ААЗ
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 23:32:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Представте себе, многим людям, даже из тех кто себя считает православными глубоко пофиг на мнение церкви по этому поводу. В свою очередь, Илюха, меня совершенно не волнует мнение "православных", которым глубоко пофиг на мнение церкви. цитата:
Церковь по идее отделена от государства и не должна нести политических функций. Неужто кого-то из епископата министром сельского хозяйства назначили? Или здравоохранения? Или, может, кто политическую партию организовал? И что такое вообще политические функции? Иметь свое мнение по любому вопросу - это политические функции?
|
| Сообщение изменено ААЗ от 2006-11-13 23:32:50 |
|
| IP |
|
Дзидзиля
Новичок
|
| отправлено: 13-11-2006 23:39:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
b]To ААЗ[/b]
цитата:
Я утверждал, что в государственных женских консультациях идет пропаганда абортов.
И насчет пропоганды абортов Вы откуда взяли?
Я ни с чем таким не встречалась ни разу, напротив, спрашивают, нет ли возможности сохранить ребенка, предлагают подумать... Так что не надо ла-ла... |
| Сообщение изменено Дзидзиля от 2006-11-14 12:35:12 |
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 23:44:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
При запрете абортов начнутся подпольные аборты. Что резко увеличит количество смертельных случаев при абортах. Однако количество абортов также резко уменьшится. Сложно однозначно сказать, что лучше. А недостатков в проекте прекращения гос. финансирования я не вижу. Почему это не отдать на откуп частным клиникам? Но возможно, какие-нибудь недостатки все-таки есть. И я не вижу причин, почему эти предложения Церкви не обсудить серьезно Да,начнутся подпольные аборты. Количество смертельных случаев увеличится. А вот уменьшение количества абортов скорее всего не произойдёт.
Впрочем никто не будет знать, сколько их на самом деле. Ведь обществу будут известны только те случаи,которые привели к смерти женщины. Все остальное будет тщательно скрываться самими женщинами.
А недостатки в прекращении гос. финансирования те же. Вырастет плата за операцию в частных клиниках, так как они станут монополистами. Те,кто не могут заплатить такие деньги, будут искать варианты дешевле. Те же криминальные аборты, антисанитария, варварские методы, отказ от своевременной мед. помощи из страха в случае осложнений и.т.д. Как результат, смерти женщин репродуктивного возраста, бесплодие, гинекологические болезни, дети сироты.
Знаете, если бы этих запретов не было в нашей истории, я бы согласилась с Вами, что предложения конструктивные. Но мы уже это проходили. В СССР были запрещены аборты. Однако это оказалось неэффективно и от этого отказались.
Поэтому я и писала о повторном наступании на грабли.
Кстати, не читали "Казус Кукоцкого" Улицкой? В том числе и об этой проблеме.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 13-11-2006 23:45:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Дзидзиля
цитата:
Я ни с чем таким не встречалась ни разу
Поверьте, есть люди, которые с подобным сталкивались. |
|
| IP |
|
Дзидзиля
Новичок
|
| отправлено: 13-11-2006 23:48:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Есть такое новомодное течение.
Типа язычество древнее и дольше было.
Ну, безусловно древнее и дольше было. Только никаких источников о нем не осталось и все что сейчас есть это фантазии неоязычников.
И отголоски всегда были живы в нвроде. На то она и народная-языческая.
Но если посмотреть поближе, то влияние православия на русский народ, культуру, историю, характер очень велико...
Не знаю ничего про типа "новомодное течение", я сказки читала 
И говорила я про то, что язычество - религия наших предков, а православие было принято из политических соображений. |
|
| IP |
|
Дзидзиля
Новичок
|
| отправлено: 13-11-2006 23:54:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Поверьте, есть люди, которые с подобным сталкивались.
Тогда это уже из разряда врачебных преступлений.
Соглашаюсь с OlgaD и предлагаю Вам написать фамилии этих врачей.
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-11-2006 10:00:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Дзидзиля
цитата:
И насчет пропоганды аботов Вы откуда взяли? Чтобы мне не повторяться, прочитайте мои предыдущие посты.
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-11-2006 10:13:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
цитата:
А вот уменьшение количества абортов скорее всего не произойдёт. Очень спорное утверждение.
цитата:
Те,кто не могут заплатить такие деньги, будут искать варианты дешевле. Те же криминальные аборты Совершенно не понимаю. Почему более дешевые означает криминальные.
цитата:
В СССР были запрещены аборты. Однако это оказалось неэффективно и от этого отказались. И это спорно. От этого отказались, но потому ли, что неэффективно? У нас со сменой государственного строя много от чего отказались.
Но я не пытаюсь кого-то убедить в эффективности предлагаемых мер. Однако и отметать их простым мановением руки, как это Вы делаете, тоже не стоило бы. По хорошему нужен на государственном уровне серьезный анализ всех поступивших предложений, их достоинств и недостатков. И как они будут работать в совокупности. Я далек от предположения, что предложенных Церковью мер достаточно для выправления демографического кризиса в стране. Нужна и серьезная программа поддержки рождаемости (не то очковтирательство, которое сейчас у нас имеется), и налог на бездетность (с моей точки зрения) был бы уместен.
цитата:
Кстати, не читали "Казус Кукоцкого" Улицкой? В том числе и об этой проблеме. Нет. Что это?
|
| Сообщение изменено ААЗ от 2006-11-14 10:18:49 |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-11-2006 10:16:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Дзидзиля
цитата:
Тогда это уже из разряда врачебных преступлений.
Соглашаюсь с OlgaD и предлагаю Вам написать фамилии этих врачей. И в чем заключается их преступление? УК они не нарушают, и даже врачебную этику. Так что сбор фамилий таких врачей - это бессмысленный и, более того, жестокий шаг. Они своей вины не видят. Исполняют свои обязанности так, как они их понимают. Вот в этом-то и есть основная проблема. Чтобы понимание было правильным.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-11-2006 10:40:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
цитата:
Ну не выдерживают критики эти предложения.
Критики не выдерживают?
Такая простая штука, как реклама по местному телевидению, типа: Рожайте больше! может реально влиять на ситуацию.
Критиковать легко, а вот делать.
Ведь ясно ежу, нынешнее положение дел самоубийственно...
цитата:
А 100% от чего? От какой цифры.
От количества отговариваемых.
Там схема проста. Есть спонсор. С женщиной идущей на аборт ведется беседа. Почему ты делаешь аборт? Денег нет-дадим, жилья нет-купим, и т.д. Женщина аботр не делает и НИ ОДНА ЗА РЕАЛЬНОЙ ПОМОЩЬЮ НЕ ОБРАЩАЕТСЯ...
цитата:
Вы готовы назвать фамилии этих врачей?
Меня никто не уполномачивал.
Но я лично участвовал в операции по воровству женщины, которой чуть не насильно собирались делать аборт.
Она родила в Москве через кесарево -мальчик уже большой. А были песни про патологии и уродства.
Более того она родила потом еще и девочку через кесарево. Растут нормальные дети.
И еще полно случаев знакомых женщин, разговор с которыми в консультации начинался в уговоров сделать аборт. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-11-2006 10:44:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Дзидзиля
цитата:
И говорила я про то, что язычество - религия наших предков, а православие было принято из политических соображений.
А кого Вы считаете своими предками?
Ближайшие 10-15 поколений, жизнь которых повлияла на Вашу непосредственно.
Или людей живших 1000 и более лет назад? Даже поколения не посчитать... |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-11-2006 12:06:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Любопытное интервью попалось.
Диакон Андрей Кураев
«Атеизм как таковой — это просто отрицание чужой святыни»
<...>
— К вопросу о большинстве. По мнению атеистов, треть страны сегодня остается неверующей. Именно неверующей, я не говорю о принадлежности к той или иной конфессии. Вы согласны с такой оценкой?
— Не согласен. Я уже говорил, что атеистов в России почти не осталось. Атеиста сегодня надо заносить в Красную книгу как существо, достойное заботы и охраны. Да, можно сказать, что 70 процентов населения причисляют себя на культурном уровне к православным, 20 процентов отождествляют себя с исламом.
Но в реальности есть самая массовая религия современности — оккультизм. И если поговорить с человеком, утверждающим, что он не православный и не мусульманин, что в Бога он не верит, то выяснится — в большинстве случаев какие-то верования и даже религиозная практика в его жизни присутствуют. Пусть это будет интерес к гороскопам, обращение к целителям. Такая бытовая низовая магическая религиозность является вездесущей. И поэтому людей, которые прожили бы свою жизнь не только без оглядки на Библию или Коран, но и без учета популярных магических телепередач и советов, в том числе астрологических, чрезвычайно мало.
<...> |
|
| IP |
|
Дзидзиля
Новичок
|
| отправлено: 14-11-2006 13:06:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Ближайшие 10-15 поколений, жизнь которых повлияла на Вашу непосредственно.
Или людей живших 1000 и более лет назад? Даже поколения не посчитать...
Предок - Древний предшественник по роду, а также соотечественник из прежних поколений.
(Толковый словарь русского языка)
ПРЕДОК м. прародитель, праотец, прадеды и праматери; родоначальник, противопол. потомок; вообще, предшественик в семье, роде, племени, по восходящему колену; обычно далее деда или прадеда. Один предок у всех. Предки на дереве едали, да золотом платили; потомки на золоте едят, да ветром платят. Предковый, предочный, к предкам относящ. Предки м. мн. будущее, что впереди, что еще перед нами. Предки дело выкажут. Предками не заручайся, иля не задавайся. На-предки этого не делай. Предки у Бога в руках.
(Толковый словарь Даля.)
ПРЕДОК, предка, м. (книжн.).
1. Родоначальник, лицо, жившее за несколько поколений раньше и принадлежавшее к тому же роду.
2. перен., только мн. Поколения, жившие задолго до настоящего времени. Наши предки Рим спасли! Крылов (о гусях).
(Толковый словарь Ушакова.) |
| Сообщение изменено Дзидзиля от 2006-11-14 13:13:12 |
|
| IP |
|
Дзидзиля
Новичок
|
| отправлено: 14-11-2006 13:11:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Они своей вины не видят. Исполняют свои обязанности так, как они их понимают.
Обязанность медицинского сотрудника всячески способствовать сохранению жизни. Так что, когда уговаривают сделать аборт без медицинских показаний, совершают поступок (если уж слово преступление кажется Вам слишком громким) против врачебной этики. |
| Сообщение изменено Дзидзиля от 2006-11-14 13:13:47 |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-11-2006 13:19:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Дзидзиля
цитата:
Обязанность медицинского сотрудника всячески способствовать сохранению жизни. Это так. Однако в современном обществе зародыш на малых сроках беременности человеком не считается, а аборт не считается убийством. Так что увы. |
|
| IP |
|
Дзидзиля
Новичок
|
| отправлено: 14-11-2006 13:27:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
Все равно, врачи не имеют права агитировать и, тем более, принуждать к аборту, так как слишком много вероятных побочных эффектов (вплоть до бесплодия), я уж не говорю о психологической травме. |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-11-2006 13:34:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Дзидзиля
цитата:
Все равно, врачи не имеют права агитировать и, тем более, принуждать к аборту Русская Православная Церковь придерживается такой же точки зрения. Однако на сегодняшний день мы имеем что имеем.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-11-2006 13:47:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Дзидзиля
Им это трудно делать, т.к. за аборт они получают 3000 руб.
Благодарю за проделанную работу в деле исследования слова "предок".
Контекст имеет значение.
Если мы говорим о язычестве, то это далекие предки.
Если о православии,то предки цитата:
обычно далее деда или прадеда |
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 14-11-2006 18:05:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ цитата:
Очень спорное утверждение.
Да, спорное. Но, повторяю,статистики не будет. Если криминальный аборт прошёл благополучно, никто об этом не узнает. Никто не сможет сказать сколько на самом деле в стране производится абортов. цитата:
Совершенно не понимаю. Почему более дешевые означает криминальные Потому что за квалифицированную мед. помощь, за наркоз, за медикамнеты и аппаратуру,за лечение в случае осложнений и. т. д. надо платить. Можно обойтись и без всего этого, если нет денег. Как и обходились женщины в период запрета абортов в СССР цитата:
От этого отказались, но потому ли, что неэффективно? У нас со сменой государственного строя много от чего отказались. Отказались в 1955 году. Тогда никакой смены государственного строя не было.
"Сторонники свободы абортов считают, что опыт СССР показал, будто запрет абортов приводит к негативным последствиям. В качестве примера они приводят запрет абортов в 1936—1955. Тогда возросло количество криминальных абортов, самоабортов, появились люди, дающие за определенную плату советы о том, как искусственно прервать беременность. Незаконные аборты производили не только врачи-профессионалы.
Согласно , в 1935 году в городах России (по сельской местности такая статистика не велась) был зафиксирован 451 случай смерти от искусственного аборта и его последствий, в 1936-м — 910 случаев. Смертность от абортов росла до 1940 года, достигнув в городах более 2 тыс. случаев. Всего в 1940 году материнская смертность среди городского населения составила почти 4 тыс. случаев, или 329 на 100 тыс. родившихся. В 1935 году смерти от аборта составляли 26 % случаев материнской смерти, а в 1940 году — 51 %. После войны эта доля вышла на уровень 70 %, где и оставалась, с некоторыми колебаниями до 1955 г. При этом с 1936 года сократилось общее количество абортов, а в 1937 году наблюдался всплеск рождаемости."
ruwiki.com/article/Искусственный_аборт
Вот такая цена за кратковременный (в 1937) всплеск рождаемости. А о сокращении абортов в 1936 году вряд ли можно говорить серьёзно. Конечно сократились, раз их запретили.Но понятно ,что речь идёт только об официальных цифрах,а криминальные аборты, которые не закончились смертью женщины остаются в тени. цитата:
Но я не пытаюсь кого-то убедить в эффективности предлагаемых мер. Однако и отметать их простым мановением руки, как это Вы делаете, тоже не стоило бы. Это не так. В смысле, что я не отметаю. Разве мы не обсуждаем? Просто об этом уже много сказано, в том числе и на этом форуме. Ходить по кругу не хочется. цитата:
Нужна и серьезная программа поддержки рождаемости (не то очковтирательство, которое сейчас у нас имеется), и налог на бездетность (с моей точки зрения) был бы уместен
Золотые слова! Нужна. Вот и предложила бы РПЦ такую программу. Весь народ бы поддержал. А то запретить, заставить!
Казус Кукотского это художественная литература. Такая сага о семье. Главный герой - профессор гинеколог, поэтому, так или иначе, книга касается нашей дискуссии. Но, конечно , она не о запрете абортов. Хотя и об этом тоже. |
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 14-11-2006 18:40:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Такая простая штука, как реклама по местному телевидению, типа: Рожайте больше! может реально влиять на ситуацию. Замечательно. Вреда точно не будет. А что, кто-то выходил с такими предложениями на местное ТВ и ему отказали? цитата:
От количества отговариваемых. Так у нас теперь количество абортов уменьшилось? Ну осталось только количество отговаривающих довести до количества отговариваемых, и количество перейдёт в качество-абортов не будет. цитата:
Меня никто не уполномачивал.
Но я лично участвовал в операции по воровству женщины, которой чуть ненасильно собирались делать аборт Знаете, если бы я не была женщиной и знала бы ситуацию только по рассказам других, я бы Вам поверила. цитата:
Им это трудно делать, т.к. за аборт они получают 3000 руб.
Сколько по-вашему врач получает в месяц? То есть какая зарплата у врача-гинеколога в нашей больнице? |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 14-11-2006 18:49:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
цитата:
Отказались в 1955 году. Да, это я немного тормознул. Однако аргументы неэффективности запрета абортов несколько легковесны. Меня, по крайней мере, они ни в чем не убедили. Во-первых цифры вызывают сомнения. Почему-то не упомянут хорошо известный послевоенный всплеск рождаемости? Причина была, безусловно, другая, но только ли? В любом случае, отсутствие упоминания этого всплеска вызывает большие вопросы. Далее, упоминается сокращение числа абортов с 1936 года (интересно, откуда известно, если аборты - подпольные), а повышение рождаемости - только в 1937 году. Что это значит? Что зачатие происходило реже? По какой причине? О предохранении в то время мало было известно. В общем, странная какая-то статистика.
цитата:
Да, спорное. Ну, на этом и остановимся. С этим согласны и Вы, и я. Вы считаете, что предложения Церкви не дадут эффекта, я - что дадут. Серьезных аргументов ни у Вас, ни у меня нет. Фанатизма в отстаивании своего мнения вроде тоже у нас не наблюдается. Так что вполне можем разойтись миром.
цитата:
Разве мы не обсуждаем? Просто об этом уже много сказано, в том числе и на этом форуме. Да толку-то в нашем обсуждении... Обсуждать это должны на правительственном уровне, эксперты, политики, экономисты. Тогда будет толк.
цитата:
Нужна. Вот и предложила бы РПЦ такую программу. Но это выглядело бы несколько странно. Все-таки РПЦ - это не кабинет министров. Абстрактную программу я и сам способен набросать. Если давать за рождение каждого ребенка очень серьезную сумму денег, сразу начнется бум рождаемости в стране. Но это будет чисто популистское решение. Поскольку на практике совершенно не реализуемое. Нет у нас финансового обеспечения такой программы. Надо садиться и решать, где деньги взять для этой программы, и сколько возможно. Вы считаете, это дело Церкви?
Что-то мы с Вами в КиНе в политику ударились 
|
| Сообщение изменено ААЗ от 2006-11-14 18:50:56 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-11-2006 19:02:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
цитата:
Сколько по-вашему врач получает в месяц? То есть какая зарплата у врача-гинеколога в нашей больнице?
3 000 руб. за один аборт... |
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 14-11-2006 19:59:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
упоминается сокращение числа абортов с 1936 года (интересно, откуда известно, если аборты - подпольные), а повышение рождаемости - только в 1937 году Запрет случился где то в июне. Полгода они были разрешены, а в целом сократились. цитата:
Но это выглядело бы несколько странно. Все-таки РПЦ - это не кабинет министров. Абстрактную программу я и сам способен набросать. Если давать за рождение каждого ребенка очень серьезную сумму денег Для меня выглядит странно,когда РПЦ предлагает отменить аборты.
Причём последствия этого не просчитываются. Типа отменим, а там как получится. А то , что за этим стоят жизни людские и судьбы мало кого волнует. Грех и всё тут!Почему же не предложить программу? Точно такой же популизм. цитата:
Что-то мы с Вами в КиНе в политику ударились Действительно... Началось всё с отношения к женщине в Православии.
|
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 14-11-2006 20:03:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
3 000 руб. за один аборт... Это я поняла. А какая же у него месячная зарплата, по-вашему? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Ilyxa
Участник
Заводы рабочим, земли крестьянам, ICE HARD сетевик
licq:1927
|
| отправлено: 14-11-2006 23:11:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
To BBC
А может им просто платить сколько полагается и не будет никаких лишних абортов.  Платить за рождение детей приличные деньги сейчас не вполне реально... уже запустили недавно подобную программу, но выплаты далеки от необходимых... |
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 15-11-2006 00:04:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Какая разница? Просто знаю,какая зарплата у врачей в гос. мед.учереждениях. Поэтому цитата:
3 000 руб. за один аборт... от государства вызывают большие сомнения. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 15-11-2006 07:50:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
цитата:
от государства вызывают большие сомнения.
Это медицинский факт.
Источник: лицо в белом халате по ТВ, который прямым текстом сказал при обсуждении сертификата матери: мне проще аборт за 3000 сделать, чем мать сопровождать за 5 000 руб.
Цинично, но честно.
Этот же факт был обнародован на конференции по демографии... |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 15-11-2006 14:36:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
цитата:
Причём последствия этого не просчитываются. Типа отменим, а там как получится. Просто РПЦ воспринимает аборт как убийство. А какие тут можно последствия просчитывать? Ладно, я думаю, дискуссию надо кончать. Позицию друг друга мы хорошо поняли. И у нас много общего. По крайней мере, Вы согласны со мной, что аборт - это плохо.
|
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 21-11-2006 08:54:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Интересную статью нашел, выступление дьякона Андрея Кураева на Рождественских чтениях в этом году. Тут все, и миссионерство, и демография, и аборты, и рок, и в школе преподавание.
"Агрессивное миссионерство" в молодежной среде
Преосвященнейшие владыки, отцы, братья и сестры, в этом зале не раз и не только во время нынешних Чтений уже звучало такое понятие, которое стало, к сожалению, почти официальным, Русский крест. Русский крест это когда на графике линия рождаемости идет неуклонно вниз, а линия смертности неизменно идет вверх, пересекаясь с линией рождаемости. В декабре ушедшего года общественное движение "Деловая Россия. Предприниматели России" представило общественности итоги демографического обследования, которое оно в течение года проводило. Но только две цифры из этого трехсотстраничного доклада я сейчас назову: к 25-му году предполагается, что продолжительность жизни мужчин в нашей стране сократится с 58 до 51 года. Что же касается рождаемости, то в Москве и Петербурге, в самых богатых городах России, уже сейчас рождаемость 0,5 ребенка на женщину родотворного периода. Для воспроизводства народонаселения необходимо как минимум 2,11 ребеночка на семью в условиях России, то есть в условиях низкой детской смертности. Вот это Русский крест. И для меня это означает, что любые общественные и даже внутрицерковные дискуссии должны проходить под знаком Русского креста.
В частности, это означает следующее: я просто вижу прозорливым глазом, что в конце XXI века призрак Дарвина прольет горькую слезу над могилой последнего атеиста. Атеисты вымрут в XXI веке, как мамонты. Просто по той причине, что атеисты это, оказывается, тупиковая ветвь эволюции, они размножаться не умеют.
<...> |
| Сообщение изменено ААЗ от 2006-11-21 08:55:34 |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 21-11-2006 09:37:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
По крайней мере, Вы согласны со мной, что аборт - это плохо.
Самоая негативная часть христианства - в разделении мира на то что хорошо и то что плохо. Во первых такое разделение по определению не может быть объективным. Во вторых это позиция ребёнка, который уверен что весь мир вращается вокруг его незначительной персоны. В третьих такие люди почемуто считают, что им выдана лицензия говорить и решать, что лучше для: всех христиан, всех женщин (таковой не являясь), всего человечества, самого Бога (!)
цитата:
Интересную статью нашел, выступление дьякона Андрея Кураева на Рождественских чтениях в этом году. Тут все, и миссионерство, и демография, и аборты, и рок, и в школе преподавание.
Кураев - пустобрёх. В россии менее 10 % атеистов. Вымирают, чёрт возьми, не атеисты, вымирает русский народ! И только идиоты вроде Кураева радостно потирают руки. Он что, совсем глаза открывать не побовал, как раз верующие то и вымирают. цитата:
В частности, это означает следующее: я просто вижу прозорливым глазом, что в конце XXI века призрак Дарвина прольет горькую слезу над могилой последнего атеиста. Атеисты вымрут в XXI веке, как мамонты. Просто по той причине, что атеисты это, оказывается, тупиковая ветвь эволюции, они размножаться не умеют. Писец... после таких слов ни о каком уважении ук нему не может быть и речи. И это говорит дьякон... как много любви к ближнему в его словах  При том он и сам из окрестившихся "атеистов" |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 21-11-2006 09:39:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Ну, какое у Вас будет мнение об этом выступлении, я и не сомневался. Вы и раньше не раз обзывали отца Андрея.
|
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 21-11-2006 09:49:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Атеисты вымрут в XXI веке, как мамонты.....это, оказывается, тупиковая ветвь эволюции,
это ему дарвин так сказал?
цитата:
атеисты .....размножаться не умеют.
нобелевку по биологии - в студию 
нет, я, конечно, все понимаю, но хотя бы зачатки здравомыслия должны быть в человеке или нет? |
| Сообщение изменено I.G. от 2006-11-21 09:51:01 |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 21-11-2006 10:22:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Ну, какое у Вас будет мнение об этом выступлении, я и не сомневался. Вы и раньше не раз обзывали отца Андрея. Простите, когда? и наконец, вы сами то перечитайте отрывок внимательно и попробуйте напрячь серые клеточки. Это уже граничит с фашизмом. Решительно не понимаю, как кто то может смотреть на подобные высказывания с одобрением. Напомню также, что Кураев отнють не является выразителем мысли всей церкви, с духовенством то как раз у него ряд разногласий. |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 21-11-2006 12:03:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Простите, когда? Простите, Илюха, это действительно был первый случай, когда Вы обозвали отца Андрея. Я ошибся. цитата:
Напомню также, что Кураев отнють не является выразителем мысли всей церкви, с духовенством то как раз у него ряд разногласий. Не выдавайте желаемое за действительное, Илюха. У отца Андрея есть разногласия с отдельными представителями духовенства. А в целом Церковь относится к его деятельности очень двже положительно. Взгляды же отца дьякона ни в чем не противоречат православному мировоззрению. Например, митрополит Кирилл очень положительно недавно отозвался об отце Андрее, я об этом уже говорил (и в интернете ссылочку могу дать, если интересно). цитата:
Это уже граничит с фашизмом. Решительно не понимаю, как кто то может смотреть на подобные высказывания с одобрением. Ну Вы даете, Илюха! Где же там фашизм? Отец Андрей переживает за наш народ, и с грустью констатирует факт: неверующие не хотят рожать детей (в целом, прошу никого не принимать это на свой счет - неверующие тоже разные бывают), и с этим ничего не поделать. Как следствие - вымрут атеисты. Кстати, Вы бы всю статью почитали. Там есть много к чему Вам захочется прицепиться.
To I.G.
цитата:
нет, я, конечно, все понимаю, но хотя бы зачатки здравомыслия должны быть в человеке или нет? Безусловно должны. А еще в человеке должны быть хотя бы зачатки юмора.
|
| Сообщение изменено ААЗ от 2006-11-21 12:05:57 |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное MBD от 21-11-2006 18:40:51 скрыто модератором
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 21-11-2006 18:43:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
Атеизм спасут китайцы.
Шутка конечно.
Эволюция вер идет независимо от эволюции верующих. Конечно можно предположить биологическую предрасположенность к вере, некий ген веры, но я все таки склоняюсь к тому, что:
Атеизм это софт, а не хард, из почти любого верующего приправильном лечении за пол года можно сделать атеиста и наоборот тоже т.ч. атеисты будут всегда, другой вопрос смогут ли они открыто об этом заявлять. Есть конечно определенный процент людей плохо поддающихся программированию извне.
Кураев толи туповат сам (что врядли), то ли пытается нас обмануть, но глядя правде в глаза: православных, как и атеистов очень мало, зато очень много конформистов. Можно вводить новую конфессию. Сейчас комфортнее быть православным - будут православными, будет удобнее быть атеистами - станут атеистами, да хоть в Заратустру поверят, причем на 100% искренне. И вот эта подловатая порода и выживет, что очень очень закономерно, т.к. их операционная система оптимальна, а вера - оболочка будет меняться. |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 21-11-2006 19:47:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Да не стоит большого внимания обращать на эту шутку отца Андрея. Этим он просто привлекает внимание к проблеме, которая безусловно очень важна. И я согласен, что большинство - конформисты. И отец дьякон это чудесно понимает.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 21-11-2006 22:39:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
И я согласен, что большинство - конформисты. И отец дьякон это чудесно понимает.
А вот я бы не стал говорить о конформизме применительно к этому. Верно ведь кто-то писал, может тот же о.Андрей, я не помню, что у нас все, ну -10% атеисты (хотя, наверное, 5-6%, судя по опросу - тех, кто не верит, что Бог есть, при этом 4% считают, что они атеисты, но существование Бога как-то признают), 10% - православные и др. верующие, а остальные - оккультисты, эзотерики и т.д.
Для МВД напишу, что православным быть трудновато, и конформисты сейчас не туда идут, а в те, кто рассуждает про "духовность", "все религии учат добру", "культ ненужное, главное - Бог в душе" и т.д. |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 22-11-2006 11:56:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Ну, 10% - атеисты, 10% - православные, а остальные - все-таки конформисты. По сути многие из них действительно оккультисты, эзотерики, и т.д. Но называют-то себя многие православными, вот в чем беда. Православным быть действительно трудно, но вот называться православным - очень легко, и даже модно, по-моему.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-11-2006 17:50:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
с духовенством то как раз у него ряд разногласий.
не могли бы Вы привести примеры в чем именно? |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 19-12-2006 09:54:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
цитата:
по поводу моих ссылок: закончится суд Бычков - Чаплин,тогда я посмотрю, верить ли Бычкову?
Суд закончился.
Преображенский районный суд Москвы отказал журналисту газеты "Московский комсомолец" Сергею Бычкову в иске к заместителю главы ОВЦС МП протоиерею Всеволоду Чаплину
"Нами были представлены все доказательства того, что высказывания отца Всеволода в адрес Бычкова носили совершенно справедливый характер, — заявил российский юрист, доктор юридических наук, профессор Михаил Николаевич Кузнецов, защищавший в суде отца Всеволода. — Суд вынужден был признать, что практически все статьи этого горе-журналиста носят откровенно клеветнический характер и не имеют практически ничего общего с действительностью, а сам Бычков является лжецом и стукачом. Таким образом, можно сказать, что справедливость восторжествовала".
Протоиерей Всеволод Чаплин "полностью удовлетворен решением суда". "Я благодарен суду за это справедливое решение и рад, что суд защитил свободу называть ложь ложью и духовную болезнь — духовной болезнью". По словам священника, после такого судебного решения "всем должно быть окончательно ясно, что ни одному слову этого человека верить нельзя". "Суд признал, что Бычков допустил сознательную ложь, когда заявил о бойкоте лидерами протестантских церквей Великобритании и Германии Всемирном саммита религиозных лидеров в Москве. Кроме того, мы смогли уличить этого господина еще в целом ряде клеветнических измышлений".
"Я сказал в суде очень определенно, что убежден в безнравственности этого человека, тем более что он в своей последней публикации не постеснялся опорочить даже недавно трагически погибшего священника Андрея и его семью в Тверской области", — отметил он. При этом отец Всеволод сообщил, что в ходе судебного заседания, которое длилось около пяти часов, между сторонами состоялись "жаркие дебаты", в которых (что весьма характерно) в качестве "свидетеля" Бычкова выступил бывший священник РПЦ, анафематствованный за клевету, Глеб Якунин.
По словам священника, такое представительство защитников Бычкова говорит само за себя. Поэтому не удивительно, что истец продолжал утверждать, будто на Саммите религиозных лидеров в Москве, отсутствовали представители протестантских церквей Великобритании, в то время как в действительности на нем присутствовал епископ Лондонский Ричард Чартрз.
Напомним, что в конце июля 2006 года протоиерей Всеволод Чаплин подверг С.Бычкова решительной критике за его регулярные антицерковные статьи. Бычков, в свою очередь, подчеркивал, что отвергает все обвинения, выдвинутые ему священником, считая их "клеветой", и обратился в суд. Предварительное заседание по иску С.Бычкова состоялось 25 сентября в Преображенском районном суде Москвы.
|
| Сообщение изменено ААЗ от 2006-12-19 09:55:10 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Клуба упёртых православных отморозков
|
|
BBC
Участник
Клуба упёртых православных отморозков
|
| отправлено: 23-12-2006 14:03:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ангар-19
Не удачно.
Шизофрения-раздвоение личности.
Не замечал за о. Всеволодом такого.
Так, что мимо.
А почему Бычков-чума?
Да потому, что он остановиться не может или не хочет.
Все льёт и льёт.
А зачем? |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
Dura lex sеd lex.
licq:1927
|
| отправлено: 23-12-2006 17:04:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Шизофрения-раздвоение личности. Вообщето не совсем...
"Плюрализм мнений в голове - шизофрения." (с) это скажим так... начало расщепления личности. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Клуба упёртых православных отморозков
|
| отправлено: 23-12-2006 17:22:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ну, хорошо-не чума, а ... .
"На посту ГАИ после расчета.
-Товарищ сержант, а можно товарища сержанта козлом назвать?
-Нет. Это незаконно.
-А козла-товарищем сержантом?
-Этого закон не запрещает.
-Спасибо. Товарищ сержант!"
Товарищ сержант он... Этот Бычков. |
|
| IP |
|
|