали. Отчего? Да за неведжество. Они были настолько глупы и невежественны, настолько социально опасны, что утверждали, что камни, ха-ха, настоящие тяжеленные камни, могут падать с неба. Вы представляете!? Вот ведь чудаки на букву "М", камни никогда не могут падать с неба. Правильно, таких и сегодня надо в топку. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 04-12-2005 01:40:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
To kriut
Когда к власти залезают люди, в мировоззрении которых придаётся большое значение тому, что у законопослушных граждан твориться в головах - то это мы идём к тоталитаризму. А либералу, мне кажется, до лампочки, о чём вы там думаете, благонадёжный ли вы гражданин своей страны или нет, лишь бы конституцию чтили и законы не нарушали.
Во. Типичный развод.
Еслиб либералу было б "до лампочки" он бы, как в России не тратил 0,5 млрд долларов на поддержку "свободной" прессы.
Вот либералу-то гораздо важней, что в башке у граждан, чем коммунисту, только методы промывки мозгов поизощренней и поэффективней.
Гражданин при либерале думает, что он САМ додумался до всего... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 04-12-2005 01:42:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Такие же "энциклопедисты" людей на кострах живьём сжигали, вешали на дыбу, ноги в "сапог" совали, за крючья под рёбра подвешивали.
Это Вы про французов? Так они только головы рубили, зачем же наговаривать?
утверждали, что камни, ха-ха, настоящие тяжеленные камни, могут падать с неба.
Вы, что, действительно хотите победить в номинации "Лол года" в сети? |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 04-12-2005 01:42:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To ivi06 Это называется оффтоп. Я же говорил, вчера Мардай всю беседу с ШВВ испортил, сегодня его братья во Христе. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 04-12-2005 01:44:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Это называется оффтоп. Я же говорил, вчера Мардай всю беседу с ШВВ испортил ... а сегодня ШВВ всю беседу испортил  Как приходит Криут, так все сразу беседу портят... Почему бы это? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 04-12-2005 01:45:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Такие же "энциклопедисты" людей на кострах живьём сжигали, вешали на дыбу, ноги в "сапог" совали, за крючья под рёбра подвешивали.
Ой, как страшно...
Ну, и многих за найденные метеориты на костре сожгли?
Вы не уводите в сторону. Речь о простых определениях, которые, если Вы уж хотите говорить о них, неплохо знать...
А про "ужасы" инквизиции мы прекрасно всё знаем. Они были гораздо менее ужасными, чем ужасы светских судов или самосудов толпы. Да и жертв поменьше... |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 04-12-2005 01:45:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Нечто подобное произошло в теме Психология и всё что с ней связано.
После появления криута, там такое началось, что даже профессиональные психологи разоружились.
Хорошо хоть тут лжеучёные в притензии не будут...
Кстати если вы почитаете повнимательней то там все было нормально до вашего прихода с Хэнком.
Вы все время ставите все с ног на голову.
Откуда Вы всё знаете? В книжках 7,8 прочитали?
Никто меня никогда ничем не пугал.
Ну, поинтересуйтесь противником, хоть немного. Меньше в луже сидеть будете.
Кто Вам сказал, что дорога единственная? Вот разводят...
У каждого своя. У каждого.
Я то как раз "противником" интересовался и достаточно много. К пунктам 7,8 я пришел только после ортодоксальной психологии и ортодоксального православия.
Но не это важно. Я же вам уже и Хэнку и Мардаю и ШВВ предлагал - давайте по мирному разойдемся. Вон ваш православный брат, который так хорошо начитался ваших же книжек, что сам осознал глупость действий ортодоксальной церкви и теперь в одиночку служит своему Творцу - это я об АС говорю, он же не лезет в "лженауки" со своим Богом, а тихо-мирно терроризирует вас в теме православие. Причем как вам же известно - легко делает это при помощи Священных писаний, да так, что рот ему заткнуть нельзя. Так вот и я туда не полезу, не нужен мне этот ваш монастырь.
Так давайте и вы тоже не будете лезть со своими претензиями в страшную для вас и опасную "эзотерику" ? А ? Ведь такое замечательное предложение. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 04-12-2005 01:46:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To BBC Это вас Мардай с Кураевым испортили, наговорил про либералов чёрт знает чего. Также как француз Мольер испахабил своей пьесой "Мещанин во дворянстве" само понятие мещанин. С Франции все привыкли моду брать, и теперь у нас мещанин - нарицательное выражение. А это всего лишь представитель определённого сословия, который имея высшее образование, мог обучать дворянских детей. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 04-12-2005 01:51:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Кстати а вы читали книги Гурджиева ?
Только про Вельзевула, и то не всё. В интернете есть электронные варианты. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 04-12-2005 01:53:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Кстати если вы почитаете повнимательней то там все было нормально до вашего прихода с Хэнком.
Там было нормально, когда вы вдвоем с Криутом устроили чат в теме, и Вы стали изгонять оттуда Натали? Хотя да, это же нормально - пошли вон все, мы разговаривать будем.
Я же вам уже и Хэнку и Мардаю и ШВВ предлагал - давайте по мирному разойдемся.
А когда конкретно Вы это предлагали? Я не видел.
Вон ваш православный брат, который так хорошо начитался ваших же книжек, что сам осознал глупость действий ортодоксальной церкви и теперь в одиночку служит своему Творцу
Во-первых, он не был православным никогда.
Во-вторых - он не читал православных книг вообще, и сам об писал, что учения он не знает.
В-третих, он не одинок, нельзя верить всему, что пишут в форуме - Вы же эзотерик, проверяйте на опыте - АС адвентист, вси идеи - один в один с ними, и ходит он туда - спросите его, где он преломляет хлеб?
Причем как вам же известно - легко делает это при помощи Священных писаний, да так, что рот ему заткнуть нельзя.
Ему очень легко заткнуть рот - он сразу замолкает и только потом с другой стороны подбегает, ещё ни разу он никого не поставил в тупик.
Так давайте и вы тоже не будете лезть со своими претензиями в страшную для вас и опасную "эзотерику" ?
Создавайте тему, я же говорил - я лезть не буду, обещаю.
Сообщение изменено Хэнк от Sun Dec 4 01:54:28 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 04-12-2005 01:55:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Кстати если вы почитаете повнимательней то там все было нормально до вашего прихода с Хэнком.
Ну, конечно.
Вы с криутом мило беседовали о целительстве. И он Вам парил, что легко вылечивал рак 4-й степени...
В следующий раз вешайте табличку: православным вход запрещен!
Вы все время ставите все с ног на голову.
И плывем против течения. Я уже говорил...
Я то как раз "противником" интересовался и достаточно много. К пунктам 7,8 я пришел только после ортодоксальной психологии и ортодоксального православия.
Правильно я понял, что в православии Вы успели пройти путь, как минимум Серафима Саровского, но Вам не понравился результат и Вы пошли к полкам 7,8?
это я об АС говорю, он же не лезет в "лженауки" со своим Богом, а тихо-мирно терроризирует вас в теме православие
Он устав адвентисткий нарушает. У них записано: беспощадно бороться с оккультизмом. Сачкует.
Так давайте и вы тоже не будете лезть со своими претензиями в страшную для вас и опасную "эзотерику" ? А ? Ведь такое замечательное предложение.
Мир, дружба, жвачка?
Не, не пойдёт.
И у нас и у вас всё учение построено на отрицании противоположного учения (мудрено сказал?).
Вам мешает православие, нам оккультизм и эзотерика.
Т.к. мы на свободном пространстве, то мирного сосуществования не получится. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 04-12-2005 01:57:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
С Франции все привыкли моду брать, и теперь у нас мещанин - нарицательное выражение. А это всего лишь представитель определённого сословия, который имея высшее образование, мог обучать дворянских детей.
Ну, спасибо-просветили, а то не знал... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 04-12-2005 01:57:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
я пришел только после ортодоксальной психологии и ортодоксального православия.
Действительно, как Вы могли это пройти, если даже не в курсе про чудеса апостолов и эпизод с вопросом Пилата? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 04-12-2005 01:58:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Больше мещане ничем не занимались. "Сперва мадам за ним ходила, потом месье её сменил". Мещане в России в основном были французами... |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 04-12-2005 02:00:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вельзевула -проявите эрудицию-переведите это на русский язык...
Вы успели пройти путь, как минимум Серафима Саровского
- проявите эрудицию переведите мне это на русский язык.
Вельзевул - это имя "главного героя", как я понял из предисловия к 3-ьей книге. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 04-12-2005 02:01:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut ...порядок понимают все по-своему. И есть те, кто его чрезвычайно любит. Некоторые во всём, даже в головах у соседей. Вот от чего тоталитаризм.- и я о том же,- о людях, а не разбросанных игрушках.
Анархия + жажда власти => тоталитаризм |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 04-12-2005 02:01:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Гурджиев Георгий Иванович (1877-1949), мистик и духовный учитель. Родился в Армении, в юности много путешествовал по Востоку, воспринял традицию суфизма. В 1918 в Тифлисе открыл Институт гармонического развития человека. С 1922 купленный им замок в Фонтенбло (под Парижем) становится центром эзотерической практики раскрытия индивидуальных способностей человека - т. н. "четвертого пути". |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 04-12-2005 02:02:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC Иш ты, , оказывается, я мозги парил, что легко вылечивал рак 4-й степени..
Милай, папаша 4-х детей, как перед ними-то не стыдно перевирать тексты? Я уж о Христе и молчу. А вообще-то, надо бы ему шепнуть наушко, чё здесь его "бараны" (в смысле агнцы) вытворяют.
Вам мешает православие, нам оккультизм и эзотерика.
О, это надо в протокол... |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 04-12-2005 02:03:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
To Хэнк
Когда я говорю о пути ортодоксального православия - то я понимаю под этим все эти милые сказки, а так же тусовки, гордо насящие имя - богослужение.
Скажу вам по секрету, я ведь даже в церковь ходил, проповеди священников слушал, кстати и Евангелие читал. Всегда было интересно почему так много его версий.
Так что не надо указывать мне на тонкости, в которые я и близко не залезал. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 04-12-2005 02:04:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Краткая биография
Родился: 28.11.1877. Александрополь /после 1924 г. Ленинакан/, Россия
Умер: 29.10.1949. Париж, Франция
Психолог, философ, учитель и мистик, автор детально разработанного учения о "четвертом пути" внутренней реализации человека.
Не получив систематического образования, Г.И. Гурджиев с отроческих лет искал ответы на т.н. "вечные вопросы". Среда, в которой проходили его детство, отрочество и юность представляла собой причудливую смесь культур и религий. Своеобразными университетами Г.И. Гурджиева стали его путешествия и странствия (1896-1922) сначала в составе небольшой группы "Искателей истины", затем в качестве странника, учителя и эмигранта. В этот период Г.И. Гурджиев посетил Среднюю Азию, Афганистан, Монголию, Тибет, Индию, Ассирию, Палестину, Россию, Эфиопию, Судан, Египет, Турцию, Крит, Грецию, Италию, Германию, Англию и Францию.
Поиски эзотерического знания, "внутреннего круга" человечества приводили его в тайные суфистские братства Гиндункуша и буддийские монастыри Тибета. В 1915-1917 гг. Г.И. Гурджиев создает группы своих учеников в Петербурге и Москве. В Петербурге он встречает П.Д.Успенского, ставшего впоследствии, по выражению К.Вилсона, "Платоном своего Сократа". Надвигающаяся революция заставляет Г.И. Гурджиева эмигрировать на Кавказ (где в 1919 г. в Тифлисе он создает "Институт гармоничного развития человека"), а затем в Турцию, Германию и Францию. В 1922 г. Г.И. Гурджиев приобретает замок Авон под Фонтенбло (Chateau Prieure), где воссоздает свой Институт, просуществовавший до 1933 г. В этот период Г.И. Гурджиев ведет практические занятия с учениками и работает над рукописями своих книг. В 1933-49 гг. он возобновляет свои путешествия, в 1934 г., вторично посещает США (первый визит в 1924 г.), где создает в ряде крупных городов группы своих учеников и последователей. Влияние идей Г.И. Гурджиева на современную психологию можно проследить вплоть до настоящего времени.
Г.И. Гурджиев не создал единой, целостной и непротиворечивой доктрины. Заслуга систематизации его идей и представлений принадлежит П.Д.Успенскому и другим ученикам и исследователям его творчества. Психологические воззрения Г.И. Гурджиева восходят к христианским, исламским и буддийским эзотерическим источникам, монашеским, дервишским и йогическим практикам. Эти воззрения, как указывал Г.И. Гурджиев , не являются ни оригинальными, ни авторскими, однако, получив своеобразное преломление в личности самого Г.И. Гурджиева , они приобрели весьма самобытное воплощение. Психологическая доктрина Г.И. Гурджиева с трудом поддается анализу и лишь с известной долей условности в ней можно вычленить отдельные концептуальные узлы.
Психология человека рассматривается Г.И. Гурджиевым в контексте космогонии, представляющей собой эманацию и материализацию Абсолюта (идея "луча творения", "закон семи уровней" и "закон трех сил", "эннеаграмма"). Человек ("миниатюрная вселенная") выступает в качестве звена космических процессов, причем звена во многом несовершенного. Рассматриваемый в космической перспективе человек предстает как существо, находящееся под властью внешних и внутренних деструктивных сил, над которыми он не властен. Обычный человек пребывает в плену общей психической диссоциации. С одной стороны, он лишен своего подлинного Я, а с другой - оторван от реальности, отгорожен от нее продуктами воображения и обусловленными реакциями на внешние воздействия. Время его жизни поделено на сон и обычное пробужденное состояние (the ordinary waking state), представляющее собой в действительности вариант сновидного состояния, в котором человек не способен ни мыслить, ни действовать по-настоящему.
Изначальная психологическая расщепленность человека обусловлена наличием пяти низших центров в его психике (двигательного, сексуального, инстинктивного, эмоционального и интеллектуального) и двух высших центров (интеллектуально-символического и эмоционально-мифологического), имеющих различную телесную локализацию (спинной мозг, солнечное сплетение, головной мозг) и автономное функциональное обеспечение. Низшие центров в психике обычного человека функционируют неэффективно, с неадекватно большими энергетическими затратами и без связей с высш номер один или инстинктивный человек; человек номер два или эмоциональный человек; человек номер три или интеллектуальный человек.
Обычные люди составляют однако лишь часть человечества, его "внешний или экзотерический круг". По мере осознания своей психической диссоциации, работы над собой, обретения внутреннего единства и "объективного сознания" человек может продвинуться сначала в "мезотерический", а затем и в "эзотерический" круг человечества. Способы такого продвижения выступают как различные пути внутренней реализации человека, его возвращения к Абсолюту.
В оппозиции трем традиционным путям (путь развития двигательно-инстинктивного центра или путь факира, путь развития чувственно-эмоционального центра или путь монаха и путь развития рассудочно-ментального центра или путь йогина), для которых характерно существование институализованных школ, Г.И. Гурджиев развивает идею четвертого пути, на котором опыт внутренней реализации или пробуждения достигается не за счет преимущественного развития одного из трех психических центров человека в рамках той или иной школы, а благодаря постоянной внутренней работе самонаблюдения и самозапоминания человеком своих диссоциированных состояний. Цель такой работы состоит в том, чтобы создать для человека условия и опыт конфронтации между его личностью (совокупностью его псевдо-я) и сущностью (его подлинного Я), опыт восприятия самого себя как арены противостояния личности и сущности.
Значительное место в воззрениях Г.И. Гурджиева занимают представления об "ученике", "учителе" и их взаимоотношениях. Ученик - это человек, который в силу обстоятельств своей жизни пережил опыт пробуждения и тем самым вышел из "внешнего круга" человечества, но сам по себе не способен к дальнейшему продвижению по пути внутренней реализации. Учитель - это тот, кто уже проделал необходимую работу по интеграции множества своих "я" и по соподчинению личности сущностью, т.е. имеющий подлинное Я, собственную волю и способность действовать. Учитель выступает тем самым как необходимое условие конфронтации ученика с самим собой в целях внутреннего развития.
Путь внутреннего развития предполагает преодоление человеком множества различных препятствий, главными из которых являются такие неотъемлемые аспекты обычного пробужденного состояния как идентификация, ложь, диалектическое мышление, избыточное говорение, движение и воображение, неспособность любить и, наконец, отрицательные эмоции. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 04-12-2005 02:05:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Жаль, что ушел ШВВ- его мысли вызвали много ответных мыслей, отчасти касающихся и психологии... Даже было начал отвечать на его: "Наивность НИКЕЛЯ безгранична. Будто вчера родился"- своей фразой: имеем, что "имеем"- и далее о лженауках, но он исчез...  |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 04-12-2005 02:07:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Так что не надо указывать мне на тонкости, в которые я и близко не залезал. ?
Тогда зачем было говорить?:
К пунктам 7,8 я пришел только после ортодоксальной психологии и ортодоксального православия.
Если Вы всего лишь:даже в церковь ходил, проповеди священников слушал, кстати и Евангелие читал. Всегда было интересно почему так много его версий. понимаю под этим все эти милые сказки, а так же тусовки, гордо насящие имя - богослужение.
Противника таки надо знать гораздо лучше... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 04-12-2005 02:08:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вы чем тут сейчас занимаетесь, знакомите нас с чьей-то интерпретацией биографии Гурджиева? А как же спать? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 04-12-2005 02:13:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Верю, ходили. Только постоять в церкви - не "ортодоксальное православие".
А вот что читали - как-то не верится, уж извините, иначе бы знали...
Всегда было интересно почему так много его версий. Потому что писали разные люди, это в 5 классе теперь узнают. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 04-12-2005 02:15:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Иш ты, , оказывается, я мозги парил, что легко вылечивал рак 4-й степени..
Милай, папаша 4-х детей, как перед ними-то не стыдно перевирать тексты?
"Чем разумнее целитель, тем он быстрее может донести до пациента, что не существует неизличимых болезней (в качестве стажёра имел в своей практике случай с 4-ой формой рака), но есть неизличимые пациенты." (с) криут
Т.е. Вы убедили больного раком 4-й степени, что неилечимых болезней нет и не вылечили? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 04-12-2005 02:22:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Всегда было интересно почему так много его версий. Потому что писали разные люди, это в 5 классе теперь узнают.
Вы меня совсем что ли за овцу Божью держите ?
Если они называются Евангелие от Ионна, от Луки, от Матфея и т.д. вы думаете я не понимаю, что его писали разные люди?
To BBC
Противника таки надо знать гораздо лучше...
Тоже самое я могу вам сказать и об эзотерике.
Но вот вы сейчас с Хэнком оба высказали очень хорошую мысль.
Вы отрицаете то - что хождения в церковь и богослужений с чьими-то проповедями - мало. Так вот я могу вам сказать, что многие "эзотерики" считают, что это вообще не нужно и что христианство - мудрая религия, вот только "практическая ее сторона" не правильна, а так же тот идеологический отпечаток, которое оно ставит в этом мире - это тоже неправильно. Т.е. по сути в священных текстах православия много мудрых идей - но вот развиваются они не в том направлении. И одним из главных недостатков - выделяется узкий кругозор мышления. Концентрация на личностном Боге и служении ему. |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 04-12-2005 02:23:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Чтобы не было вам скучно и грустно без ШВВ , объясните, почему в нашей гор. газете "Ключ" нет в программе ни Масиера, ни отдельно взятой Маргариты?
А вы мне писали об этом! |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 04-12-2005 02:27:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Вы меня совсем что ли за овцу Божью держите ?
Да нет, за козлище... (извините, каков вопрос, таков ответ, да и отвечать лучше в стиле собеседника (это не оскорбление - противопоставление овец и козлов есть в Евангелии от Матфея)).
Что же Вас тогда удивило?
И одним из главных недостатков - выделяется узкий кругозор мышления. Концентрация на личностном Боге и служении ему.
Блестяще - смысл эзотерики - отказ от личностного Бога и служения Ему. Как все просто. Ещё одна разновидность атеизма и сатанизма...
Сообщение изменено Хэнк от Sun Dec 4 02:31:45 2005 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 04-12-2005 02:53:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лора газете "Ключ" нет в программе ни Масиера, ни отдельно взятой Маргариты?
А вы мне писали об этом!- реклама по РТР. Сроков не говорят. Режиссер Бортко. Воланд- Басилашвили. Бал сатаны- классная анимация. Как у Пелевина- барон Юнгерн фон Штернберг, костры в ночи... 
Сообщение изменено ivi06 от Sun Dec 4 02:55:42 2005 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 04-12-2005 15:50:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
После того как Вы исчезли, не знал, в какой теме изложить свои ассоциации, вызванные Вашими постами и их обсуждением. Решил здесь, предполагая, что со лженаукой можно будет связать...
Почему- то духовные искания молодых поколений, выросших на анимации, Гарри Поттере, инете в совершенно индивидуалистическом мире обращены в большей степени даже не к традиционным национальным языческим религиям и оккультизму, даже на на Лапландию Деда Мороза, а на Индию, к корням индоевропеизма... Конечно, изощренные споры об Абсолютной Идее- вечны, как вечны источники, базовые понятия,- но это, наверное, не вся Культура? А вот с точки зрения Культуры, исторического пространства, психологии- какая сила движет меня, маленького чела, в сторону нетрадиционной эзотерики? Почему дети отворачиваются от традиций, родителей? Одной из проблем отцов и детей, отказа от традиций является, наверное, страх перед смертью родителей,- когда проще отвернуться и остаться в своем мире, чем ожидать некоторой неизбежности,- то есть заранее отвернуться от человека, чтобы не загружаться в дальнейшем проблемами (нет человека- нет проблем). Почему родители рассказывают детям сказки, хотя сами в них не верят?- конечно, на приведенные вопросы лучше ответили бы психологи, но они возникают и в отсутствие их, поэтому можно только гадать: наверное, отчасти для того, чтобы озадачить, ошарашить сидящее на шее дитя,- увидевшего под блестящей оберткой сказки нечто незнакомое, необычное: помимо подарков Деда Мороза, скатерти самобранки ходят серые волки, летают гуси- лебеди, Бабы- Яги... И, оказывается, не все познается собственным разумом, но разум нужен для восстановления справедливости и избавления от лапши на ушах или наоборот- ее навешивания (как в случае Ивана и Бабы- Яги)... Конечно, мало кто желает и может быть простым Дедом Морозом,- чел, вставший на свои ноги- это маленький Мук, освобожденный от родительских забот: в случае удачи отбирает у старушки ведьмы- оккультистки башмаки- быстроходы,- чтобы обгонять взрослых и других менее удачливых маленьких Муков... И вкусив плод познания, обретя ослиные уши, либо всю жизнь ищет другой плод, от поедания которого ослиные уши бы отвалились, либо поняв, что это бесполезно, кормит других подрастающих маленьких Муков найденными плодами- чтобы все ходили с такими же ослиными ушами, как у него. Но у него перед остальными Муками есть плюс- он Дед Мороз. А ослиных ушей под шапкой не видно... Таким вот направлением мыслей и своим очередным занудством решил Вас озадачить...
Сообщение изменено ivi06 от Sun Dec 4 16:45:43 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 04-12-2005 15:57:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
христианство - мудрая религия, вот только "практическая ее сторона" не правильна
Это замечание дополнило общую картину.
В христианскве все нормально, тольк в церковь не ходи и не молись.
Вы "Записки Баламута" Льюиса читали? Коротенькие такие. Там матерый бес бесенку-искушющему англичанина времен второй мировой, советы дает.
С точностью до запятой...
Занятно. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 04-12-2005 16:24:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Обращение к модератору
Прошу выполнить правила форума, и после просьбы к авторам спама удалить все посты не по теме (или перенести в надлежащее место). И прошу предпринять что-нибудь к "ограниченному контингенту" заядлых спорщиков, располагающихся для выяснения своих конфессиональных разногласий где им угодно. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
lb
Участник
|
| отправлено: 04-12-2005 16:44:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Я с Жириновским не знаком, "телевизор не смотрю, газеты не читаю".
Но Вас лично прошу - есть же темы "об этом" - не губите нормальную тему! Все ваши споры и разговоры хороши и осмысленны, но здесь неуместны. Делать из любой темы кашу - это деструктивно для форума.
Вы не представляете, как непросто теперь будет расчистить возникшие завалы. Наш модератор может даже не решиться на это из-за технических сложностей. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 04-12-2005 17:29:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Делать из любой темы кашу - это деструктивно для форума.
А что, в Кладезе появились книги про лженауку и её гонителей? Так запостите прайс, при чем тут Чита?
А вообще - сизифов труд это - надо удалять тогда три последние страницы, а потом и чистить разные стихи одного любителя офтопа о ШВВ, чтобы никому не было обидно...
Сообщение изменено Хэнк от Sun Dec 4 17:35:41 2005 |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 04-12-2005 17:45:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
А что, в Кладезе появились книги про лженауку и её гонителей?
Не знаю, есть ли сейчас, но книга Ю. Н. Ефремова, статья которого и послужила поводом для этой темы (см. первый пост) была точно. А если сейчас в Кладезе нет, то это просто недосмотр. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 04-12-2005 17:51:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
А если сейчас в Кладезе нет, то это просто недосмотр.
Ну, так не вечно же её печатать будут. Если нет - значит, народ решил прочитать. Я думал, что новое Кладезь хочет запостить. Он во многих темах постит теперь прайсы. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 04-12-2005 17:54:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Спасибо! Удивительно приятно, когда записному ёрнику отвечают серьезно и по теме. Но вот книг Ю.Н.Ефремова у нас не было, а его статья, наверное, была в какой-то другой книге. А я не читал.. Не помните, как называлась та книга? |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 04-12-2005 18:02:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut Тоталиторизм - пройденный этап. Почему вы считаете, что естественнонаучная картина непременно переплавляется в гуманитарную, а не наоборот. И почему неприменно с помощью эзотерики. Мне кажется, идёт слияние разных картин в одну. Само слияние происходит не под знаком эзотеричности, тайности, а под эгидой духовности. Эзотерический бум давно уже прошёл.
Мы с Вами настолько по-разному оцениваем ситуацию в мире, что трудно найти хотя бы одну общую точку, чтобы к ней привязаться. Свое понимание проблем «маргинальной науки» я уже изложил в сотнях постов по этой теме. Стоит ли начинать все сначала?
Единственное, что нас связывает, насколько я понимаю, так это негативное отношение к официозу современной науки. Тему я начал, поставив под сомнение позицию астронома Ефремова — одного из самых авторитетных и активных гонителей «лженауки». И основное ее содержание — дискуссия с его защитниками, представляющими интересы «нормальной» науки. В коей я, как мог, защищал от них «ненормальную», маргинальную науку, указывая на спрятанные в ней тенденции к гуманизации знания. Оборонял, так сказать, эзотерику, от сплошной хулы.
Теперь на меня напали уже эзотерики. Раньше их в теме просто не было (если не считать д-ра Хайтуна, из-за океана расслышавшего, как во Фрязино поминают его имя и бросившегося его защищать). Стоит ли из-за них раскручивать тему по второму кругу?
ПС. Прошу прощения: не Хайтуна (мной глубоко уважаемого), а ХАЗЕНА.
Сообщение изменено ШВВ от Sun Dec 4 23:53:33 2005 |
|
| IP |
|
|