Fryazino.NET Forum || Культура и наука || Все ли в порядке с русским языком?
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Все ли в порядке с русским языком? (32) 1 2 3 4 5 6 ... 31 32 | перейти:   для печати | RSS 2.0
meybe 07
Участник
To ФЕЛИЦА
цитата:
Надо поручить окучить всходы в теплицах и обесточить участок. А то некоторые тут вкручивают нам ложные идеи, морочат голову и прочат скорое вымирание! Но они получат то самое на что их пучит! Нас не замучить и кучами не закидать!
Мы не окручены, а обручены и увенчаны! А те, кто в падучей, шли бы домой лучше! Иначе их вопли будут озвучены, формулировки отточены и супостаты -окорочены! И прочая, и прочая...
Но как же отучить ученых от яблок моченых?

Браво! Когда выступаете в своем амплуа, то бишь в качестве поэта, приятно читать. Кабы и на соборе звучали (но не озвучивались!) подобные тексты, то-то было бы отрадно! Во всяком случае, не было бы сомнений насчет того, что действительно он русский.
Сообщение изменено meybe 07 от 2008-03-17 23:39:00
IP
meybe 07
Участник
To BBC
Спасибо за ссылку. Прошелся по оглавлению - и уже понравилось!
IP
Mysth
Участник
To ych
цитата:
Штирлиц снял телефонную трубку, поговорил с русской пианисткой и повесил её.


Да, но это на правах анекдота. А вот примеры из прессы:

"С полным ошеломления удивлением участвовал он мгновение назад в том, что произошло"
"Повышение уровня компетенции приводит к неустойчивости"
"Столь же типовым явлением является мотив мнимой матери"

Типичные примеры канцелярита: вытеснение глагола отглагольным существительным, тяжелый, путаный строй фразы, иностранные слова не к месту (там, где их вполне можно заменить русскими), нагромождение существительных в косвенных падежах, клишированность.
IP
meybe 07
Участник
To ФЕЛИЦА
цитата:
цитата:связь тут обратная - когда человек перестает слышать, что он говорит, его душа скукоживается.

Это вам так хочется...
А как же глухой БЕТХОВЕН?

За Бетховена не беспокойтесь - музыку (не только свою) он все равно слышал.
IP
Mysth
Участник
To meybe 07
цитата:
связь тут обратная - когда человек перестает слышать, что он говорит, его душа скукоживается.


То есть вы полагаете, что именно новояз стал причиной столь бедственного нашего положения?
IP
meybe 07
Участник
To Mysth
Да, превалирование употребления адоминантного склонения главного члена пропозиции является явно неадекватным суггестивной интенции дискурса.
Сообщение изменено meybe 07 от 2008-03-20 23:18:38
IP
Mysth
Участник
To meybe 07
цитата:
Да, превалирование употребления адоминантного склонения главного члена пропозиции является явно неадекватным.


И ты, Брут?
IP
ych
Участник
vanitas vanitatum
licq:3461
To meybe 07
Это просто песня какая-то!
IP
ФЕЛИЦА
Участник
Dum spiro spero
licq:4403
цитата:
Это просто песня какая-то!


To ych
To meybe 07
To Mysth
Тогда проанализируем "песню" Виртуального из соседней темы о "лохе":

цитата:
Пустобрехство с претензией перемещения признака элитарности с ныне доминирующих социальных груп на временно маргинализированные.
+
хитрое логико-семантическое противоречие (интересно, намеренное или нет) внутри текста:
Пафос№1 мне претит подчиняться действующей системе общественных ценностей, построенной на примате потребления и добывания в материальной сфере при отсутствии морального этоса, и функционирующей за счет вовлечения индивидов в виртуальные пространства жизни и действия с заданым семиотическим кодом, который противоречит некому (точно не артикулированному автором) "правильному" коду.
Реализовать данный пафос можно только индивидуальным жизненным "деланием" и собственным примером инаковости.

Пафос №2 я хочу донести до честного безинетного работяги свою с ним солидарность и потому призываю вас...
Данный пафос может быть реализован (вернее уже реализуется, т.к. в данном случае мы имеем дело с артикуляцией действия, которое тождественно действию как таковому) путем
цитата:вовлечения[/b] индивидов в виртуальные пространства жизни и действия с заданым семиотическим кодом

Такой подход к реализации, с учетом заявленных в первом пафосе принципов, как минимум не честен. Т.е. создается альтернативная существующей система, функционирующая на тех же принципах и исход их борьбы будет зависеть не от "силы идей" лежащих в их основе, а от кол-ва привлеченного ресурса.

Прочитав "манифест" перед глазами появился портрет его автора, 2 или 3 варианта. Симпатии не вызвал ни один.
Резюме - я не лох
Сообщение изменено ФЕЛИЦА от 2008-03-18 08:33:51
IP
Виртуальный
Участник
коммуникации
licq:4923
To ФЕЛИЦА
цитата:
Тогда проанализируем

не прячьтесь за коллективом, закрепите инициативу самостоятельностью
IP
meybe 07
Участник
To Mysth
цитата:
То есть вы полагаете, что именно новояз стал причиной столь бедственного нашего положения?

Не только новояз, точнее, не только официальная его версия, а еще и криминальная, и попсовая. Нынче, правда, они перемешиваются и уже составляют, вроде бы, некое единство.
IP
Mysth
Участник
To meybe 07
цитата:
Не только новояз, точнее, не только официальная его версия, а еще и криминальная, и попсовая


Несколько слов по поводу криминальной версии. До сих пор на терминах "арго", "жаргон" лежит печать отрицательной окраски. А почему, собственно говоря? И многие писатели-классики, и выдающиеся лингвисты (к примеру, Д.С.Лихачев) обращали внимание на то, что чистого, рафинированного литературного языка в природе быть не может. Да и формировался нормативный язык за счет его внелитературных форм. Поэтому призывать отказаться от социолектизмов - все равно что заменять "калоши" на "мокроступы".
IP
ФЕЛИЦА
Участник
Dum spiro spero
licq:4403
To Mysth
цитата:
многие писатели-классики, и выдающиеся лингвисты (к примеру, Д.С.Лихачев) обращали внимание на то, что чистого, рафинированного литературного языка в природе быть не может. Да и формировался нормативный язык за счет его внелитературных форм. Поэтому призывать отказаться от социолектизмов - все равно что заменять "калоши" на "мокроступы".

Вот именно!
И писатели часто - творцы языка в этом смысле, если они слушают как говорит улица, закулисье, канцелярия, милицейский участок, редакция городской газеты и т.д...
Сообщение изменено ФЕЛИЦА от 2008-03-18 13:27:01
IP
Натали
Участник
Кстати, весьма огорчает, когда наши православные произнося пламенные речи допускают в специфических словах вопиющие ошибки.
Так на форуме позвучало например:
Гиена огненная, вместо "геенна огненная".
Теперь вот появилось неоднократно повторенное "юродиевые", вместо "юродивые".
Да, похоже, дух наших некоторых православных стремится к совершенству, а вот культура отстает.
IP
lb
Участник
licq:3079
To Натали
Зачем так? Ну, нехорошо. Вы не задумывались, что здесь многие пишут из дальних стран, где на русском языке говорят редко; что много людей, для которых просто русский язык не родной? Безусловно, поклонница Битлз пишет из Англии! Это ведь так непросто и так достойно - из дальнего далёка сопереживать русскому народу!
Главное - суть. А суть там честная, внимательная, ищущая и находящая.
IP
meybe 07
Участник
To Mysth
цитата:
Да и формировался нормативный язык за счет его внелитературных форм. Поэтому призывать отказаться от социолектизмов - все равно что заменять "калоши" на "мокроступы".

To ФЕЛИЦА
цитата:
Вот именно!
И писатели часто - творцы языка в этом смысле, если они слушают как говорит улица, закулисье, канцелярия, милицейский участок, редакция городской газеты и т.д...

Госпожи хорошие, да нешто я на пуриста смахиваю?! Сам ведь люблю, как вы, небось, заметили, простонародные словечки. Не супротив я вхождения в разговорную норму жаргонной лексики аль социодиалектов. А супротив только хамства в отношении к родному языку. Когда депутат, или шоумен (таперча разница не шибко велика) позволяет себе говорить "народный фольклор", "потенциальные возможности", "мне сложно сказать", "является скрытым фактором", то по мне это стократ хуже матерщины. Подобными выражениями он об русский язык просто вытирает ноги - никак иначе, простите, я этого не могу расценить. Удручает меня, помимо всего прочего, заразительность этого хамства, так что подчас таковым оно не воспринимается и теми, кто этому быдлу никак не причастен. Даже Вы, филолог, пишете за счет в значении благодаря - хотя за счет чего-то/кого-то завсегда означало в ущерб оному. Уж простите, меня, старого, что не удержался от замечания.
Сообщение изменено meybe 07 от 2008-03-18 22:57:53
IP
Mysth
Участник
To meybe 07
цитата:
Даже Вы, филолог, пишете за счет в значении благодаря - хотя за счет чего-то/кого-то завсегда означало в ущерб оному


А ведь правда Ваша - спасибо за замечание. Я чувствую, разумеется, этот нюанс значения, но иногда вот проскальзывает...
IP
ФЕЛИЦА
Участник
Dum spiro spero
licq:4403
To meybe 07
цитата:
Когда депутат, или шоумен (таперча разница не шибко велика) позволяет себе говорить "народный фольклор",

Да, это просто беда с этим "народным фольклором"! Достали...
Есть еще "неотъемлемый атрибут".
Но это объяснимо - люди пытаются сохранить в ходу малопонятное
сейчас слово (так им кажется) и попутно "толкуют" его.
Сообщение изменено ФЕЛИЦА от 2008-03-19 08:55:38
IP
Apl
Участник
Объявление (с сайта МГУ):
цитата:
Награждение наградами награжденных, не награжденных наградами на награждении, происходит по средам с 16 до 18 часов в МЦНМО.
IP
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
To Apl
Запатентуйте, как скороговорку:
цитата:
Награждение наградами награжденных, не награжденных наградами на награждении
IP
ФЕЛИЦА
Участник
Dum spiro spero
licq:4403
To Божий одуванчик
To Apl
Ну, это намеренное нагромождение с целью напроказить и нагрубить награжденым.
IP
meybe 07
Участник
To ФЕЛИЦА
цитата:
Ну, это намеренное нагромождение с целью напроказить и нагрубить награжденым.

Намеренное и назойливое нагромождение нарратива, направленное на напрокажение и нагрубление награжденным, надлежит наказывать назидательно и настойчиво!

Сообщение изменено meybe 07 от 2008-03-20 00:05:23
IP
ФЕЛИЦА
Участник
Dum spiro spero
licq:4403
To meybe 07
Да, это изумительный русский язык! Это надо "озвучить"!
А почему вы равнодушны к слову "флудить"?
Сообщение изменено ФЕЛИЦА от 2008-03-19 14:16:39
IP
meybe 07
Участник
To ФЕЛИЦА
цитата:
А почему вы равнодушны к слову "флудить"?

Моделям словообразования в русском языке оно вроде бы не противоречит. К тому же напоминает коренное русское блудить. Во всяком случае, к родному ближе, чем офтопить или апгрейдить.
Сообщение изменено meybe 07 от 2008-03-19 15:05:19
IP
ФЕЛИЦА
Участник
Dum spiro spero
licq:4403
To meybe 07
А теперь Вы убедитесь в том, что с русским языком все о" кей:

цитата:
С точки зpения банальной эpyдиции каждый локальный индивидyyм, кpитически мотивиpyющий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии yтопического сyбьективизма, концептyально интеpпpетиpyя общепpинятые дефанизиpyющие поляpизатоpы, поэтомy консенсyс, достигнyтый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадогматических связях пpедикатов, pешает пpоблемy yсовеpшенствования фоpмиpyющих геотpансплантационных квазипyзлистатов всех кинетически коpеллиpyющих аспектов. Исходя из этого, мы пpишли к выводy, что каждый пpоизвольно выбpанный пpедикативно абсоpбиpyющий обьект pациональной мистической индyкции можно дискpетно детеpминиpовать с аппликацией ситyационной паpадигмы коммyникативно-фyнкционального типа пpи наличии детектоpно-аpхаического дистpибyтивного обpаза в Гилбеpтовом конвеpгенционном пpостpанстве, однако пpи паpаллельном колабоpационном анализе спектpогpафичеких множеств, изомоpфно pелятивных к мyльтиполосным гипеpболическим паpаболоидам, интеpпpетиpyющим антpопоцентpический многочлен Hео-Лагpанжа, возникает позиционный сигнификатизм гентильной теоpии психоанализа, в pезyльтате чего надо пpинять во внимание следyющее: посколькy не только эзотеpический, но и экзистенциальный аппеpцепциониpованный энтpополог антецедентно пассивизиpованный высокоматеpиальной сyбстанцией, обладает пpизматической идиосинхpацией, но так как валентностный фактоp отpицателен, то и, соответственно, антагонистический дискpедитизм дегpадиpyет в эксгибиционном напpавлении, посколькy, находясь в пpепyбеpтатном состоянии, пpактически каждый сyбьект, меланхолически осознавая эмбpиональнyю клаyстоpофобию, может экстpаполиpовать любой пpоцесс интегpации и диффеpенциации в обоих напpавлениях, отсюда следyет, что в pезyльтате синхpонизации, огpаниченной минимально допyстимой интеpполяцией обpаза, все методы конвеpгенционной концепции тpебyют пpактически тpадиционных тpансфоpмаций неоколониализма. Hеоколонии, pазмножающиеся почкованием, имеют вегетационный пеpиод от тpех до восьми фенотипических гомозигот, но все они являются лишь фyндаментальным базисом социогенетической надстpойки кpиогенно-кpеативного пpоцесса геpонтологизации. Увеличить этот базис можно с помощью гектаплазменного yскоpителя биоинеpтных коллоидных клеток контагиозной конкpетизации, однако введение конкpетизации влечет за собой пpименение методов теоpии множеств и дистpибyтивного анализа, что обyсловлено тем, что тpансцендентальная поликонденсация неpоноспоpы в пеpплексном хаосе может инбабyлиpовать комплексный моpфоз только тогда, когда конститyент доминанты квазитенденциально yнивеpсален, и пpоисходит довольно внезапно. Очевидно, что все вышесказанное пpоливает свет на теоpию пpедикативных ощyщений сyбьекта, абсолютно нефyнкциональных в yсловиях абстpактного хаоса.

Из темы "Записки Пиквикского клуба"
А Вы, мой друг, форменную истерику по поводу "озвучить" устроили...
Сообщение изменено ФЕЛИЦА от 2008-03-20 12:21:07
IP
Mysth
Участник
To meybe 07

А как Вы относитесь к арготизмам, вошедшим в просторечие, таким как "забить стрелку", "разборка", "мент"? Или не в просторечие, а в журналистские клише? Я имею в виду "отмывание денег", "грязные деньги", "теневик" и проч.
IP
ФЕЛИЦА
Участник
Dum spiro spero
licq:4403
цитата:
А как Вы относитесь к арготизмам, вошедшим в просторечие, таким как "забить стрелку", "разборка", "мент"?


Memento more - ментов море.
IP
BBC
Участник
Холодной войны
Я что-то не понял, чем слово "озвучить" не русское?
IP
meybe 07
Участник
To Mysth
Вообще-то воровская лексика по-своему выразительна. А вот то, что она становится, если уже не стала, "общенародной", более, чем настораживает. Не помню, то ли на "Эхе Москвы", то ли на "Свободе" по этой теме выступал мой знакомый социолог Игорь Яковенко. По его мнению, которое я разделяю, лексические предпочтения "говорят" о модели, на какую ориентируется общество, из чего следует, что для нынешней России такой моделью стало криминальное сообщество.
IP
meybe 07
Участник
To ФЕЛИЦА
цитата:
Memento more - ментов море.

У меня позаимствовали! Подаю в суд иск о плагиате.
Сообщение изменено meybe 07 от 2008-03-20 15:02:29
IP
Ferrum
Участник
Без лукавства
To BBC
цитата:
Я что-то не понял, чем слово "озвучить" не русское?
У меня это слово не вызывает отторжения, но применение его, на мой взгляд, очень ограничено.
ОЗВУЧИТЬ ФИЛЬМ - уместно. Но не более того.
Была приятно удивлена, заглянув в словаь Ожегова.
ОЗВУЧИТЬ - записать звуковое сопровождение (фильма) отдельно от съёмки. Фильм озвучен на студии.

Вызывают сомнения утверждения Фелицы - неплохого знатока слова:
цитата:
"Озвучить" - это официальное заявление с помощью современных средств информации - радио или телевидения, заявление "в микрофон" на очень большую мега-аудиторию.
...
"Озвучить" - заявление более ответственное, нежели "огласить".
Употребляют его очень уместно, тревоги никакой быть не может.
Официальное заявление, решение лучше огласить.
Для торжественных или значимых событий лучше использовать слова: провозгласить, произнести.
Есть ещё слова: зачитать, объявить.
Богат русский язык, нужно лишь "видеть" многообразные его оттенки. А то зациклились на слове "озвучить" - в дело и не в дело.
IP
Ferrum
Участник
Без лукавства
To BBC
Вдогонку (с)
Слово "озвучить" - русское, оно имеет право на жизнь, только использовать его следует по назначению.
Попытки расширить значение этого слова выглядят уродливо, о чём уже писал lb:
цитата:
lb: А перенос технического термина "озвучивать" в журналистскую речь - это неологизм. Всего лишь. То есть слово-урод.
Сообщение изменено Ferrum от 2008-03-20 16:41:31
IP
BBC
Участник
Холодной войны
От ить.
Что-то к слову идея у меня лично эти синонимы не клеются.
IP
Натали
Участник
To Ferrum
цитата:
Вызывают сомнения утверждения Фелицы - неплохого знатока слова:


Прихожу к выводу, что в таких вопросах лучший друг - Ожегов. А все эти неплохие знатоки слова - увы, и на старуху бывает проруха.
Как-то, в разговоре с Фелицей узнала, что слова "мириады" в русском языке нет, и это искаженно-детское от слова "миллиарды".
И так бывает...
IP
Chaynic
Участник
To Натали
цитата:
Как-то, в разговоре с Фелицей узнала, что слова "мириады" в русском языке нет, и это искаженно-детское от слова "миллиарды".
Для обычных людей это конечно ближе к десяти тысячам. Но поэт имеет право на свое видение...
IP
Ferrum
Участник
Без лукавства
To Натали
цитата:
Как-то, в разговоре с Фелицей узнала, что слова "мириады" в русском языке нет, и это искаженно-детское от слова "миллиарды".
Мириад (англ. myriad) — вымышленная мера счёта, описанная в романе Г. Уэллса «Когда Спящий проснётся».


Мириа́да (мириои) — сотня сотен, десять тысяч, число, изображаемое единицей с 4 нулями.

Слово устарело и практически не используется, но широко используется слово «мириады», которое означает бесчисленное, несчётное множество чего-либо.

Насчёт происхождения этого числа существуют разные мнения. Одни считают, что оно возникло в Египте, другие же полагают, что оно родилось лишь в Античной Греции. Но известность это число получило именно благодаря грекам.

Мириада являлась самым большим числом, для которого у древних греков существовало название. Однако в работе «Псаммит» («Исчисление песчинок») Архимед показал, как можно систематически строить и называть сколь угодно большие числа. Все числа от 1 до мириады (10 000) Архимед называл первыми числами, мириаду мириад (10 в восьмой степени) он назвал единицей чисел вторых (димириада), мириаду мириад вторых чисел (10 в 16 степени) он назвал единицей чисел третьих (тримириада) и т. д.

Первоначальная версия метрической системы включала приставки мириа- (обозначение ma или my) для увеличения единицы измерения в 10 000 раз и мирио- (обозначение mo) для уменьшения в 10 000 раз. Эти приставки не вошли в систему СИ, хотя мириаметры (10 км) и мириаграммы (10 кг) иногда использовались в XIX веке.
отсюда
Сообщение изменено Ferrum от 2008-03-20 19:27:38
IP
Ferrum
Участник
Без лукавства
To Натали
У Ожегова МИРИАДЫ - неисчислимое множество. Мириады звёзд.

Встречала в каком-то произведении Чехова - мириады насекомых.
IP
Натали
Участник
To Chaynic

цитата:
поэт имеет право на свое видение...

Такое право можно определить пословицей "Мели, мели, Емеля..."

Представителям точных наук сложнее.
IP
Натали
Участник
To Ferrum
Да, слово редкоиспользуемое, но не настолько, что о нем можно окончательно забыть. Встречала его даже в интернете, в некоторых ЖЖ-дневниках.
Правда, это были дневники студентов-филологов.
IP
ФЕЛИЦА
Участник
Dum spiro spero
licq:4403
To Ferrum

Я очень люблю слово "мириады", в стихах даже есть.
To Натали

Вы меня с кем-то путаете.
Остается вам же ваше и адресовать:

цитата:
"Мели, мели, Емеля..."


Сообщение изменено ФЕЛИЦА от 2008-03-20 22:53:35
IP
ФЕЛИЦА
Участник
Dum spiro spero
licq:4403
To meybe 07
цитата:
цитата:Memento more - ментов море.

У меня позаимствовали! Подаю в суд иск о плагиате.

Я решила проверить - вспомните, или нет!

Но, кажется, это какой-то другой поэт придумал - наш общий знакомый.
Карпец, по-моему.
IP
Ferrum
Участник
Без лукавства
To ФЕЛИЦА
цитата:
Я очень люблю слово "мириады", в стихах даже есть.
Охотно верю. Я тоже люблю это слово (мириады) - оно какое-то мелодичное.
У меня тоже это слово есть в одном стихотворении (в теме "Эпиграммы..." в ПиО.
http://web.fryazino.net/forum?action=post&fid=18&tid=100695&pfid=7305442#pd7305442
IP
meybe 07
Участник
To BBC
цитата:
Что-то к слову идея у меня лично эти синонимы не клеются.

А озвучить , стало быть, клеится? Применительно к идее вот Вам изложить .
IP
Mysth
Участник
To meybe 07
цитата:
По его мнению, которое я разделяю, лексические предпочтения "говорят" о модели, на какую ориентируется общество, из чего следует, что для нынешней России такой моделью стало криминальное сообщество.


Согласна с Вами. Во время спокойной жизни наблюдается лингвопсихологическое равновесие между нормативной и ненормированной лексикой. Грубые слова проникают в общенародный язык, но в незначительном количестве, что вполне естественно. Когда же возникают социальные взрывы, лингвистическое равновесие склоняется на сторону грубых слов.
Я согласна с теми лингвистами, которые считают, что определенное речевое поведение влияет на поведение реальное. К.Чуковский, к примеру, утверждал, что, если хотя бы неделю поговорить на арго, появятся, соответственно, и нехорошие мысли, от которых полшага до плохого поступка. То есть если поначалу преступный мир порождает арготизмы, то впоследствии социолектизмы влияют на преступность.

Словом можно убить - в то же время словом можно излечить. Недаром слово "речь" этимологически родственно словам "пророк" и "порок".
IP
meybe 07
Участник
To ФЕЛИЦА
цитата:
Но, кажется, это какой-то другой поэт придумал - наш общий знакомый.

Точно мое! Заявление в суд, так и быть, попридержу.
IP
Бегемот
Участник
который кот..
To Mysth
цитата:
Недаром слово "речь" этимологически родственно словам "пророк" и "порок".

А почему не слово "рок"?
IP
Mysth
Участник
To Бегемот
цитата:
А почему не слово "рок"?


"Рок" тоже. И "зарок" (клятва). Наши предки гораздо более бережно относились к речи. "Слово" может быть неотразимым, как судьба. Обратите внимание и на словосочетания "нарушить слово" и "сдержать слово". "Слово" осознается как живое существо, требующее бережного к себе отношения.
IP
Бегемот
Участник
который кот..
To Mysth
Ну если слово - живое существо, то тогда "сдержать слово" сродни выражению "сдержать коня"... например...
IP
Mysth
Участник
To Бегемот
цитата:
то тогда "сдержать слово" сродни выражению "сдержать коня"... например...


Возможно, изначально так оно и было ("удержи язык свой от зла"). Не хотелось бы, конечно, здесь вдаваться в народную этимологию, но вдруг...
IP
meybe 07
Участник
Замечательно, что речь некогда было почти синонимом дела. В польском до сих так: Rzecz Pospolita - общественное дело. Подобная синонимия и в древних языках. Например, в иврите давар и вещь, и слово - но не всякое, а ответственное, высокозначимое. Да ведь и в русском до сих пор есть слово вещать!
Сообщение изменено meybe 07 от 2008-03-20 23:51:19
IP
Страницы(32): 1 2 3 4 5 6 ... 31 32 | перейти:

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net