Djn
Участник
жизнь
licq:-
|
| отправлено: 14-10-2004 12:22:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Братьев по разуму найдут лет через двадцать
По мнению американских астрономов, точный ответ на давно занимающий землян вопрос — есть ли в нашей Галактике разумная жизнь — будет получен уже в ближайшие два десятилетия благодаря усовершенствованию характеристик современных компьютеров и радиотелескопов. Как оказалось, темпы роста этих характеристик подчиняются знаменитому закону Мура.
Сет Шостак (Seth Shostak), главный астроном калифорнийского Института поиска внеземных цивилизаций (Search for Extraterrestrial Life, SETI), подсчитал, что современные темпы роста характеристик радиотелескопов позволят человечеству уловить радиосигналы от других цивилизаций нашей Галактики, если таковые имеются, уже к 2025 году. «Мы не слишком далеки от успеха или от неудачи, — заявил он. — Это эксперимент, исход которого уже не за горами».
Свой прогноз г-н Шостак построил на основе имеющейся у ученых информации о самой Галактике, а также данных о темпах технологического прогресса и гипотетических предположений о вероятности обнаружения жизни на других планетах.
Значения характеристик радиотелескопов удваиваются примерно каждые 18 месяцев. Такая динамика является проявлением закона Мура, утверждающего, что количество транзисторов в микросхемах удваивается каждые 2 года.
Правда, остается неясным количество технологически развитых, способных излучать радиоволны цивилизаций в Галактике. В 1961 году известный американский астроном Фрэнк Дрейк (Frank Drake) подсчитал, что таковых может оказаться порядка 10 тыс. Есть и иные мнения на этот счет — Карл Саган и другие ученые полагают, что их миллионы.
Сет Шостак исходил из того, что размер Галактики составляет 100 тыс. световых лет. Если принять за основу оценку Дрейка, следует, что разумные цивилизации разделены в пространстве расстояниями порядка 1 тыс. световых лет. Используя эту пессимистичную оценку, г-н Шостак и подсчитал, что зарегистрировать сигналы внеземной цивилизации можно будет уже к 2025 году. По распространенному мнению, темпы совершенствования компьютеров замедлятся в ближайшие два десятилетия, однако большинство специалистов полагает, что прогресс в области вычислительной техники продолжится.
Поиск братьев по разуму требует денег. Радиотелескоп Allen Telescope Array, частично финансировавшийся одним из основателей компании Microsoft Полом Алленом (Paul Allen), приступит к сканированию Галактики этой осенью. Телескоп состоит из 32 антенн. Существуют планы его расширения до 350 антенн, однако на это потребуются дополнительные $10 млн.
http://www.all-win.ru/modules.php?name=xNews&file=article&sid=67 |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 14-10-2004 13:13:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Если то, что написано в статье:
Марочник Л.С., Мухин Л.М. Галактический пояс жизни
Журнал "Природа", 1983, № 11
имеет место, то спокойные условия для возникновения жизни есть лишь в узком поясе, где совпадают или очень близки скорости движения звезд вокруг центра Галактики и вещества спиральных рукавов - в этом случае оценки по формуле Дрейка дают не 10 тысяч ВЦ, а на порядок меньше - всего лишь 1000 ВЦ в нашей Галактике... |
|
| IP |
|
UT2004Boy
Участник
анрил и моды к нему easter eggs в играх делаю мапы
licq:3581
|
| отправлено: 14-10-2004 13:20:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В 1961 году известный американский астроном Фрэнк Дрейк (Frank Drake) подсчитал, что таковых может оказаться порядка 10 тыс.
Братьев по разуму найдут лет через двадцать
Формула Дрейка:n=произведению N,P1,P2,P3,P4,умноженному на частное t,T
n-число цивилизаций в Галактике,готовых к радиоконтакту
N-число звезд в Галактике
P1-доля звезд с планетными системами
P2-доля планетных систем с жизнью
P3-доля биосфер,в которых жизнь достигла разума
P4-доля разумных существ,достигших технологического уровня нашей цивилизации,или обогнавших нас,которые желают осуществить контакт
частное t/T:доля готовых к контакту цивилизаций,существующих одновременно с нами
t-среднее время жизни технологической ситуации
T-возраст Галактики
Субъективные оценки разных величин:
T-10 в десятой степени лет
N-10 в 11 степени звезд
P1-меньше или равно 0.1
На примере нашей цивилизации:
P2-меньше или равно 1
P3-меньше или равно 0.1
P4-меньше или равно 1
t-меньше или =100
Очевидно,что ЛИШЬ НЕСКОЛЬКО ЦИВИЛИЗАЦИЙ ГОТОВЫ К КОНТАКТУ.
Но огромное расстояние и прочее мешает нам.Не слишком оптимистичный,но и не БЕЗНАДЕЖНЫЙ прогноз.
P.S.У каждой крупной страны есть свой план дейсвий в случае контакта,значит,есть вероятность... |
|
| IP |
|
Djn
Участник
жизнь
licq:-
|
| отправлено: 15-10-2004 17:32:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
С учётом выше внесенных к сообщениюг-на Шостака поправок становится очевидной бесперспективность программы SETI на нашем техническом уровне. И вызывающей улыбку программы отправки мелких радио сообщений в Космос...
Готовиться, конечно, можно поскольку не БЕЗНАДЕЖНЫЙ прогноз... Но, представьте себе, что контакт состоялся - инопланетные визитёры прибыли... Кто мы им и что они для нас при таком разрыве возможностей?
Даже, если они уже здесь... |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 15-10-2004 19:00:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Говорят, еще в Мексике какой- то самый мощный телескоп запускают...
http://www.compulenta.ru/2004/10/14/50933
Новый телескоп позволит "увидеть" молодость Вселенной
14 октября 2004 года, 14:47
Текст: Владимир Парамонов
К 2007 году сотрудники Мексиканского национального института астрофизики, оптики и электроники и Массачусетского университета (США) планируют завершить строительство так называемого Большого миллиметрового телескопа (Large Millimeter Telescope, LMT).
Предполагается, что гигантский радиотелескоп с диаметром антенны 50 метров поможет собрать данные о первых звездах, сформировавшихся после Большого взрыва около 13,7 миллиарда лет назад. Ученые отмечают, что, если бы возраст Вселенной составлял один год, то LMT позволил бы "увидеть" 10 января и все последующие дни. Новый телескоп будет способен улавливать волны с длиной от 1 до 3 мм. Такие сигналы, находящиеся в диапазоне между радиоволнами и инфракрасными волнами, не отклоняются космической пылью и не ослабевают на расстоянии. Таким образом, LMT теоретически позволит получить детальную информацию о космических объектах возрастом свыше 13 миллиардов лет. Кроме того, исследователи надеются открыть и тысячи ранее неизвестных галактик.
Строительство Большого миллиметрового телескопа уже начато. Комплекс будет расположен на вершине мексиканской горы Сьерра-Негра на высоте 4,6 км. Такое месторасположение было выбрано не случайно. Во-первых, на этой высоте количество водяного пара в воздухе меньше, чем у подножья, что должно положительно отразиться на работе миллиметрового телескопа. Во-вторых, с горы Сьерра-Негра хорошо просматривается Млечный путь. Однако из-за большой высоты работы серьезно усложнены. Строителям приходится использовать кислородные баллоны, да и в лабораторию впоследствии будет поставляться чистый кислород. |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 16-10-2004 17:14:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
ну оно широкое, а максимум действительно в мм диапазоне
интересны работы по измерениям АНИЗОТРОПИИ реликтового излучения - и эта АНИЗОТРОПИЯ связана с нашим движением относительно фона - типа новый эфир... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 09-12-2004 14:50:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
По ТВ показывали с месяц назад архитектора из Западной Европы, который как любитель занимался инопланетными сигналами- так он постоянно эти сигналы получает и у него на компе они выглядят как красивая вертикальная мозаичная линия... И этот архитектор вроде их расшифровывает и даже предсказывает будущее... Разве можно расшифровать инопланетные сигналы, если не знать, на какую они тему? Ведь разум может быть существует в разных средах, в разных формах,- а ученые не могут расшифровать даже сотую долю сигналов дельфинов, которые имеют более сложный и больший мозг, чем у человека... Обучают дельфинов только при непосредственном контакте и стимулировании, когда те находятся в заточении- значит, не имеея ответной реакции, контакта в течение продолжительного времени невозможно отличить просто шум от разумного сигнала... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 09-12-2004 15:06:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
невозможно отличить просто шум от разумного сигнала...
Вы совершенно правы. Но Сидоровы поступают проще. Они создают сигнал, который очевидно искусственного происхождения. И соответственно ищут такой же сигнал. Информации в нем практически нет - только одно сообщение длиной в один бит - мы разумные твари и умеем посылать искуственные сигналы...
Соответственно - этот архитектор - непрофессионал. Ну а наполнить смыслом можно любой шумовой сигнал - надо только знать что ищем - и тогда обязательно найдем...  |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 09-12-2004 15:34:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот цитата из статьи "Язык радиопосланий к Другим цивилизациям":
http://www.cplire.ru/rus/ra&sr/article3/text.html
"Точность оценки частоты, а, следовательно, и лучевой скорости даже для существующих наземных систем оказывается весьма высокой. Так, например, если на расстоянии 70-ти световых лет от Евпаторийской антенны и передатчика расположены антенна и приемник, аналогичные евпаторийским, то отношение сигнал/шум в фильтре шириной 0,1 Гц составит 16 дБ. Ошибка оценки доплеровской частоты в этом случае составит не более 0,015 Гц, а точность измерения лучевой скорости – 0,9 мм/сек. Если же прием евпаторийских сигналов производится "там" антенной типа Аресибо, то ошибка единичного измерения на 10-секундном интервале составит всего 0,2 мм/сек. Понятно, что возможности неизмеримо более мощной космической радиосистемы, типа той, что представлена выше, будут значительно шире. Кроме частотных, возможны также оценки и других измеряемых параметров принимаемых радиосигналов – поляризации, амплитудных и фазовых вариаций и флуктуаций."
Такие методы мы применяем для исследования межпланетной плазмы и солнечной короны - и это называется "Радиопросвечивание" -- кучу интересных сведений получено только в нашем ИРЭ и две госпремии
А здесь эти методы распространяются с Радиопросвечивания межпланетного пространства на
Радиопросвечивание межзвёздног пространства
и интересных результатов может быть ГОРАЗДО больше!
Почитай статью, ivi06 - и все поймешь... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 09-12-2004 17:27:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
антенна и приемник, аналогичные евпаторийским, то отношение сигнал/шум в фильтре шириной 0,1 Гц составит 16 дБ. Ошибка оценки доплеровской частоты в этом случае составит не более 0,015 Гц, а точность измерения лучевой скорости – 0,9 мм/сек- это понятно и без чтения статьи: если Вы там (на расстоянии 70 световых лет) поставите ретранслятор, то вне всякого сомнения сумеете отличить Ваш отраженный сигнал от шума через 140 лет... Я несколько о другом:
Ведь разум может быть существует в разных средах, в разных формах,- а ученые не могут расшифровать даже сотую долю сигналов дельфинов, которые имеют более сложный и больший мозг, чем у человека... Обучают дельфинов только при непосредственном контакте и стимулировании, когда те находятся в заточении |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 10-12-2004 10:29:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
если Вы там (на расстоянии 70 световых лет) поставите ретранслятор
Значит зря я надеялся -- и все поймешь...
Вовсе не мы там ретранслятор поставим, а ОНИ там приемник -- так что, читай по-новой, пока не осилишь и не поймешь, что там идет речь не о РАСШИФРОВКЕ, потому как наши сигналы (в отличие от СВОИХ разговоров дельфинов) ориентированы на ПОНИМАНИЕ их ТАМ -- а дельфины об этом вовсе не заботятся... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 10-12-2004 17:40:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
наши сигналы (в отличие от СВОИХ разговоров дельфинов) ориентированы на ПОНИМАНИЕ - как раз в смысле понимания- появились ли новые разработки ученых, которые могут помочь бОльшему пониманию? Ведь даже слепой может понять немого только через посредника, который знает и того, и другого,- и обучает общему языку... Может есть уже разработки, приемы общения напрямую, без посредника... Может их приемник такой, что воспринимает не последовательно поступающую информацию, а параллельно,- например, как глаз,- который видит вечернюю зарю целиком, а не как последовательность сигналов... Но в этом случае совершенно невозможно достичь понимания... Следовательно, мы ищем понимания только у подобных нам существ, которые, может быть, случайно забредали на Землю- или может быть счастливое исключение? |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 11-12-2004 19:23:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Землянин
Инопланетян искать, которых нет... - лучше мощь науки направить на поиски инопланетян и их следов, чем на разработки новых вооружений. Может инопланетяне найдутся и их проблемы изменят наше отношение к своим проблемам в лучшую сторону? |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
|
| отправлено: 03-03-2005 11:41:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Японцы начнут поиски внеземной жизни в созвездии Гидры
02/03/2005 02:27
http://www.rian.ru/world/asia/20050302/39475311.html
ТОКИО, 2 мар - РИА "Новости", Андрей Фесюн. Две японские обсерватории в течение пяти дней будут искать внеземную жизнь в окрестностях созвездия Гидры, где в 1988 году американский исследователь обнаружил радиоволны, возможно имевшие искусственное происхождение.
Как пишет в среду газета "Джапан таймс", поиски будут производиться астрономической обсерваторией Ниси-Харима в префектуре Хиого, где размещен крупнейший в Японии телескоп, и астрогеодинамической обсерваторией Мидзусава в префектуре Иватэ.
Одна группа японских исследователей во главе с профессором Мицуми Фудзисита с помощью радиотелескопа станут "прощупывать" область предполагаемого источника таинственных радиоволн. Ученые обсерватории Ниси-Харима попытаются найти рядом с созвездием Гидры звезду, испускающую желтые лучи подобные солнечным.
Если такая звезда будет обнаружена, не исключено, что неподалеку может находиться планета, условия на которых сходны с земными, и где может существовать жизнь, пишет газета. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 04-03-2005 22:35:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Радиотелескопом в Нью Мехико зафиксированы периодические сигналы из пустой области космоса, которые могут принадлежать небольшому объекту (лента.ру)  |
|
| IP |
|
AKSeLeRAT
Участник
Все интересное - интересно
licq:2609
|
| отправлено: 18-03-2005 13:49:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Буть неможет ,веть область космоса из которой поступают сигналы пуста,значит им поступать то неоткуда,наверно она нетакая и пустая как кажется остраномам :-) лента.ру - желтая пресса  |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
tutti frutti
licq:2645
|
| отправлено: 18-03-2005 22:41:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To AKSeLeRAT
лента.ру - желтая пресса - подскажи нежелтую... И что в ней по этому поводу написано...
Сообщение изменено ivi06 от Fri Mar 18 22:42:53 2005 |
|
| IP |
|
old_pepper
Участник
|
| отправлено: 20-03-2005 11:14:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Алло, инопланетяне, Земля на проводе!
Келли Янг
Группа инженеров предложила решение для людей, которым нужна прямая телефонная линия для разговора с инопланетянами, - их
телефонные звонки транслируются прямо в космос.
Люди, желающие вступить в контакт с внеземными существами, с помощью www.TalkToAliens.com могут набрать платный номер,
после чего их звонок отправится в космос с помощью тарелки диаметром в 3,2 метра в центре Коннектикута.
Стоимость этой услуги, появившейся 27 февраля, - 3,99 доллара в минуту, говорит президент компании Эрик Найт. Он говорит,
что большой приемник для радиосигналов, расположенный на далекой планете, может оказаться достаточно мощным, чтобы
представители внеземной цивилизации приняли эти звонки.
Они не направляют антенны в сторону каких-то конкретных звезд. Вместо этого компания выбрала галактику Млечного пути, чтобы
захватить все близлежащие звезды.
Кристофер Роуз из университета Рутгерса изучал энергетический выход от пульсирующих радиосигналов в космосе. Специально для
New Scientist он подсчитал, что в лучшем случае сигнал от телефонных звонков можно засечь на расстоянии двух световых лет от
Земли.
Но ближайшая к нашей солнечной системе звезда расположена на расстоянии около четырех световых лет. "К сожалению, я
подозреваю, что клиенты этой службы едва ли смогут до кого-то дозвониться", - говорит Роуз.
Компания не прослушивает телефонные звонки в космос, но на своем сайте призывает людей быть "примерными посланниками
Земли". Найт добавляет: "Я думаю, люди должны просто иметь здравый смысл".
Как только заработала горячая линия для общения с космосом, в www.TalkToAliens.com начали поступать сотни звонков, в
среднем по три минуты каждый.
Это услуга из той же серии, что возможность дать имя звезде. "Вреда от этого никому нет", - говорит Фред Уолтер, астроном
из университета Стони Брукс.
Компания изучает возможности посылать в космос также электронные письма, цифровые фотографии и видео.
http://inopressa.ru/ |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
tutti frutti
licq:2645
|
| отправлено: 20-03-2005 11:27:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To old_pepper
Ээх! Жаль, Сидоров до этого не додумался! Каждый, кто знает, как общаться с инопланетянами, какие сигналы и с каким содержанием посылать, обращайтесь! Стоимость услуги- один символ- всего один доллар! Ваше послание будет отправлено в указанном Вами направлении с антенны в Долгом Ледове практически немедленно! Ответный сигнал для Вас будет гигантским прорывом для всего человечества! И т.д. |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
|
| отправлено: 20-03-2005 13:09:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
а ты ivi06 не шибко переживай, типа
Жаль, Сидоров до этого не додумался!
тем более что в в Долгом Ледове фигня, а не передатчик - вроде всего 1 киловатт. да и площадь всего 1500 кв. м. Евпатория в 200 раз эффективней.
а вот что мне они написали, авторы того сайта:
Eric Knight <eknight@talktoaliens.com> Mon, Mar 14, 2005 at 9:35PM
To: Alexander Zaitsev <alzaitsev@gmail.com>
Dear Alexander,
Thank you, so much, for sending us a link to your web site. You're doing some fantastic work.
Please let us know if we can be of any assistance with your projects.
Again, thank you. We look forward to working with you at some point in the future.
-- Eric Knight
www.TalkToAliens.com |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
tutti frutti
licq:2645
|
| отправлено: 20-03-2005 13:15:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
we can be of any assistance with your projects. - жаль, конкретных денег не предлагают, но можно понять как намек на финансирование... Если ехать в Евпаторию, возрастет цена отправляемой инфы для заказчика- которому неважна мощность- он верит в могущество иных цивилизаций- но, согласен, от монополии надо избавляться...
Сообщение изменено ivi06 от Sun Mar 20 13:22:53 2005 |
|
| IP |
|
Exper
Участник
|
| отправлено: 18-05-2005 22:50:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
СИГНАЛЫ ИЗ КОСМОСА ПОСЫЛАЛ НЕИЗВЕСТНЫЙ…
Валентина ГАТАШ
(Харьков)
Система радиотелескопов VLA в Нью-Мехико зафиксировала регулярные сигналы в метровом диапазоне, которые посылал неизвестный объект вблизи центра Галактики. Результаты наблюдений обсуждаются в статье, опубликованной в мартовском номере журнале Nature. Десятиминутные радиовспышки, повторявшиеся с интервалом в 77 минут, продолжались около семи часов. В том месте, где находился источник, ученые ничего не обнаружили ни до, ни после странной серии сигналов. Загадочной невидимке присвоили наименование GCRT J1745-3009 и стали строить гипотезы о природе серии «сигналов из ниоткуда». Некоторые специалисты предположили, что они могут иметь искусственный характер.
Сообщение комментирует сотрудник Радиоастрономического института НАНУ кандидат физико-математических наук Алексей АРХИПОВ. Среди его научных интересов, помимо радиоастрономии планетных магнитосфер и декаметрового радиоизлучения Юпитера, есть и проблема поиска внеземных цивилизаций. Этой теме, помимо диссертации, ученый посвятил две изданные в Москве научно-популярные книги — «Селениты» и «Неразгаданные тайны Вселенной». Харьковский радиоастроном является также координатором по Украине международной организации SETI-Лига.
— Алексей Викторович, это похоже на сигналы «братьев по разуму»?
— Эти сигналы напоминают работу гипотетического галактического маяка, о возможности существования которого еще в 1978 году писал английский астроном Ян Ридпат. Он предположил, что такой маяк может периодически обводить узким радиолучом звездный диск нашей Галактики, а настроенные на эту волну приемники будут воспринимать его как периодические, примерно 5-минутные радиовспышки.
В любом случае речь идет об уникальном, экзотическом астрономическом феномене, поскольку серия повторяющихся сигналов, да еще такой большой длительностью — по 10 минут — принята впервые. Период их повторения — 77 минут — слишком длинный для пульсаров (у них он составляет не более нескольких секунд), но слишком короткий для двойных звезд, у которых он длится более суток. По характеристикам это также заведомо не коричневый карлик и не магнитная звезда.
— А почему именно радиоизлучение воспринимается как попытка общения со стороны братьев по разуму?
— Все началось с публикации в 1959 году классических принципов поиска внеземных цивилизаций в известном научном журнале Nature. Тогда казалось естественным, что радиосвязь — оптимальный способ контактов с внеземными существами. Эти принципы строились еще на нескольких допущениях: инопланетяне пытаются установить контакт с Землей, посылаемые ими радиосигналы должны быть узкополосными, переменными во времени и должны исходить из точечного источника, практически совпадающего со звездой, похожей на Солнце.
— В 1992 году NASA начало проводить наблюдения по программе HMRS, которая подразумевала одновременное прослушивание радиошумов неба на миллионах частот. Проводятся ли они сейчас?
— NASA не ведет исследования по поиску ВЦ. В рамках этой программы были проведены наблюдения с помощью 64-метрового радиотелескопа в Парксе (Австралия), в Национальной радиоастрономической обсерватории в США и на 305-метровом радиотелескопе в Аресибо, но они не дали результатов. Позже, благодаря частным источникам финансирования, проект возродился под названием «Феникс», однако с «классической» точки зрения они были также неуспешными.
Дело в том, что классические принципы поиска ВЦ описывают лишь один вариант стратегии поиска из целого спектра возможностей. На самом деле значимые радиосигналы могут исходить не только от звезд типа Солнца. Если мы случайно перехватим сигналы, адресованные не нам, то они могут и не быть повторяемыми. Я уже не говорю, что ВЦ можно с таким же успехом искать с помощью оптики, инфракрасной техники и детекторов космических лучей. Вряд ли возможно заранее выбрать оптимальный вид связи, поскольку нам не известны как технические возможности, так и стратегия поведения внеземных цивилизаций. И, в сущности, почему мы так уверены, что внеземной разум захочет установить контакт с агрессивным и нестабильным человечеством?
— Помимо радиосигнала, зафиксированного в Нью-Мехико, были и другие кандидаты на ВЦ. Например, в 2003 году ученые из Университета Беркли сообщили в New Scientist, что им удалось с помощью радиотелескопа Аресибо зафиксировать необычный сигнал...
— Действительно, несмотря на отрицательный результат поисков классических радиопередач, был зарегистрирован целый ряд непонятных сигналов, которые вполне можно интерпретировать как искусственные. Часть из них была зарегистрирована не только в направлении звезд типа Солнца, но и в других местах неба. Наверное, именно эти факты побуждают продолжать поиски инопланетян. Сейчас крупнейшей международной организацией, объединяющей энтузиастов поиска ВЦ из более чем 60 стран, является SETI-Лига. Ее члены работают над рядом направлений, например в соответствии с проектом АРГУС любительские радиотелескопы сканируют в поисках сигналов одновременно всю небесную сферу, а по проекту MOONBOUNCE отрабатывается методика поиска сигналов ВЦ.
— В последние годы осуществлен целый ряд проектов по отправке в космос посланий, музыки и даже биологического материала…
— Это все делается за деньги заказчика и служит ярким примером коммерциализации интереса людей к этой теме, которая к науке не имеет прямого отношения. Есть и другая тенденция — происходит постепенная подмена собственно SETI смежными астробиологическими исследованиями. Это поиск внесолнечных планет, микроорганизмов на Марсе и Европе, работы в русле проблем по возникновению и эволюции жизни на Земле. Отчасти это объясняется хорошим финансированием астробиологической программы НАСА и созданием в США Астробиологического института.
— Как бы то ни было, человечество так и не знает ответа на фундаментальный вопрос бытия: одиноки ли мы во Вселенной или нет. А вдруг сигнал GCRT J1745-3009, напоминающий сигнал гипотетического галактического маяка, и на самом деле является таковым?
— Существует так называемая Декларация принципов действий, последующих за обнаружением внеземного разума, разработанная Международной академией астронавтики и Институтом космического права. Эта декларация обязывает первооткрывателя доказать, что обнаружен именно внеземной разум, а не природный феномен или результат деятельности человека. До этого публиковать результаты исследований в открытой печати запрещено.
Эта процедура на практике практически непреодолима — ведь серьезно проверить бесконечное многообразие возможных естественных объяснений тех же радиосигналов вряд ли возможно. В тех же случаях, когда не удавалось подобрать приемлемого объяснения, делаются ссылки на пока неизвестный, но обязательно естественный процесс. Поэтому, думаю, мы не скоро услышим официальное сообщение об открытии внеземного разума, даже если сигнал GCRT J1745-3009 действительно посылает галактический маяк.
— Если верить некоторым СМИ, то уже состоялось не только открытие внеземного разума, но и контакт с инопланетянами…
— Да, многочисленные публикации о пришельцах, контактерах и посадках НЛО способствовали дискредитации этой проблемы. Думаю, что возродить серьезный общественный интерес к проблеме внеземного разума могут сейчас только реальные результаты поисков, убедительно свидетельствующие о существовании разумной жизни во Вселенной — в прошлом или настоящем.
— Предположим, что все-таки первый контакт с внеземным разумом произойдет в ближайшие двадцать лет — так оценил вероятность обнаружения радиосигналов от инопланетян на недавнем симпозиуме в Гарвардском университете, посвященном поиску внеземных цивилизаций, главный астроном Института SETI Сет Шостак...
— Возникает масса вопросов. Кто возьмет на себя ответственность за контакт? Какова будет его процедура? Чем это грозит земной цивилизации? Всегда ли обитатели иных миров живут в мире? Не столкнемся ли мы и с «плохими парнями» со звезд? Парадоксально, но фундаментальный и важный с точки зрения безопасности жизни на Земле вопрос об обитаемости нашей Галактики считается гораздо менее важным, чем изучение, например, газовых облаков в других звездных системах.
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/541/49717/ |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
|
| отправлено: 19-05-2005 12:09:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Exper
На Западе "ширится-растет заболевание" под названием "Молчите и все будет тип-топ!"
В том смысле, что насмотревшись звездных войн, западные и иже с ними некоторые харьковские ученые дружно против излучения с Земли радиопосланий в адрес предполагаемых братьев по разуму!
А когда спрашиваешь этих западных и некоторых харьковских му_озвонов -- А кого вы ищете по программам SETI ?
Безрассудных идиотов?
Именно так вы называете тех, кто хочет заявить Братьям по разуму "Вы не одни!"
Так если те земляне, кто хочет заявить Братьям по разуму "Вы не одни!" - для вас безрассудные идиоты, то значит и те инопланеяне, сигналы которых вы ищете по программам SETI -- тоже безрассудные идиоты ???
Так кого вы ищете, западные и иже с ними харьковские му_озвоны?
Инопланетных Безрассудных идиотов?
Так стоит ли их искать? Может закроем все эти многочисленные программы поиска -- так будет честнее ???
Нет ответа от западных и иже с ними харьковских му_озвонов... |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 19-05-2005 12:24:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Ну, если посылать инопланетянам картинки в стиле "вышивка, гриб крестом", то это, действительно похоже на то, что комплект Безрассудных идиотов занялся поиском
Инопланетных Безрассудных идиотов.
ЗЫ.С моей стороны без малейшей претензии на авторитетную критику, исключительно
ради жизни на земле и дружбы народов...
Сообщение изменено Натали от Thu May 19 12:25:55 2005 |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
|
| отправлено: 19-05-2005 15:51:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
"вышивка, гриб крестом" - это было в той части послания Cosmic Call 2003, которая передавалась со скоростью 100 кбод и не была предназначена для инопланетян
для инопланетян была предназначена первая, строго научная часть, и в ней на каждый бит передаваемой информации затрачивалась в 200 раз большая энергия -- именно эта информация сможет быть принята ТАМ... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 19-05-2005 23:52:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Интересно, зачем нужен просто радиомаяк в центре Галактики, галактик? Чтобы обходить стороной? И кто радиомаяки ставит, жертвуя собой? 
Сообщение изменено ivi06 от Fri May 20 00:10:11 2005 |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 21-05-2005 00:04:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
кто радиомаяки ставит, жертвуя собой?
To ivi06
Может это искусственный интеллект?
Или центр Вселенной, по-нашему Центр Мироздания. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 21-05-2005 14:39:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лора
центр Вселенной, по-нашему Центр Мироздания.- поразительная мысль... Вот почему все вокруг разбегается... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-05-2005 15:52:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Землянин
Во, делать нечего. Инопланетян искать, которых нет...
На Земле все проблемы решены?
Если деньги платят, чего не поискать?.. |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
|
| отправлено: 26-05-2005 15:05:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
http://grani.ru/Society/Science/m.89778.html
Простая разгадка молчания инопланетян
Ученые, занятые в программах по поиску и связи с внеземными цивилизациями (ВЦ), в очередной раз попытались дать ответ на вопрос о том, почему ни одна из научных групп до сих пор не смогла получить разумных сигналов из космоса. Ведь если мы не одиноки во Вселенной и сам технический прогресс не является достижением исключительно одной лишь земной цивилизации, то космос уже должен быть заполнен сигналами от других разумных существ. По крайней мере какая-то часть ВЦ должна находиться на более высокой ступени развития по сравнению с землянами и посылать в космос гораздо более мощные сигналы, чем те, на которые способны современные земные технологии, и эти сигналы должны преодолевать очень большие расстояния и улавливаться с помощью средств, уже имеющихся на вооружении современных исследователей.
Попытки разрешить этот парадокс (парадокс Ферми - Fermi Paradox, назван по имени американского физика итальянского происхождения Энрико Ферми (Enrico Fermi, 1901-54)) предпринимались уже неоднократно, так, например, высказывались предположения, что появление разума (а точнее говоря именно таких цивилизаций, что развиваются по пути овладения научными знаниями и техническими средствами) - событие на самом деле очень редкое, и мы просто не способны "докричаться" друг до друга, преодолев необъятные разделяющие нас космические пространства. Другой вариант состоит в том, что жизнь и даже разум во Вселенной встречаются довольно часто, однако какие-то закономерности в развитии цивилизаций приводят к тому, что стадия, на которой "типичная" ВЦ обладает техническими средствами для посылки сигналов в космос, по космическим меркам длится очень недолго (а затем неизбежно следует либо ядерная, либо экологическая катастрофа - и если после этого разумная жизнь на планете и сохранится, то о посылке сигналов в космос думать уже никто не будет - перспектива, конечно, грустная).
Для связи между внеземными цивилизациями могут также применяться какие-то особые технические решения, до которых еще просто не доросла земная наука, а "отсталая" Земля могла бы быть объявлена неким "космическим заповедником": в наши дела всем остальным попросту запрещено вмешиваться под страхом исключения из Галактического Содружества... Ну и в конце концов иной разум может оказаться для нас столь чуждым, что их сигналы просто не могут быть расшифрованы...
Возможных объяснений много, а генерировать новые, самые экзотичные идеи в этом направлении - это, скорее, прерогатива научных фантастов, а не ученых, но теперь предложен едва ли не самый простой вариант: другие цивилизации могут просто поступать так же, как и мы: слушать, но при этом практически ничего не передавать.
В статье "Making a Case for METI", подписанной известным российским специалистом по связи с внеземными цивилизациями доктором физико-математических наук Александром Зайцевым, а также Чарльзом Чафером (Charles M. Chafer) и Ричардом Браастадом (Richard Braastad) и опубликованной на сайте организации SETI League (переводится как "Лига SETI", Searching for Extra-Terrestrial Intelligence - поиски внеземного разума), авторы напоминают, что в настоящее время не только склонные к осторожности политические деятели, но и многие лидеры современного SETI-сообщества выступают против преднамеренной передачи сообщений с Земли в адрес ближайших звезд в попытке связаться с внеземными разумными существами (Extra-Terrestrial Intelligence - ETI). Источником опасений, ясное дело, служит не только печальный опыт "контактов представителей разных цивилизаций" на Земле, но и фантазии, выплескивающиеся на нас ежедневно из всяких телевизионных "ужастиков". Вместо активных действий (Active SETI) теперь предпочитают пассивный подход: неторопливое сканирование различных волновых диапазонов - как в оптической области, так и радиоволн, - в поисках сообщений, посланных ETI. Особенно показательно то, что всего несколько десятилетий назад проекты типа SETI рассматривались в качестве непременно двухстороннего процесса связи. Фактически первоначальный акроним для подобных сообществ звучал как CETI (Communication with Extra-Terrestrial Intelligence), то есть "Связь с внеземным разумом".
В результате за несколько десятилетий было предпринято всего лишь считанное число попыток по-настоящему связаться с ВЦ: первое послание в космос (состоящее всего из трех слов "Мир, Ленин, СССР" было направлено 19 ноября 1962 года из Центра дальней космической связи СССР в Евпатории во время эксперимента по радиолокации Венеры, затем было знаменитое закодированное послание из Аресибо 16 ноября 1974 года (Arecibo Message), таблички, отправленные на фактически ставших межзвездными американских космических аппаратах серий "Пионер" (Pioneer Plaque) и "Вояджер" (Voyager Record), "космические звонки" из радиообсерватории в Евпатории (Украина, 1999, 2001, 2003) и, возможно, такой попыткой "связаться" с инопланетянами можно считать размещенный в Интернете сайт доктора Аллена Тофа (Allen Tough) из Университета Торонто (University of Toronto), на котором он от имени крупнейших специалистов по ETI со всего мира предложил этим самым "этим" выйти с ним на связь с помощью современных земных технологий - например, прислать весточку по электронной почте (предполагается, что достаточно продвинутые в техническом смысле инопланетяне могут без труда получить доступ в нашу Всемирную Паутину). Этот последний довольно отчаянный проект носит название "Invitation to ETI" ("Приглашение для ETI" и, надо думать, давно задыхается от спама...
Процесс собственно передачи наших сообщений для ВЦ обозначают как METI (Messaging to Extra-Terrestrial Intelligence), авторы вышеупомянутой статьи вполне резонно замечают, что если тенденция "молчаливого" поведения нашей собственной цивилизации сохранится и "почти гамлетовский" вопрос "излучать или не излучать?" будет решен в пользу последнего варианта, то мы не вправе ждать того, что другие цивилизации будут настроены иначе и выкажут себя большими альтруистами. Развивающаяся земная наука заставляет нас последовательно отказываться от любой "геоцентрической" точки зрения: сама Земля находится отнюдь не в центре Солнечной системы, Солнце - это рядовая звезда на периферии Галактики, наша галактика Млечный путь - вовсе не самая крупная и выдающаяся в Местной группе галактик (центр скопления расположен ближе к в полтора раза более массивной туманности Андромеды) и т.д. Таким образом, согласуясь с этой логикой, и поведение человечества, предпочитающего "сидеть тихо, как мышь" и "не отсвечивать", можно считать вполне типичным и свойственным другим ETI, слушающим космос, но большую часть времени "мудро" помалкивающим.
В связи со всем вышеозначенным Александр Зайцев предложил ввести в "классическую" формулу Дрейка (иначе говоря, уравнение Дрейка (Drake Equation), что было предложено 2 ноября 1961 года на конференции в Грин-Бэнке американским радиоастрономом Фрэнком Дрейком (Frank Donald Drake, р.1930) для оценки вероятного числа внеземных цивилизаций, готовых вступить с нами в контакт) новый коэффициент-сомножитель.
Теперь формула должна выглядеть следующим образом:
N = R* х fp х ne х fl х fi х fc х fm х L,
где N - это число потенциально обнаружимых цивилизаций в нашей галактике Млечный путь;
R* - оценка темпов образования новых звезд во Вселенной;
fp - доля звезд, обладающих планетными системами;
ne - вероятность того, что среди этих планет имеется планета земного типа, на которой возможно зарождение жизни;
fl - доля планет, на которых эта жизнь действительно появилась;
fi - вероятность того, что среди всех этих форм жизни возникнет хотя бы одна форма разума;
fc - вероятность того, что разумная жизнь пошла по техногенному пути развития и разработала соответствующие средства связи (коммуникации, основанные на электромагнитной технологии);
fm - доля среди всех таких ВЦ цивилизаций общительных, с ясным и непараноидальным планетарным сознанием (то есть тех, которые фактически участвуют в преднамеренной межзвездной коммуникации);
L - период, в течение которого такие цивилизации передают обнаружимые сигналы в окружающее космическое пространство.
Попытка оценки нового фактора fm (индекс m - это от "METI" приводит к чрезвычайно небольшому значению - 0,01. Это простое следствие того факта, что у землян (пока единственная известная нам цивилизация) на 100 программ поиска приходится лишь 1 программа, посвященная передаче - METI. Все идет к тому, что дальше их будет еще меньше. Если изоляционистская тенденция преобладает во всей Вселенной, то и в программах типа SETI тоже нет никакого смысла. Нет смысла вслушиваться в тишину, если никто не хочет ничего передавать. И, напротив, если передачи с Земли все-таки продолжатся, то появится шанс, что и в других мирах в конце концов придут к "правильному решению". Александр Зайцев сформулировал это положение в виде так называемого "парадокса SETI":
"Мы и ОНИ должны либо проводить как SETI, так и METI, либо не делать ничего".
Источники:
The Drake Equation: Adding a METI Factor -
http://www.setileague.org/editor/metifact.htm
Уравнение Дрейка с METI-коэффициентом (русский перевод)
http://www.cplire.ru/rus/ra&sr/Drake_equation.html
Making a Case for METI -
http://www.setileague.org/editor/meti.htm
Active SETI Is Not Scientific Research -
http://www.setileague.org/editor/actvseti.htm
Ссылки:
Послание внеземным цивилизациям
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/lmg%20seti%20poisk
Эй, есть там живая душа -
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1134.html
SETI для внеземного разума: зарождение идеи и расстановка "сетей"
http://anomalia.narod.ru/news3/484.htm
Планетная радиолокация и космическая радиофизика
http://www.cplire.ru/rus/ra&sr/index.html
Максим Борисов
25.05.2005 |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 26-05-2005 15:37:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
где N - это число потенциально обнаружимых цивилизаций в нашей галактике Млечный путь;
У меня щас опять будет приступ жизнерадостности.
Что это со мной? |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
|
| отправлено: 26-05-2005 15:45:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
все вопросу - к автору статьи Максиму Борисову
borisov@nauchnik.ru
borisov@grani.ru
если прослабило типа У меня щас опять будет приступ жизнерадостности. Что это со мной? |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 27-05-2005 00:10:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Попытки разрешить этот парадокс (парадокс Ферми - Fermi Paradox, назван по имени американского физика итальянского происхождения Энрико Ферми (Enrico Fermi, 1901-54)) предпринимались уже неоднократно, так, например, высказывались предположения, что появление разума (а точнее говоря именно таких цивилизаций, что развиваются по пути овладения научными знаниями и техническими средствами) - событие на самом деле очень редкое, и мы просто не способны "докричаться" друг до друга, преодолев необъятные разделяющие нас космические пространства. Другой вариант состоит в том, что жизнь и даже разум во Вселенной встречаются довольно часто, однако какие-то закономерности в развитии цивилизаций приводят к тому, что стадия, на которой "типичная" ВЦ обладает техническими средствами для посылки сигналов в космос, по космическим меркам длится очень недолго (а затем неизбежно следует либо ядерная, либо экологическая катастрофа - Раз упомянут Ферми, следовало бы объяснить парадокс Ферми распределением Ферми и принципом Паули для Внеземных Цивилизаций- что в одинаковом разумном состоянии не могут находиться более одной ВЦ,- то есть разум может составлять только дробную часть спина некоего Эталонного (универсальной единицы) Разума Исходя из этого постулата, следует предположить, что земной разум индивидуумов находится в вырожденном состоянии, а ВЦ по определению не могут иметь контакта друг с другом...
Сообщение изменено ivi06 от Fri May 27 00:13:44 2005 |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
|
| отправлено: 27-05-2005 12:23:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Раз упомянут Ферми, следовало бы объяснить парадокс Ферми распределением Ферми
ну Ферми так много сделал, что возможны варианты типа:
Раз упомянут Ферми, следовало бы объяснить парадокс Ферми теорией бета-распада, которую развивал Ферми
Раз упомянут Ферми, следовало бы объяснить парадокс Ферми первым ядерным реактором, который создал Ферми
Раз упомянут Ферми, следовало бы объяснить парадокс Ферми изотопическим квадруплетом, открытым Ферми
Раз упомянут Ферми, следовало бы объяснить парадокс Ферми теорией происхождения космических лучей, развитой Ферми
ну и так далее..........................................
а ведь всего 53 года прожил Энрико Ферми.
а вот обзорная статья Георгия Рудницкого про ложный сигнал: Слухи о сигнале внеземной цивилизации сильно преувеличены
|
| Сообщение изменено Reader от 2006-07-29 10:21:27 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 27-05-2005 15:45:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Следовало бы еще уточнить, что упоминался Паули и подразумевался Дирак... Если принять за аксиому то, что интеллекты не могут находиться в одном состоянии разума,- на одном уровне понимания,- и подчиняются распределению Ферми- Дирака, то из этого вовсе не следует, что разумов во Вселенной нет... Природа накладывает ограничение- мы их не видим, не можем идентифицировать как ВЦ... Например, даже здесь, в инете, находясь в вырожденном состоянии в зоне Культуры, мы не видим ни в ком разума, подобного нашему... Но мизерное понимание существует и новый закон, открытый нами совместно, вполне допускает и существование ВЦ, и контакта- просто накладывает дополнительные условия при поиске ВЦ... |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 27-05-2005 16:33:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Ну как же нет разума?
Даже я знаю, как надо отвечать на такое
первое послание в космос (состоящее всего из трех слов "Мир, Ленин, СССР"
Надо ответить - "Мир, труд, май!" или "Свобода, равенство, братство!" или лучше всего - "Коммунизм победит!"
И сразу - полный контакт!
|
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 27-05-2005 16:50:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Или лучше так:
Если в ответ на послание "Мир, Ленин, СССР"
пришел бы ответ "Коммунизм победит!"
то сразу бы стало ясно - есть разум во вселенной!
|
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 27-05-2005 18:42:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Вот виидиишь!!! Нет контакта! Надо было отвечать: Всегда готова!- нет контакта между разумами ни в Форуме, ни во Вселенной! Это когда сама с собою разговариваешь: Мир, Ленин, СССР!- Коммунизм победит!- кажется, что разум есть, а проверочку другим разумом твоя идея не выдержала!!! (я прям как Сидоров...) Это еще одно подтверждение правильности Принципа Ферми- ИВИ- Сидорова!!! (Принцип (закон) ФИкС)
Сообщение изменено ivi06 от Fri May 27 19:15:26 2005 |
|
| IP |
|
|
