Minko Lazer
Участник
KPbICA
|
| отправлено: 07-01-2004 19:39:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Очень похвально, что ты можешь усомниться в казалось бы неопрвержимых (лучше существующих) истинах. Но ничинать надо с доказательства. Для начала надо обосновать то, что из твоих вопроосов что-то следует. И если следует, то что? Даже если бы ты привел бы факт, что в России не осталось ни одной православной церкви (стоят одни мечети), затем сказать что из этого следует что в русской культуре нет ничего православного.. Я бы не смог  А другому бы не поверил без соответствующей аргументации.. |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 07-01-2004 19:40:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Я тебе уже давно пытаюсь доказать что признаки тобою приведенные являются полнейшим абсурдом для 21-го века в котором мы с тобой живем
Вот именно...
Сообщение изменено - Кащей - от Wed Jan 7 19:43:25 2004 |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 19:41:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Как я понял ты привел признаки идеально православной культуры . А теперь представь все это в 21м веке будет выглядеть как минимум глупо
Сообщение изменено Veterinar от Wed Jan 7 19:42:27 2004 |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
Confusion will be my epitaph
|
| отправлено: 07-01-2004 19:55:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Long Face
5) Вообще-то современный театр произошёл из Древней Греции
7) А православный быт - это по Домострою.
To MBD
А кое-что православное есть во внутренней культуре каждого из нас и имя ему - распиздяйство. Вот это уж точно православное, ибо только православию свойственны:
1) Учение о тщете всего сущного
2) Презрение к жизненным благам
3) Всецелое упование на Бога
В конце концов, только православным народам известно слово "авось". |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 19:58:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MaxSem
А кое-что православное есть во внутренней культуре каждого из нас и имя ему - распиздяйство. Вот это уж точно православное, ибо только православию свойственны:
1) Учение о тщете всего сущного
2) Презрение к жизненным благам
3) Всецелое упование на Бога
В конце концов, только православным народам известно слово "авось".
Нет вот тут ты не прав это ИМХО опять смешивание светского и религиозного |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 20:01:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MaxSem
распиздяйство.
слово "авось".
Религия тут ИМХО не главное хотя и имела влияние . все это потому что русский человек никогда не работал на себя (работал на барина или на колхоз) нет привычки к продуктивному труду ибо не было личной выгоды . Но в целом я не совсем согласен что всем русским присуще эти недостатки |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 20:02:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Итак за небольшой срок времени ты согласился, что современнная культура русских людей никакого отношения к православию не имеет. Имееет к СССР, имеет к глобализации, к Западу....
Т.е. со времен 19го века культура русского народа до неузнаваемости изменилась. Почему - другой вопрос, важно, что это - свершившийся факт. Ты сам понимаешь, что та (умершая) культура 13го-19го веков в 21м веке будет выглядеть по меньшей мере глупо и будет не эффективной. Этой культуры больше нет. Есть та, которая есть. Она кстати тоже развивается.
Кто такие русские? Единственные приемлимый ответ: "тот, кто считает себя русским - русский".
Что такое русская культура? Культура, которой живут русские люди - русская культура. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 07-01-2004 20:07:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MaxSem
А кое-что православное есть во внутренней культуре каждого из нас и имя ему - распиздяйство.
В конце концов, только православным народам известно слово "авось".
Сказка для дураков и в утешение разной дряни |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
Confusion will be my epitaph
|
| отправлено: 07-01-2004 20:08:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Minko Lazer
Да? Посмотрим:
1,2) Протестантизм - нет, католицизм - только для монахов, ислам - нет, иудейство - хз, но скорее нет.
3) Протестантизм - нет: "Бог любит богатых", католицизм - не полностью, ислам - да и в большей степени, чем православие, иудейство - да, в меньшей степени, буддизм - нет: нирвана достигается через самосовершенствование, а не молитвы, индузм (для кучи): "если ты прогневал бога, то с этим ещё можно что-то сделать, если ты прогневал гуру - ты пропал". |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 20:14:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MaxSem
To - Кащей -
To Minko Lazer
To MBD
Давайте не будем оффтопить про протестантизм и прочее.
Для этого создайте другую тему. Про распиздяйство в православии или ещё как то. Здесь - русская культура и её мифическая связь с православием. |
|
| IP |
|
Minko Lazer
Участник
KPbICA
|
| отправлено: 07-01-2004 20:16:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Иудаизм удовлетворяет, католицизм тоже, буддизм не монотеистическая религиия. Достаточно одного исключения.
Сообщение изменено Minko Lazer от Wed Jan 7 20:18:20 2004 |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 20:24:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MaxSem
То что ты назвал распиздяйство и авось возникло не из за религии а из формы организации труда то есть русский человек почти никогда не работал на себя а работал на барина или колхоз но я никоим образом не утверждаю что русский - лентяй и лодырь русский мужик всегда поднимал эту страну в трудное время и если надо работал за пятерых |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 20:34:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Есть небольшие поправки:
современнная культура русских людей никакого отношения к православию не имеет.
сейчас нет русских людей как единой унитарной массы или четко стратифицированных классов или сословий ибо не прошло время нужное для формирования этого и сейчас неккоректно употреблять фразы типа русские или народ ибо эти два определения сейчас в высшей степени разнородны . То есть утверждать что вообще не имеет отношения или обратное этому нельзя ибо для кого то не имеет значения для кого то имеет .
Ты сам понимаешь, что та (умершая) культура 13го-19го веков в 21м веке будет выглядеть по меньшей мере глупо
Ну тут тоже есть корректировки . Ты считаешь глупым Пушкина ,Толстого ,Достоевского других не менее талантливых писателей и поэтов . Ты считаешь глупым наследие великих русских композиторов наследие которых является неотъемлемой частью мировой культуры?ты считаешь глупостью наследие других деятелей культуры?Есть что-то приходящее а что-то вечное как сказал если я не ощибаюсь кащей а вот вы отрицаете этот факт.
Этой культуры больше нет.
Если для тебя ее нет то мне ясен твой уровень развития .
Есть та, которая есть. Она кстати тоже развивается.
То что ты имеешь ввиду это пустота а именно культурный вакуум (я имею ввиду масс культуру)
Что такое русская культура? Культура, которой живут русские люди - русская культура.
Тут я бы тоже поспорил но печатать устал |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 20:36:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Пушкин, Толстой и Достоевский - вполне современные русские писатели, т.к. сегодня русские люди их читают. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 20:39:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Пушкин, Толстой и Достоевский - вполне современные русские писатели, т.к. сегодня русские люди их читают.
что та (умершая) культура 13го-19го веков в 21м веке
Сам себе противоречишь . Они разве не являются писателями и поэтами 13го-19го то есть носителями мертвой для тебя культуры? |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 20:41:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Твои теории просто не выдерживают никакой критики и рассыпаются при попытке логически их разобрать . Например только что ты сначала сказал одно а потом сам себя же опроверг
Сообщение изменено Veterinar от Wed Jan 7 20:43:37 2004 |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 20:42:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
И пожалуйста если хочешь утверждать что я где то не прав или не могу ничего доказать то приводи цитаты где именно и не надо пустых выводов |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 20:42:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
О современной культуре. Если не смотреть ТВ, а оразвиваться в других направлениях, то станет ясно, что в современной русской культуре есть вполне себе достойные величины. Хоть куда по всем 11и пунктам, можно найти, если поискать. А масс культурой никто особо не живет, это просто способ заработка для некоторых.
Пишут книг, пишут музыку, пишут картины, ставят спектакли, снимают фильмы, строят памятники. Все это видно, тем, кому интересно, а не тем, кто живет в плену каких то несяных иллюзий. Но вся эта культура прямо скажем не православная. Православная культура умерла.
П.С. Об уровне моего развития тебе судить слегка некорректно.
П.С.С. Называя меня русофобом, себя ты называешь некрофилом (исходя из логики). |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 20:44:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Нет. одно другому не мешает. То, что Ньютон умер не делает открытые им законы менее современными. То, что Толстой умер в начале 20го века не делает его произведения не современными. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 20:44:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Ты ни нигде не прав.
Ты по-прежнему не показал ни одного явления или элемента современной русской культуры, который был бы православным. |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 20:45:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
себя ты называешь некрофилом (исходя из логики).
Это еще почему?Потому что для меня не умерло то что ты опровергаешь?
Называя меня русофобом
Без обид но ты аккурат подходишь под определение |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 20:45:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Никаких теорий я не выдвигал, я задал вопрос, на который никто не смог дать удовлетвворительного ответа. (Ответ Макссема про распиздяйство я не считаю удовлетворительным). |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 20:46:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Я "боюсь" того, что ты считаешь русским, а ты "любишь" то, что я считаю мертвым. Такая логика.
Сообщение изменено MBD от Wed Jan 7 20:47:23 2004 |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 20:48:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Ты по-прежнему не показал ни одного явления или элемента современной русской культуры, который был бы православным.
Мы же уже договорились по этому вопросу . Перестань игнорировать мои посты
То, что Толстой умер в начале 20го века не делает его произведения не современными.
ТЫ сказал что культура носителем которой являлся Толстой умерла если бы ты этого не говорил у меня не было бы претензий но ты сам себе противоречишь и закрываешь глаза на очевидное |
|
| IP |
|
AHTOXA
Участник
Suum cuique
licq:1541
|
| отправлено: 07-01-2004 20:50:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Отвечая на сабж имхо: у нашей культуры корни (или уж по-крайней мере один из корней ) православные. Т.е. культура , формировалась под влиянием в том числе и православия: собссно иконопись повлияла на живопись, зодчество как деревянное так и каменное тоже связано с православием, как и писменность (летописи всё таки велись в монастырях).
Естессно развиваясь культура уходила от корней всё дальше . Какова она сейчас и что в ней осталось от православия?- я бы отвечать не торопился. |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 20:50:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Никаких теорий я не выдвигал, я задал вопрос, на который никто не смог дать удовлетвворительного ответа.
Какой именно вопрос? |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 20:50:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Толстой не был носителем всей культуры. И он не был православным, он был антиправославным, за что и прославился. Та часть культуры, его вклад, дожила до наших дней. А вклад всего православия растворился, испарился, умер. Его нет, правславия в нашей культуре. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 20:52:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To AHTOXA
Взвешенно. Респект. 
Т.е. ты согласен, что современная русская культура не содержит в себе ничего или почти ничего от православной культуры.
To Veterinar
Вопрос:
Что в современной русской культуре осталось есть православного? |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 20:52:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ты по-прежнему не показал ни одного явления или элемента современной русской культуры, который был бы православным
Ответ:
сейчас нет русских людей как единой унитарной массы или четко стратифицированных классов или сословий ибо не прошло время нужное для формирования этого и сейчас неккоректно употреблять фразы типа русские или народ ибо эти два определения сейчас в высшей степени разнородны . То есть утверждать что вообще не имеет отношения или обратное этому нельзя ибо для кого то не имеет значения для кого то имеет . |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 20:54:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
у нашей культуры корни (или уж по-крайней мере один из корней ) православные. Т.е. культура , формировалась под влиянием в том числе и православия: собссно иконопись повлияла на живопись, зодчество как деревянное так и каменное тоже связано с православием, как и писменность (летописи всё таки велись в монастырях).
Естессно развиваясь культура уходила от корней всё дальше . Какова она сейчас и что в ней осталось от православия?- я бы отвечать не торопился.
To MBD
А я тебе уже несколько часов что говорю? |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 20:54:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| признаки тобою приведенные являются полнейшим абсурдом для 21-го века в котором мы с тобой живем |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 20:56:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Единой унитарной массы никогда и не было. Считающий себя русским - русский. Пусть бы эта русская религия была бы разнородной с какими то субкультурами, но в ней опять нет ничего православного.
С точки зрения культурологии, которую я когда то бугло изучал в универе:
1. Русские люди есть.
2. Культура у них какая то есть (не может не быть по определнию культуры).
3. В этой культуре ничего православного нет.
Возражения? |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 20:56:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
МВД спорит ради спора
Очень похвально, что ты можешь усомниться в казалось бы неопрвержимых (лучше существующих) истинах. Но ничинать надо с доказательства. Для начала надо обосновать то, что из твоих вопроосов что-то следует. И если следует, то что? |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
|
MaxSem
Участник
Confusion will be my epitaph
|
| отправлено: 07-01-2004 20:57:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Да чего ты нашёл православного в Пушкине и Толстом?
To AHTOXA
Современная российская живопись имеет западные корни, в которых мне лично не видятся иконописные корни, тем более православные.
To Veterinar
сейчас нет русских людей как единой унитарной массы или четко стратифицированных классов - а если взять статистически? |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 20:58:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Ты о другом. Твое утверждение: "...русская культура и православная куьлтура - синонимы...".
Это по любым законам логики не равно:
"на русскую культуру сильно повлияло православие" или "некоторые корни русской культуры в православии" |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 20:59:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В этой культуре ничего православного нет.
Нельзя утверждать что вообще нет ничего православного или обратное этому нельзя ибо для кого то не имеет значения для кого то имеет . |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
Confusion will be my epitaph
|
| отправлено: 07-01-2004 20:59:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Не было в СССР единой массы. Совки были, но различия между этносами и субкультурами большевики так и не сгладили - ну и слава Богу. О! Православный элемент в культуре! |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 21:00:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Ты о другом. Твое утверждение: "...русская культура и православная куьлтура - синонимы...".
Я тебе утверждал это о русской культуре до 17го года и ты со мной согласился или ты опять будешь утверждать обратное? |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 21:01:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Так чего ж в ней православного?
Опровергнуть утверждение "ничего православного нет" можно единственным образом: указав на то православное, что все таки есть, но ты не смог. Я подсказав показал 11 элементов культуры в которых оно могло быть и не нашел. Это не доказательство, я согласен, это - перебор. Т.е. искал, и не нашел, попросил помощи у других, но и другие (ты в том числе не нашли). |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 21:01:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну не с 988го, скажем пара веков интеграции.
Скажем с 1200го по 1900й - да согласен.
"...русская культура и православная куьлтура - синонимы...".
Это по любым законам логики не равно:
Ужас как же надоело что ты постоянно сам себе противоречишь сначала согласился теперь опять начинаешь |
|
| IP |
|
Veterinar
Участник
я если и приду то тока с акаэмом чтоб погасить вас
|
| отправлено: 07-01-2004 21:02:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я подсказав показал 11 элементов культуры в которых оно могло быть и не нашел.
To MBD
Да писал я уже о твоих идиотских элементах представь все это в 21м веке будет выглядеть как минимум глупо
Сообщение изменено Veterinar от Wed Jan 7 21:03:21 2004 |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 21:03:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
Про 17й год ты потом стал поправляться. В теме про поступление куда то там, ты был более категоричен. И утверждал, что дети "должны знать свою" культуру, тебе наглядно показали, что это ещё может потянуть на культуру их далеких предков, но никак не тянет на ИХ культуру т.е. современную русскую культуру. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
| отправлено: 07-01-2004 21:03:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veterinar
11 элементов я написал до того, как мы с тобой пришли к соглашению о сроке жизни православной культуры. |
|
| IP |
|
|
