Chaynic
Участник
|
| отправлено: 14-07-2005 19:14:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Если все-таки отчасти вернуться к незаконченной дискуссии.
Не могли бы Вы пояснить здесь, а не в другой теме: что Вы понимаете под астрологией, как наукой о человеке? Может быть вопрос не очень понятен, но помнится именно на нем когда-то застопорилась наша дискуссия. И, все-таки, это наука или какой-то другой вид человеческой днятельности?
Есть психология, изучающая поведение людей в разных обстоятельствах.
Есть биология, известно, что изучающая.
Есть медицина и пр.
Есть искусство (не наука) предметом интересов которого, в основном, является человек.
Где здесь место астрологии?
Сообщение изменено Chaynic от Thu Jul 14 19:19:32 2005 |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 14-07-2005 23:04:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Астрология потому наука не о звездах, а о людях, что звезды она никогда не изучала и весь опыт, накопленный ею, относится исключительно к человеку.
Сравните АСТРОНОМИЮ с АСТРОЛОГИЕЙ хотя бы по их названиям. Первая («астро+ номос») изучает ЗАКОН звездного мира, вторая («астро+логос») — его ЛОГОС, его «слово». Астрология, можно сказать, это слово звезд человеку. И живет она связью «нравственного закона» в каждом из нас с чувством «звездного неба» (вспомните г. Канта и небо над г.Кенигсбергом).
В систематике наших наук она занимает место известно какое — место ветхого предка астрономии, из-за преклонного возраста впавшего в детство. Чего не скажешь о месте, какое она выгородила себе в современной культуре. Но когда психологии так таковой еще не было (это изобретение недавнее и специфически новоевропейское), ее место и занимала, наряду с алхимией и, отчасти, демонологией, астрология. Совместно они объясняли все наши «страсти» действием тех или иных «объективных», внеположных нам сил.
Так что если астрология и наука, так только психологическая. Вся деятельность астролога направлена на решение одной задачи — описать движение неба в интересах клиента. Если первая ее часть: описание небосвода — остается чисто астрономической, то вторая является чисто психологической. А в целом это задача на истолкование карты неба под запросы конкретной личности.
Служащий для того гороскоп — великое изобретение, шедевр синтетической мысли. Как ни относиться к астрологии, а нужно отдать дань дерзости, с какой она свела воедино две тайны, две бездны — самую отдаленную от человека с самой близкой. Представила личность в координатах космоса, ее участь — частью вселенской жизни. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 14-07-2005 23:08:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
описать движение неба в интересах клиента
истолкование карты неба под запросы конкретной личности
Астролог сначала спрашивает, что клиенту надо, а потом даёт ответ-когда будет и сколько? |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 14-07-2005 23:45:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Если я вас правильно понял, то деятельность астролога сродни священнику. Приходит человек и жалуется или спрашивает. Священник говорит: все будет хорошо, потому что... (далее цитирует св. писание). Астролог говорит: все будет так и так, далее ссылается на расположение звезд или планет.
Ни в том, ни в другом случае ссылки не имеют никакого отношения к конкретному случаю конкретного просителя.
Другими словами, к науке (установлению объективно существующих в природе закономерностей) астрология не имеет никакого отношения.
А ссылка на Канта, простите, здесь не к месту. Кант не связывал нравственный закон со звездным небом, просто тому и другому удивлялся.
Сообщение изменено Chaynic от Thu Jul 14 23:46:03 2005 |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 15-07-2005 00:21:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Астролог сначала спрашивает, что клиенту надо
Астролог сначала угадывает, что клиенту надо. Хороший астролог — это всегда психолог.
To Chaynic
Ни в том, ни в другом случае ссылки не имеют никакого отношения к конкретному случаю конкретного просителя.
Это почему? Успех обоих случаев как раз и решает чуткость к неявным, но совершенно конкретным, нуждам клиента.
Кант не связывал нравственный закон со звездным небом, просто тому и другому удивлялся.
Связывал уже тем, что сохранил пожизненное изумление только перед этими двумя вещами. А Гете, олимпийским движением трости связывая землю с небом, говаривал: «Вот моя совесть!». Стало быть, не только астрологи грешат поклонением звездам.
Небо — вещь нешутошная. Ибо являет собой явь тайны — облик самой трансцендентности: «вещи в себе», к нам обращенной звездами, а изнанкой — бог весть к каким измерениям реальности. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 15-07-2005 00:52:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Для освоения космоса есть два способа: (I) научно-технический – астрономия, космология, космонавтика; (2) мифопоэтический – звездная тема в мировой лирике, антропокосмизм всех видов, астрология. Первый пытается дознаться о том, что такое звезды ЕСТЬ, второй о том, что они ЗНАЧАТ. Первый видит на небе всего лишь тела, второй – знаки, знамения, шифры. Ведь звездное небо доныне выглядит так, будто имеет что нам сообщить.
К сигналам космоса человек прислушивался издревле. Ведь нужно же честно признать, что облик неба волнует человека независимо от того, что он о нем знает. Наука свое восхищение небом не умеет выразить иначе, как возведением пиротехнических зрелищ в превосходную степень. И если бы оно возрастало в той же пропорции, в какой умножаются расстояния, пробегаемые физической мыслью, то астрономия, пожалуй, давно бы озвучила немую выразительность звезд. Но чувство неба глухо к блаженству числовых восторгов. Не выразимо оно и художеством: трудно припомнить картину или поэму, хоть отчасти ему созвучную. Похоже, что разумеет язык звезд лишь музыка.
Вот и выходит, что самый высокомерный ум должен пред небом смириться – признать его чувственно внятным, но рационально совершенно беспросветным таинством. Вот этой непостижимостью неба и научились практически распорядиться жрецы, пророки, астрологи. Физики отвоевали у них лишь часть космоса, форма которой выразима геометрией, а величие измеряется числом. Границу Вселенной они отодвинули на фантастические расстояния, но не убедили нас в ее призрачности. Ведь сколь бы ни возвышала мысль космос, она все равно возвышается над ним.
Разумеется, мы, постигающие космос в меру его отчуждения от человека, вправе усматривать в астрологии только наивность. Но нет ли в том некоторого фарисейства? Однажды увидев небо, человек навсегда нем определился. Каждый так или иначе встроил в звездное целое образ своего крохотного «я», но сделал это, так сказать, стыдливо – в потемках, в порядке сугубо приватного, а не публичного опыта. Многие из нас, наверное, смутились бы или ужаснулись, кабы сумели осознать детали сей процедуры. Астрология делает их явными и потому доступными обсуждению. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 15-07-2005 08:57:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Вот и выходит, что самый высокомерный ум должен пред небом смириться – признать его чувственно внятным, но рационально совершенно беспросветным таинством
Что правда - то правда, только вот слово "высокий" здесь просто лишнее. И это первое.
Вторая загадка миропонимания в том, что Господь попускает и астрономию и астрологию, стало быть и то и другое человеку полезно. Кстати, я как-то прочёл у одного солидного историка науки, что он насчитал 11 пар альтернатив, лежищих в основе современных наук (непросто альтернатив, в самых что ни наесть противоположенных посылок).
И по этой причине я с Вами согласен, что то чем мы занимаемся, от обустройства быта до фундаментальных исследований суть лженауки (чтбы не обижать Чайника, лже Истина) и в Ваших рассуждениях её навалом, да ия из грешных. Но сказано: "Аз есмь Истина и путь и жизнь". Мы всё как-то пропускаем это мимо ушей (сами с усами), но слова-то эти сказал Иисус Христос.
Выход:думать, чаще просить у Бога, чтобы умудрил. Да проститься мне на грани богохульства энштейное: "бог хитроумен, но не зловреден" |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 15-07-2005 10:56:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
А Гете, олимпийским движением трости связывая землю с небом, говаривал: «Вот моя совесть!». - Но, видимо, не имел в виду клнкретное расположение конкретных объектов, а только некий образ. В отличие от астрологии, которая оперирует именно конкретикой.
Оба Ваши поста подтверждают только об отношении к небу, как к некому образу, символу и т.п. А астрологии, использую псевдонаучную терминологию оперируют совсем другими понятиями.
Т.е. астрология все-таки "лженаука".
To Мардай
то чем мы занимаемся, от обустройства быта до фундаментальных исследований суть лженауки (чтбы не обижать Чайника, лже Истина)
Вы очень точно подметили основную суть многих споров. Чтобы обнажить ее до предела, рассмотрим простую ситуацию.
Вы стоите в очереди за хлебом. Стоящий за Вами спрашивает: почем сегодня батон? Вы смотрит на ценник и отвечаете. Но вруг слышите: "то, что Вы говорите не есть знание, не есть полная правда, не есть истина, а значит полуправда, ложь. Истину можно попросить только у Бога, чтобы умудрил."
Что бы Вы ответили этому человеку?
А что следовало ответить спрашивающему о цене? Чтобы помолился и спросил о цене у Бога? |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 15-07-2005 11:25:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
слово "высокий" здесь просто лишнее
И потому я вместо него использовал совсем другое слово - «высокомерный». Как невнимательны Вы к своим оппонентам!
Господь попускает и астрономию и астрологию, стало быть и то и другое человеку полезно.
Господь попускает, да не Церковь. Ибо астрология ставит под вопрос свободу человеческой воли.
Иисус Навин, когда потребовала история, остановил Солнце. Книга Еноха рассказывает, как грехи людей смещают с орбит звезды. «…Ранние христиане верили, что вода крещения смывает полученную при рождении печать созвездий и освобождает от власти судьбы». А вот астрология уже в 13 веке привела Р. Бэкона к заключению, что движением планет определяются даже судьбы религий: рождение Христа, например, обусловлено сочетанием Юпитера с Меркурием. «Он принял также указание ал-Бумазара, что соединение Луны с Юпитером приведет в будущем к уничтожению всех религий». Полагают, что именно этим умозаключениям гениальный монах обязан двадцатилетним заточением.
Эти решения отличаются больше, чем негатив от позитива – за ними совершенно различные образы мира. Поэтому официальное отношение церкви к астрологии всегда оставалось негативным. Булла Секста 5 против астрологов гласила, что «никакого неложного искусства предвидеть будущее нет. То, что выдается за таковое, ложь и тщета, порожденная лукавством злых людей и кознями дьяволов.(…) А посему (…) повелеваем епископам, прелатам, настоятелям, инквизиторам (…) возбуждать следствия против астрологов, математиков и иных, занимающихся предсказательной астрологией с иными целями, кроме земледелия, мореплавания и медицины…»
я с Вами согласен, что то чем мы занимаемся, от обустройства быта до фундаментальных исследований суть лженауки (чтбы не обижать Чайника, лже Истина)
Но я этого не утверждал!
Сообщение изменено ШВВ от Fri Jul 15 11:27:17 2005 |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 15-07-2005 11:36:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Оба Ваши поста подтверждают только об отношении к небу, как к некому образу, символу и т.п. А астрологии, использую псевдонаучную терминологию оперируют совсем другими понятиями.
Да, я говорил об «отношении к небу» как извечному (неиссякаемому) источнику астрологии. Теперь о ее «понятиях».
Самое древнее сопряжение космоса с личностью осуществилось в мандале: ее окружность символизирует вселенский, а вписанный в нее квадрат (или многоугольник) – собственно человечий мир. Внешнюю ее часть можно назвать космограммой, внутреннюю – психограммой.
Античная мысль расшифровала космограмму как плоский след небесной сферы и преобразовала в измерительные инструменты вроде астролябии. Гороскоп – это отпрыск мандалы, переводящий геометрический образ вселенной в очерк персональной судьбы. Приспособление астрономической картины мира, выработанной античной мыслью, к нуждам обычного, «вечного» человека.
Каркасом космограммы служит зодиакальный круг – обруч, разделенный на 12 частей созвездиями эклиптики. Внутри него, из «дома» в «дом» перемещаются светила. Каждое из созвездий, а также каждая из планет, наделяются своим «характером», представленным каким-либо из античных божеств. Все наши деянья находятся под их покровительством. Меркурий, к примеру, способствует деловым, Венера – любовным, Марс – военным успехам. Поэтому важно, находятся ли они в своем «доме», а также в каких «аспектах» или «конфигурациях» они располагаются друг относительно друга. Если связанные планеты обладают схожим темпераментом, они усиливают свое влияние, в противном случае ослабляют одна другую. Существенно и соотношение планет с зодиакальными знаками. Удачу сулит приход благодетельной планеты в благодетельное созвездие.
Таким вот образом гороскоп и расшифровывался звездочетом. Слово «гороскоп» означало в античности точку круга «генитуры» (эклиптики), восходящую над горизонтом Земли в момент рождения человека. Предполагалось, что от констелляции светил в этот момент мирового времени зависит его темперамент. Кроме того, гороскоп однозначно задает последовательность времён, благоприятных и неблагоприятных для успеха тех или иных действий.
К описанию взаимного расположения светил и наводимой ими на Земле духовно-душевной атмосферы и сводится составление гороскопа – перевод космограммы в психограмму. Живописуя психологическую атмосферу небес на загаданное время, астролог выступает в роли лоцмана, проводящего утлое суденышко клиента сквозь небесные рифы.
Порой его предсказания касались и массовых событий: засух, эпидемий и даже войн. Но даже при этом ничуть не менее, чем разумение лепета звезд, от астролога требовалась чуткость к явным и особо к неявным запросам клиентов. «Тот астролог, который предсказывает некоторые вещи по небу, не учитывая характера, души, разума, силы и телосложения того, кому он должен предсказать, поступает неправильно» – учил, например, Иоганн Кеплер.
Таким образом Запад, в отличие от Востока, преобразовал мандалу созерцателей в орудие подготовки решений. Задача не в том, чтобы в канун судьбоносного действия привести себя самого в надлежащую форму, а чтобы уловить момент, когда форму, удобную для свершения замысла, примет мир.
Когда-то это представлялось столь же естественным, как нынче намерение сверить с прогнозом погоды свой завтрашний день.
Сообщение изменено ШВВ от Fri Jul 15 11:43:24 2005 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 15-07-2005 21:09:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Астролог сначала угадывает, что клиенту надо
Не думаю, что клиенту надо горе.
Хороший астролог — это всегда психолог.
Шарлатан тоже-это всегда психолог |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 15-07-2005 21:27:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Два раза прочитал Ваш пост, но так и не понял Вашу точку зрения. Может попробуем отделить "мух и котлеты".
Возможны два принципиально разных варианта:
1) Астролог, сообразуясь с личностью клиента говорит ему то, что он хочет услышать. Все остальные рассуждения о том, где при этом находится Меркурий или Венера, просто дымовая завеса для придания словам астролога убедительности. Клиент ведь все равно ничего не понимает.
2) Вы считаете, что конкретное расположение планет и звезд в данные момент действительно оказывает влияние на судьбу конкретного человека? Но тогда при чем здесь психология? При чем здесь совесть?
Сообщение изменено Chaynic от Fri Jul 15 21:29:26 2005 |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 15-07-2005 21:53:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Порой его предсказания касались и массовых событий: засух, эпидемий и даже войн
А этому есть удивительно простое объяснение, причем без всякой мистики. Я уже как-то приводил его, Вы видимо забыли.
Засухи, эпидемии, нашествия саранчи, а иногда и войны коррелируют с солнечной активностью. Периодически повторяющиеся магнитные бури только одно из проявлений этой активности. А солнечная активность перидически меняется. Причем по разным параметрам с разной периодичностью. А расположение звезд и планет на небе тоже, как известно, повторяется с некоторой периодичностью. Иногда эти периоды совпадают. Не точно, конечно, но близко. Если интересно, могу дать ссылку на таблицу совпадений.
Но поскольку измерять солнечную активность научились сравнительно недавно, а звезды наблюдают уже несколько тысячелетий, то естественно было связать повторяющиеся засухи с повторяющимся положением планет или звезд, а не с Солнцем. Всего-то.
Но, то что простительно для древних астрологов, не подозревавших даже о периодическом изменении солнечной активности, для нынешних является просто элементарной неграмотностью.
Сообщение изменено Chaynic от Fri Jul 15 21:58:23 2005 |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 15-07-2005 23:23:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
To Chaynic
Если честно, то вы оба меня достали своим нежеланием понять хотя бы малую кроху из того, что выходит за пределы отработанных приёмов доказательства ваших позиций. Один сваливает в одну кучу все христианские конфессии, присвая беззастенчиво им термин Церковь, другой Истину низводит до правдоподобия, до факта (а то и другое реально только в определённых условиях). А между тем, наука - это не Истина, а только правдоподобное описаний предметов и явлений, подходящих под это описание. Истина же (не буду повторяться). Лженаука - это тоже описание предметов, явлений, фактов, только в выражениях не адекватных оным, а потому суть некие вариации на тему. Она (лже-наука) тем паче далека от Истины.
Зачем, приминительно к нашему разговору, нужна Истина, только для того, что бы не превращать науку в лже-наука за счёт её расширительного толкования.
Вы оба не хотите понять, что современное богословие (особенно православное, а, если честно, другого я глубоко и не знаю) давно ушло от традиции Доминка, Альберьа Великого и Фомы Аквинского, даже Лейбница с его попытками теодиции. Как говорил о. Павел Флоренский не в теодиции мы нуждаеися, а в антроподиции. И современная задача не оправдать Бога (Он в оправдании не нуждаетс), а оправдать человека, как на каждой литургии мы просим :"Научи мя оправданием Твоим". Без этого в тепминах Н.Н. Моисеева человеческая мысль и далее будет углубляться в дивергенцию, интегрировать которую, видимо, придётся при втором пришествии. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 16-07-2005 00:21:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Как говорил о. Павел Флоренский не в теодиции мы нуждаеися, а в антроподиции. И современная задача не оправдать Бога (Он в оправдании не нуждаетс), а оправдать человека, как на каждой литургии мы просим :"Научи мя оправданием Твоим".
Да, да! Это основная проблема нашего времени! |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 16-07-2005 23:13:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Астролог сначала угадывает, что клиенту надо
Не думаю, что клиенту надо горе.
Я тоже так не думаю. Но астролог сначала угадывает, в чем состоит радость клиента, в чем горе, а дальше действует в соответствии с этой догадкой, лавируя между ними.
To Chaynic
Конечно, я придерживаюсь варианта 2.
то что простительно для древних астрологов, не подозревавших даже о периодическом изменении солнечной активности, для нынешних является просто элементарной неграмотностью.
Почему же? Все данные о солнечной активности они быстро выучили. А сами эти данные они выдают за прямое подтверждение их основной гипотезы: весь космос влияет на нас.
А насчет Вашего примера (существует ли истинный ответ на вопрос, сколько стоит сейчас батон хлеба) могу ответить Вам за МАРДАЯ (поскольку тот до конкретного ответа на конкретный вопрос не снисходит). Вы унижаете религиозную, научную и художественную истину, когда начинаете впутывать ее в житейский обмен информацией.
Сообщение изменено ШВВ от Sat Jul 16 23:15:24 2005 |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 16-07-2005 23:56:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
весь космос влияет на нас -
Вы в своем стиле. "Космос!" - что слово означает вразумительно объяснить не пожелали. Солнечная активность влияет, расположение плане - не влияет. Обзовем это, не конкретизируя, "космосом" - и все на что-то влияет. Я называю это - налить мутной воды, чтобы невозможно было углядеть какое-либо содержание.
Здесь Вы близки с Мардаем, слов нет.
Кто-то недавно приводил примеры демагогии. Один из приемом -приписать оппоненту собственные слова, а затем покритиковать его за них. Я, к примеру, в отличие от вас, ни разу не пытался обсуждать Истины (не мой стиль), так что впутать их куда-либо могли только вы с мардаем.
Сообщение изменено Chaynic от Sun Jul 17 00:01:10 2005 |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 17-07-2005 00:08:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
отправлено: 16-07-2005 23:56:38
Погрузившись в детерменизм всем существом своим Вы ничего иного и слышать не хотите. Но ведь даже признав Вашего покорного слугу фанатиком и шарлотаном, не будите же Вы спорить с мировым авторитетом М. Хайдеггером, а он при подобных коллизиях утверждал, что к объяснениям относиттся и объяснение того, что ничего нельзя объяснить. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 17-07-2005 11:25:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Простите, но ни фанатиком, ни шарлатаном я Вас не называл.
Я только в очередной раз, и снова безуспешно, пытался обратить Ваше внимание, что существуют вопросы, которые можно обсуждать без привлечения таких понятий, как "Истина", в том смысле, который Вы вкладывете в это понятие.
Видимо, любое обсуждение чего-либо, если оно не касается "Истины", Вам представляется неинтересным м ненужным, поэтому Вы и пытаетесь любую дискуссию повернуть в интересующем Вас направлении.
Но люди разные. Мне, к примеру, неинтересно обсуждать абстрактные вопросы, я предпочитаю конкретику. По-Вашему я не имею на это право? |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 17-07-2005 11:46:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
По-Вашему я не имею на это право?
Ради Бога, конечно имеете. Конкретные вопросы можно и наверное нужно обсуждать, но как говорят в рамках своей компетенции, или приминительно к нашему разговору, в рамках границ поля, в котором эта конкретика и обитает. Я только против того, чтобы ,как говорят философы, гипастазировать полученные выводы из обсуждения кокретики. Или по-рабоче-крестьнски: переть по всем полям и огородам, не разбирая меж. И кончно, у меня есть и подспудное желание, когда говоришь с умным человеком, так хочется, чтобы он огляделяся окрест, и, как говорил Иван Киреевский, понял, что есть знания не только логические , но гипер логические, где свет не свечка, а сама жизнь. И, если мне это не удаётся, то в этом не Ваша вина. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 17-07-2005 22:38:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
действует в соответствии с этой догадкой, лавируя между ними. Всё-таки шарлатан, если не знает , а догадывается и к тому же лавирует.
Эти астрологические прогнозы какие -то скользкие и не конкретные, ну прямо универсальные. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 19-07-2005 13:10:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
"Космос!" - что слово означает вразумительно объяснить не пожелали. Солнечная активность влияет, расположение плане - не влияет. Обзовем это, не конкретизируя, "космосом" - и все на что-то влияет. Я называю это - налить мутной воды, чтобы невозможно было углядеть какое-либо содержание.
Вот уж не думал, что Вас нужно вразумлять по части слова «космос»!
Философия астрологии исходила из учения о «всемирной симпатии», то есть об универсальной связи всякой вещи со всеми иными и, прежде всего, с космосом.
Солнечная активность влияет, расположение плане - не влияет.
А откель Вы это знаете? Может, мы просто еще не научились фиксировать их влияние?
В каком-то смысле не только планеты «влияют на нас», но и самые отдаленные звезды. Допустим, в мой глаз юркнул, наконец-то, фотончик, испущенный миллион-другой лет назад, и я сразу заметил, как «в ночной пустыне, под гулко синим, подсвеченным на западе небосводом, загорелась глубоким, подводным светом звезда». Родилась, скажем, не мысль, а некое «таинственное, оглядывающееся на себя чувство».
Значит, эта звездочка на меня «повлияла»? Или как? |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 19-07-2005 13:11:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Всё-таки шарлатан, если не знает , а догадывается и к тому же лавирует.
Конечно, не без того.
Но если человек заблуждается искренне, шарлатаном его трудно назвать. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 19-07-2005 19:57:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Вот уж не думал, что Вас нужно вразумлять по части слова «космос»!
Не нужно меня "вразумлять". Мой вопрос к Вам заключался, как всегда, в том, что ВЫ КОНКРЕТНО понимаете под этим словом. Кстати ответа я так и е получил.
универсальной связи всякой вещи со всеми иными - Вам, как практикующему философу будет доступна такая сентенция: Выражение "все со всем связано" не значит ровно ничего.
А откель Вы это знаете? - в школе учился.
Допустим, в мой глаз юркнул, наконец-то, фотончик, испущенный миллион-другой лет назад, и я сразу заметил, как «в ночной пустыне, под гулко синим, подсвеченным на западе небосводом, загорелась глубоким, подводным светом звезда». Родилась, скажем, не мысль, а некое «таинственное, оглядывающееся на себя чувство».
Значит, эта звездочка на меня «повлияла»? Или как?
Или как! На "поэтическое чувство" может много чего повлиять: "сердитый окрик, запах дегтя свежий, таинственная плесень на стене" - не собираетесь начать предсказывать судьбу по запаху дегтя? |
|
| IP |
|
I.V.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 19-07-2005 20:14:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
"все со всем связано" не значит ровно ничего.
тем хуже для того, кто считает, что *причинно-следственных связей* не существует  кто убежден, что биологического равновесия нет. и что круговорот воды в природе - злобная выдумка лженаучных псевдоученых 
На "поэтическое чувство" может много чего повлиять: "сердитый окрик, запах дегтя свежий, таинственная плесень на стене"
все правильно. и результат поэтического чувства будет соответствующий - либо злобный окрик, либо деготь, либо плесень - на выбор
Сообщение изменено I.V.G. от Tue Jul 19 20:39:18 2005 |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 19-07-2005 21:38:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.V.G.
все правильно. и результат поэтического чувства будет соответствующий - либо злобный окрик, либо деготь, либо плесень - на выбор -
"...А стих уже готов. Задорен, нежен. На радость Вам и мне".
|
|
| IP |
|
I.V.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 19-07-2005 21:42:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
я допускаю, что не силен в поэзии тем более в сентиментальной. она мне кажется слащавой. к тому же сочетание Задорен, нежен - это скорее характеристика профессионального альфонса чем стиха
Сообщение изменено I.V.G. от Tue Jul 19 21:53:50 2005 |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 19-07-2005 22:28:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.V.G.
я допускаю, что не силен в поэзии тем более в сентиментальной. она мне кажется слащавой
Эти строки из стихотворения написанного в 1940 году.
Приблизительно в то же время были написаны и другие строки, может, они Вам покажутся менее слащавыми:
"Это было, когда улыбался
Только мертвый
Спокойствию рад.
И ненужным привеском болтался
Возле тюрем своих Ленинград."
Цитирую по памяти, не взышите. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 19-07-2005 22:37:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Но если человек заблуждается искренне, шарлатаном его трудно назвать.
Зачем тогда это заблуждение использовать на других, не без личной корысти? |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 19-07-2005 22:42:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Это всё-таки скорее эпос, чем лирика. А Вот лирика:
В одной давильне всех калача,
Земное сбросила с земли
И никого не пощадила вдали
Обещенная встречи...
Как видите и я могу быть Вашим союзником. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 21-07-2005 00:19:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
А откель Вы это знаете? - в школе учился.
То-то оно и видно. Эти школьные знания так в Вас врезались, что и слово «космос» требуется Вам объяснять. А противоречий в своих словах не видите.
С одной стороны, выражение «все со всем связано» представляется Вам бессмысленным. С другой, заявляете: На "поэтическое чувство" может много чего повлиять: "сердитый окрик, запах дегтя свежий, таинственная плесень на стене".
Поэтическое чувство — оно что, не физическое?
To А.С.
Зачем тогда это заблуждение использовать на других..?
Так ведь «искренне заблуждающийся» человек не знает, что он заблуждается!
Интересно, на какую дорожку наши пререкания-уточнения нас выведут?
Сообщение изменено ШВВ от Thu Jul 21 00:21:55 2005 |
|
| IP |
|
MrPanch
Участник
|
| отправлено: 28-09-2005 17:23:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Опубликовано на сайте Издательского Дома «Аргументы и факты» (http://www.aif.ru)
Аргументы и факты, выпуск 39 (1300) от 28 сентября 2005 г.
Адрес статьи: http://www.aif.ru/online/aif/1300/42_01
----------------------------------------------------------------------------
На меня смотрела «душа»…
«Эксперимент над каждым Объектом проводился на протяжении трех суток в бетонном подвале длиной 20 метров и шириной 4 метра, без освещения, если не считать таковым тусклую красную лампу возле аппаратуры. Помещение запиралось на ключ, к Объекту не имел доступа никто, кроме операторов. Каждый Объект размещался одинаково — в дальнем углу подвала, головой на Запад, ногами на Восток…»
МНОГИЕ до сих пор сомневаются в существовании ауры, окружающей человека. Между тем почти полтораста лет назад была изобретена аппаратура, позволяющая сделать ауру видимой! Знаменитый Никола Тесла во время своих публичных лекций показывал следующий эксперимент. В зале гасили свет, ученый вставал на специальную платформу, генерирующую переменное электромагнитное поле определенной частоты, и потрясенные зрители видели вокруг Теслы светящийся ореол, похожий на голубое пламя.
Оказалось, подобный ореол есть у каждого человека. Его даже можно сфотографировать. Позже выяснилось, что характер свечения меняется в зависимости от физического и психического здоровья человека. А также от его эмоционального состояния… У одних людей ореол мощный, у других энергетический кокон слабенький и «рваный». Спустя 100 с лишним лет петербургский физик Константин Коротков задался вопросом: а как меняется аура человека после его смерти?
«Дух» бунтовал, не желая покидать тело
ДЕЛО в том, что свечение неживых предметов в электромагнитном поле разительно отличается от свечения живых объектов. Ореол кирпича, например, не меняется от времени. А вот живой объект постоянно выдает колебания яркости, величины и плотности ореола.
Начиная в подвале морга эксперименты над только что умершими людьми, Коротков и его команда предполагали, что аура мертвого человека будет соответствовать аурам, характерным для прочих неживых предметов. Не тут-то было! Оказалось, в первые двое-трое суток после смерти аура мертвеца ничуть не отличается от ауры живого человека. И только потом резко сходит к «фоновым» значениям. Это странно: тело покойного мертво, а его аура — живехонька! Как такое может быть?
И это еще не все! Оказалось, поведение ауры зависело от характера смерти. Если человек умирал в цветущем возрасте неожиданной смертью (самоубийство, ДТП, оторвался тромб), его «электромагнитный дух» в течение двух суток «бунтовал», словно не желая покидать уже мертвое тело, и на графиках возникали мощные пики и провалы. Если же человек умер от старости, его электромагнитный фантом прощался с телом легко, не выказывая такой бешеной активности.
Аура здорового человека.Кроме того, учеными были обнаружены ярко выраженные суточные колебания. Их пик приходился примерно на полночь. Тогда аура «зашкаливала», а сами экспериментаторы, находящиеся возле покойника, испытывали крайне необычные ощущения.
— Я бы назвал это словом «присутствие», — вспоминает Коротков. — Сначала мне об этом рассказали мои ребята, я не поверил, но решил проверить. Около полуночи я вошел в подвал, где находится мертвец, закрыл за собой дверь, остановился и стал прислушиваться к своим ощущениям. И ничего не почувствовал. Ни-че-го! Тогда я спокойно пошел по направлению к телу и вот тут в какой-то точке, не доходя примерно 3–5 метров до стола с телом, почувствовал ЭТО. По ощущениям похоже… Ну, как будто вам с спину кто-то смотрит давящим взглядом. Я шагнул вперед еще на метр — ощущение пропало. Тогда я «просканировал» все помещение и убедился: есть только одна точка, где «присутствие» ощущается сильнее всего. Она находится в 5 метрах от тела. Как будто электромагнитный фантом оторвался от покойника и находится в этом месте.
Аура больного человека.Я проделал все необходимые измерения и пошел к двери. На этот раз все 20 метров пути у меня было ощущение, что кто-то на меня смотрит. Причем ощущение было такое, что этот некто смотрит с каким-то укором, как будто ОН здесь находится по праву, а я — нет…
Молитва — не простой набор слов
НА ЯЗЫКЕ науки это означает, что вокруг недавно умершего человека существует некое физическое поле, которое имеет пучности в определенных местах. А на языке религии это значит, что «дух» покойного не растворяется равномерно по всей Вселенной, а локализован в пространстве. И в первые трое суток находится вблизи тела..
— А можно как-то по-иному объяснить результаты ваших опытов? А то уж совсем какая-то религия вместо физики получается…
— Пусть каждый объясняет как хочет. Мое дело — представить факты. Я не стою на жесткой материалистической парадигме, я показываю, что кроме мертвого физического тела существует еще что-то живое.
— А как Церковь относится к вашим иследованиям?
— Хорошо. Я это знаю, потому что мы регулярно встречаемся со священниками.
— Может быть, и молиться полезно, господин физик?
— Силу воздействия сознания на материальные структуры вообще и молитв в частности я исследовал. Делается это просто. Берется обычная вода — две пробирки, одна из которых — контрольный образец. На обеих меряется аура. Свечение совершенно одинаковое, потому что вода — из одной бутылки. После этого на одну из пробирок человек начинает молиться. Дальше делаются повторные замеры. В контрольной пробирке все по-старому, а вокруг той, на которую было обращено направленное воздействие сознания, сильно меняется характер свечения.
Важно, что, как всякий объект, аура имеет определенные свойства и материальные проявления. И значит, ее можно изучать.
КОММЕНТАРИЙ
Станислав ЗЕНИН, доктор биологических наук, кандидат физико-математических наук:
— Я ЗНАЮ об исследованиях Короткова. Я уже лет десять занимаюсь физическими и биологическими свойствами воды и в том, что касается полевого воздействия на воду, могу подтвердить его результаты. Причем, что самое поразительное, влияние некоторых людей на воду буквально не знает преград — отдельные уникумы меняли нам физические свойства воды в лаборатории, находясь за тысячи километров! Это уже никаким воздействием электромагнитного поля объяснить нельзя. Это уже что-то другое.
Возможно, воздействие передается через элементарные ячейки вакуума, которые проворачиваются одна за другой, как шестеренки. Если это так и вакуум действительно имеет подобную «ячеисто-зацепленную» структуру, то в таком случае в нем может сохраняться информация! Другими словами, в пространстве может «отпечататься» электромагнитный фантом человека. Можете называть это душой… Причем сохраняться этот «отпечаток» будет, на мой взгляд, довольно долго. Впрочем, это всего лишь гипотеза…
Кстати
В КОНЦЕ позапрошлого века парижский доктор Жерар Энкос изучал фантомы (так тогда называли ЭТО) с помощью гипноза. Загипнотизированный пациент получал команду отделиться от своего фантома. Фантом начинал независимо расхаживать вокруг. Об этом Жерару Энкосу говорил загипнотизированный, который отлично видел своего фантома и все его передвижения (сам экспериментатор, конечно же, фантом не наблюдал).
Сохранились рабочие записи доктора Энкоса:
«В следующих гипнотических состояниях испытуемого двойник выделяется все дольше и дольше, удаляется и наконец исчезает из глаз испытуемого, который очень похолодел. Я его поспешно разбудил. Испытуемый очень страдает… На следующий день он рассказал мне, что ему кажется, будто кто-то, чуждый его личности, во время сеанса вкрался в его тело. Через два дня все эти ощущения прошли».
Уважайте смерть!
CЕКРЕТАРЬ по взаимоотношениям церкви и общества Отдела внешних церковных связей Московского патриархата иерей Михаил ДУДКО:
— Эксперимент Короткова ничего нового для меня не открыл. Любому православному человеку известно, что душа существует, а также и то, что в течение трех дней после смерти она не отделяется от земных сфер, находясь поблизости от тела усопшего. Другое дело, что некоторые способы исследования, которые применяет физик, весьма странные. Я бы остерегся назвать их научными, ибо они основаны на субъективных ощущениях «присутствия», «укоризненного взгляда». При этом сам исследователь чувствует, что переступил черту дозволенного. И недаром. Манипуляции, связанные с душой человека, известны с давних времен. Ими занимались и занимаются до сих пор, например, спириты, экстрасенсы. Но подобные эксперименты часто приносят немалые беды. Причем как самим исследователям, так и тем, на чьи души они, как, скажем, Кашпировский или Чумак, пытаются воздействовать. Я лично сталкивался с жертвами подобных целителей и с печалью могу констатировать: значительная часть их пациентов потом оказывается в психиатрических больницах. Поэтому к любым манипуляциям с душой, якобы «научным» экспериментам с ней, которые, кстати, категорически отвергаются Библией, Церковь относится крайне настороженно. Церковь предписывает с благоговением относиться не только к жизни человека, но и к смерти.
Из графика эксперимента видно, что активность ауры внезапно умершего мужчины колеблется на протяжении более чем двух суток после смерти и только на 60-м часу выходит на прямую линию — это аура «неживого предмета». Электромагнитный фантом покинул тело. Душа отлетела, как сказал бы нефизик. Обратите внимание, примерно на 48-м часу характер колебаний резко меняется, душа словно смирилась с неизбежным.
Александр НИКОНОВ |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 28-09-2005 22:11:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrPanch
К сожалению, раздела в защиту "лженауки" я не нашел.
Остается только поблагодарить создателей форума. |
|
| IP |
|
MrPanch
Участник
|
| отправлено: 29-09-2005 09:17:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
На вкус и цвет товарищей нет!
А куда ваши собеседники подевались? Иногда забавно было следить за вашими заумными беседами. )) |
|
| IP |
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 29-09-2005 23:48:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Это скорее не о гонителях "лженауки", в в ее защиту.
А эта ветка и создавалась для поиска смысла и логики появления лженауки в противовес огульным гонителям оной. ШВВ тут проводил мысль, что лженаука - это мифотворчество технотронного мира. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 30-09-2005 12:22:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
лженаука - это мифотворчество технотронного мира
В определенной мере я мог бы согласиться с этим тезисом.
Но есть и, на мой взгляд, существенное возражение.
Мифы возникают, когда нет знания о предмете. А когда такое знание есть, то это уже не мифы, а либо мошенничество, либо элементарная безграмотность.
Поэтому к каждому случаю "мифотворчества" нужно подходить конкретно. Собственно, по этому поводу, в основном, и были мои дискуссии с ШВВ. Те ситуации, которые он считал доступными для мифотворчества, на мой взгляд являлись следствием неграмотности.
Чтобы ненароком не обидеть ШВВ, подчеркну: не его неграмотности, а "потребителей" мифов (а часто и распространителей). |
|
| IP |
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 30-09-2005 13:34:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
А когда такое знание есть, то это уже не мифы, а либо мошенничество, либо элементарная безграмотность.
На самом деле все несколько сложнее. Те области, в которых знание есть не так уж и обширны, как это принято считать. Практически - единственно достоверное знание о мире имеет только физика, да и только в тех ветвях, в которых она достаточно разработана, в пограничных же областях, в качестве примера можно привести например астрофизику, она тоже достаточно спекулятивна.
Плюс, частично - физика произвела свою экспансию в некоторые пограничные области других областей знания - таких как химия, генетика. Но и в этих областях еще вполне достаточно белых пятен и от спекулятивности тоже полностью избавиться невозможно.
Именно поэтому не стоит сводить все к мошенничеству и безграмотности.
Впрочем, безграмотность - это отдельный момент, который тоже стоит рассмотреть по-пристальнее. Сейчас трудно представить себе "грамотного" естествоиспытателя, не специалиста, а именно универсального ученого. Объем исследований сейчас настолько велик, что охватить все аспекты многофакторного исследования в некоторых областях науки, отследить все взаимосвязи, человек просто не в состоянии. Включение в работу специалистов нескольких областей - часто не дает ожидаемого эффекта. Эта проблема тоже источник многих расхожих мифов. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 01-10-2005 20:28:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Сводить лженауку (ЛН) к неграмотности и мошенничеству значит игнорировать смысл не только 40-ка с лишним страниц этой темы, но и всей истории науки. Невежи и мошенники существовали всегда, но не всегда получали вход в науку.
To Charly
ШВВ тут проводил мысль, что лженаука - это мифотворчество технотронного мира.
Да, но это только малая часть моих соображений насчет ЛН.
Миф, по моим понятиям, явление не сплошь негативное. Миф, если он настоящий, обживает жизненно нужное содержание. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 01-10-2005 21:23:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Прежде, чем упрекать упрекать кого-то, что не перечитал 40 страниц темы, не грех бы прочитать несколько строк поста, на который Вы беретесь ответить. Или некогда? - Жизнь летит, тем много, мыслей еще больше. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 01-10-2005 21:55:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic[ i]упрекать кого-то, что не перечитал 40 страниц темы[/i] Как я могу Вас в том попрекать, если Вы участвовали в теме едва ли с первой страницы?
Сообщение изменено ШВВ от Sat Oct 1 21:56:45 2005 |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 01-10-2005 22:06:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Главное, что я хотел донести, — тезис, что лженауку порождают стихийные пробои напряжения, нарастающего между «двумя культурами»: гуманитарной и естественнонаучной. «Миф», пожалуй, состоит в том, что гуманитарные проблемы можно решить (естественно)научными средствами. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 02-10-2005 11:06:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
«Миф», пожалуй, состоит в том, что гуманитарные проблемы можно решить (естественно)научными средствами.
Как часто бывает, в короткой фразе содержится слишком много разнородных утверждений. Какие-то представляются бесспорными, какие-то спорными.
Давайте, если не возражаете, по-порядку.
1. Есть ли вообще такой "Миф"?
Мне кажется, что лет 50 назад он действительно был распространен, а сейчас практически остались только "следы". Может быть, я и не совсем прав.
2. Можно ли "решить гуманитарные проблемы естественнонаучными средствами"?
При такой прямой постановке вопроса - ответ конечно будет отрицательный (причем практически у всех, что в определенной мере подтверждает тезис об отсутствии мифа), но есть "детали".
Например: вспомните название "Философские проблемы естествознания" - это что?
Проблемы науки, которые должна решить философия? Но философия никаких проблем никогда не решала. Скорее их формулировала.
Или философия формулирует вопросы, на которые должна ответить наука? Тогда это "решение гуманитарных проблем естественнонаучными средствами".
Или более конкретный пример. Психология (гум. наука) изучает поведение человека, а один из разделов генетики (естеств. наука) - влияние наследственности на поведенческие признаки.
Примеры можно множить. Они разумеется на отрицают Ваш тезис, а просто показывают, что изящные короткие высказывания хороши в литературе, а при сколь-нибудь детальном анализе содержательной части требуют дополнительный разъяснений.
И последнее. А гуманитарными методами можно решить естественно-научные проблемы? |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 02-10-2005 11:25:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
В дополнение.
Что на мой взгляд действительно является мифом (среди гуманитариев) - это то, что естественные науки претендуют на решение всех проблем. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 03-10-2005 00:46:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Согласен, что сам по себе мой тезис может вызвать много вопросов и возражений. Но ведь он не открывает дискуссию, а неким образом ее резюмирует.
Все вопросы, Вами поставленные, серьезны и трудны. Отвечать на них надо тоже серьезно, пуская дискуссию по второму кругу. К чему, признаться, я сейчас не готов.
В «Кентавре», собравшем новое поколение методологов науки, сейчас разворачивается дискуссия как раз по этой теме (проблемам, перечисленным Вами). Если интересно, взгляните: http://www.circle.ru/kentavr/
К участию приглашаются все желающие.
Сообщение изменено ШВВ от Mon Oct 3 01:11:06 2005 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 04-10-2005 10:41:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
является мифом (среди гуманитариев) - это то, что естественные науки претендуют на решение всех проблем.
Ну, надо сказать, что не только среди гуманитариев... Существует большое искушение использовать опыт в решении естественно-научных задач в области гуманитрных знаний, более того некоторые такие попытки были частично удачными. Вспомним хотя-бы кибернетику Винера... Сейчас значение этого термина несколько исказилось, и он оказался сильно привязан к вычислительной технике, хотя изначально термин был заявлен несколько шире - и претендовал в первую очередь на анализ поведенческих характеритик биологических объектов и, более того, претендовал на роль новой социальной доктрины, не даром на нее так ополчились из лагеря марксистско-ленинской философии. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 04-10-2005 11:41:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Полностью с Вами согласен. Кибернетика - в ее общекультурных метастазах - очень хороший пример нового мифа о человеке. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 04-10-2005 13:58:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Ну, надо сказать, что не только среди гуманитариев
Существует большое искушение использовать опыт в решении естественно-научных задач в области гуманитрных знаний
Так искушение это как раз и возникает, как правило, у гуманитариев. И таких примеров тьма. И сконструированные ими глупости, типа "социального дарвинизма", потом служат обвинением для ученых-естественников. |
|
| IP |
|
|
