meybe 07
Участник
|
| отправлено: 01-10-2010 14:53:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
"твердь небесная" мягка
В оригинале רקיע - раки*а. В словаре современного иврита переводится как небосвод. Однокоренное рэка* - основа, фон. Замечаю к тому, что насчет твердости "тверди небесной" в Библии нигде не сказано. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-10-2010 15:12:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Эт ничего, эт неважно. Важна ведь многовековая неивритская, европейская традиция.
To Божий одуванчик
Не вижу противорчий.
Это всё равно, что удивляться вере в домового при неверии в Бога.
Христос в обыденном сознании вовсе отделен от Антихриста, ибо последний - всего лишь синоним сатаны и прочей нечести. А нечисть - это просто языческое мировосприятие невзгод здешних. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-10-2010 16:12:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Эти сообщения "английских ученых" право достали... "Сами вы три дня не умывались!"  Этак и до обличения в прозападном лизоблюдстве два шага.
Борис Берель - псевдоним для научно-популярных работ профессора Бориса Борисовича Фукса. В начале 60-х он работал в Академгородке Сибирского отделения АН СССР. Переехав в Москву, организовал лабораторию клеточной иммунопатологии и биотехнологии в Институте морфологии человека АМН СССР. Ведущий специалист в области космической иммунологии. В целом им опубликовано более 300 работ, 11 монографий и более 20 внедренных изобретений.
А для руководства в части обличения достижений генетики могу посоветовать опыт таких ученых как Т.Д.Лысенко и И.И.Презент.
И наоборот - для чтения "за" см. соответствующую тему. |
| Сообщение изменено lb от 2010-10-01 18:40:28 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 01-10-2010 19:10:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
таких ученых как Т.Д.Лысенко и И.И.Презент.
Вы в своих воззрениях, право, к ним гораздо ближе со своим "геном альтруизма"... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 01-10-2010 19:54:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Жду научного анализа полученных результатов. Не исключаю, что вы правы - исследователи что-то попутали, приняли одно за другое. И вы их сейчас разоблачите.
А пока вы кидаетесь тухлыми яйцами с амвона. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 01-10-2010 21:10:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А пока вы кидаетесь тухлыми яйцами с амвона.
Что-то Вы мне последнее время Ридера напоминаете... И забанить некому....
|
| Сообщение изменено Charly от 2010-10-01 21:10:47 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Selfpsycho
Новичок
психология, тренинги
|
| отправлено: 02-10-2010 09:08:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Есть довольно интересная модель ценностей Грейвза.
Сейчас её проще найти как "Спиральную динамику".
ИМХО, здесь она в тему.
Идея в том, что каждый человек и каждое общество находится на том или ином уровне развития с присущими ему ценностями.
Вот краткое описание уровней СД (они цветами обозначены):
Бежевый Выживание Остаться в живых, благодаря физическим инстинктам
Фиолетовый Мистика Родственные связи и мистицизм в волшебном и опасном мире
Красный Власть Эгоистическая и эксплуататорская власть над собой, другими и природой
Синий Закон Абсолютная вера в единственно верный путь и покорность авторитету
Оранжевый Амбиции Стремление к лучшим возможностям для себя
Зеленый Взаимоотношения Благополучие людей и консенсус
Желтый Гибкость Гибкая адаптация к переменам благодаря системному видению
Бирюзовый Глобальность Внимание к глобальной динамике, и действиям на макро-уровне
Коралловый Развитие Глобальное развитие цивилизации |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 02-10-2010 09:45:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Selfpsycho
Да, в тему. Если бы можно было связать модели поведения на каждом уровне с ценностями (с элементарными человеческими интенциями), было еще лучше. Ведь очевидно, что Выживание - это главнейшее инстинктивное стремление, а Закон или Взаимоотношения - вообще к начальным дихотомиям не относятся. |
| Сообщение изменено lb от 2010-10-02 09:46:31 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 02-10-2010 14:44:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
С тем же успехом вы можете доказать, что дыхание -- важнейшая человеческая ценность. Человек уже как психофизический процесс для развития, достижений, реализации должен банально продолжаться, выживать. Поэтому я думаю, что выживание не является вообще ценностью, а является скорее свойством, атрибутом. Как пространство и время не является ценностью материи, а является атрибутом ее существования.
Именно то и подчеркивает, что выживание не является ценностью, что оно заложено в человеке механизмом инстинктивного поведения, не требует никакого развития человека и тем более культуры. |
|
| IP |
|
Selfpsycho
Новичок
психология, тренинги
|
| отправлено: 02-10-2010 15:25:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Если я правильно понял идею Грейвза, то суть в том, что следующие ценности актуализируются, когда с предыдущими всё в порядке. Когда вопрос о выживании не стоит, можно и о бабле подумать. Когда вопрос о бабле не стоит, можно и самоактуализацией заняться.
Этим модель СД похожа на знаменитую пирамиду потребностей. Но она легче переносится на социальный уровень. |
|
| IP |
|
Selfpsycho
Новичок
психология, тренинги
|
| отправлено: 02-10-2010 15:28:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Т.е. элементарные намерения внизу остаются.
И выпадают из осознавания.
Примерно так же, как у меня сохраняется потребность в водоснабжении дома, но пока с ним порядок, о нём не думаю. А могу общением в форуме, например, заняться. В противном случае, пришлось бы заниматься водой.
Т.е. низшие уровни никуда не деваются. И вполне могут "всплыть" вновь. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 02-10-2010 21:13:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Selfpsycho
Ага, понял! Это примерно то же, о чем мы здесь писали, но еще и развернутое во времени. Более новому времени соответствуют более продвинутые (и извращенные) потребности. |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 03-10-2010 12:12:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
выживание не является ценностью, что оно заложено в человеке механизмом инстинктивного поведения, не требует никакого развития человека и тем более культуры.
На начальном этапе развития человека,при механизмах инстиктивного поведения,продолжительность его жизни составляла 20 лет.Сейчас, в наиболее развитых странах(Япония,например), доходит до 80 лет.Разве это не является повышением выживаемости за счёт развития человека и его культуры? |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 03-10-2010 12:37:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Хорошо, впредь вместо смайлов я буду ставить "Осторожно, сарказм!"
To camus
Мне кажется, вы имеете ввиду не "повышение выживаемости есть цель развития культуры" а "продление жизни есть следствие развития науки и техники". Хотя, конечно, многие области медицины одной из своих целей имеют именно повышение длительности жизни, и саму выживаемость. Для Александра Флеминга, изобретшего пенициллин, я уверен, человеческая жинь была высокой ценностью
Но вообще, я согласен, все-таки грамотнее назвать выживаемость ценностью нисшего уровня. |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 03-10-2010 13:51:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
вы имеете ввиду не "повышение выживаемости есть цель развития культуры Я про цель не говорил,но,если слово "культура"употреблено в широком смысле,то она способствует выживанию.
Почему только медицина имеет целью продление жизни?Может быть что-то не очевидно сразу,но вся жизнедеятельность человека подчинена цели самосохранения.Даже если он этого не замечает,или утверждает обратное. цитата:
выживаемость ценностью нисшего уровня.
Не согласен. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 03-10-2010 22:37:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
цитата:
Может быть что-то не очевидно сразу,но вся жизнедеятельность человека подчинена цели самосохранения.Даже если он этого не замечает,или утверждает обратное.
Возьмем только один пример - Люди лезут в горы, где отмораживают пальцы, падают в пропасти, испытывают опасную для головного мозга гипоксию - и все ради самосохранения?
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 03-10-2010 22:45:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Точно так же кажется нелепой и дикой тысячекилометровая миграция лососей на нерест. С невероятными опасностями и предрешенной гибелью в конце пути... |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 03-10-2010 23:26:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Но лососи тысячи километров проделывают на нерест, а люди тысячи километров вверх идут для получения иного рода удовольствия)
В этом смсле человек несколько выбивается из ряда животнх высшей ценностью которых является самосохранение (рода, естественно, ведь индивидуализм придумли люди, а не рыбы) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 03-10-2010 23:30:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Да, ладно! Я серьезно говорю - весь экстрим категорически нужен для выживания. Стоит почитать специальную литературу. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 04-10-2010 11:11:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
Да, ладно! Я серьезно говорю - весь экстрим категорически нужен для выживания.
ОК, если рассматривать выживание рода в целом... Возьмем более экстремальный вариант - девушка в черном и с маленьким рюкзаком взрывает себя в метро.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 04-10-2010 11:36:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Это называется "агрессивный альтруизм". Половина книги про ген альтруизма как раз этому посвящена, именно в разрезе ислама. Но я еще не дошел до этого раздела.
Можно предварительно предположить, что это "этническо-религиозный вызов". Что это необходимо для выживания данного этноса, "укутанного" в такую религиозную форму. Собственно, это такая же жертвенность, что и на войне. Или когда охранник прикрывает грудью своего шефа.
Такие поведенческие жертвы встречаются и среди животных. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 04-10-2010 15:58:47 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Да уж хватит про этот мифический "ген альтруизма" - фантастика должна быть в достаточной мере безумной, чтобы ее можно было рассматривать серьезно... Вот мозги из черной материи или газопылевой туманности - достаточно безумно... А Ваш "ген альтруизма" - вздор...
Да альтруизм закреплен на генетическом уровне в некотором примитивном виде (но ни в коем случае нe в одном единственном гене). Но все-же, если говорить о значимом проявлении эффекта - то он передается через культурное поле, как набор поведенческих темплэйтов, представляющих для субъекта определенную ценность...
|
| Сообщение изменено Charly от 2010-10-04 15:59:42 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 04-10-2010 16:24:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Разумеется, генетика вздор! Вся информация о человеке хранится в его ауре. А гены - это как бы отображение этой ауры на молекулярный уровень человека. То есть и в наших речах это всего лишь метафора. Но, как вы понимаете, метафора всегда что-то означает. Правда, так легче? Горазо ближе к газопылевым туманностям.
Речь-то здесь ведь вовсе не об этом. |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 04-10-2010 20:15:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
вся жизнедеятельность человека Когда я писал эту фразу,меня подмывало сказать"психически нормального человека".Из медицины известно,что на суицид решаются люди с отклонениями в психике.Устойчивыми ,или в состоянии аффекта,азарта,алкогольного или наркотического опьянения,зомбирования и т.д. Но это отклонения,на которых не хотелось акцентироваться. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 04-10-2010 21:53:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
Разумеется, генетика вздор!
Где я сказал - вся? Нет, Вы скажите - а потом продолжим.
PS. Я сказал, что одного гена маловато для альтруизма.
|
| Сообщение изменено Charly от 2010-10-04 21:54:10 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 04-10-2010 22:30:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Так если бы вы прочитали, что выложено про "генетику альтруизма" в последние дни, вы бы заметили, что упоминаются гены не только допаминового рецептора, но также вазопрессиновых и окситоциновых рецепторов. Уже не один ген! Кто ж спорит, что получена истина последняя и окончательная? Все эти исследования только начинаются, экспериментальных работ они требуют - море! Но первые корреляции есть.
Не вижу в этих результатах никакого морального, сакрального и прочего сверхсмысла. Пока это просто научные промежуточные данные.
(Вполне занудные, как отметил бы Ж.П.Диполь) |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 04-10-2010 23:39:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
Но первые корреляции есть.
Ох уж эти первые корреляции! Главное поскорее опубликовать, а там разберемся! Да нет этих корреляций и быть не может, в этих вопросах вообще никакой корреляции пока быть не может - слишком мала экспериментальная база, слишком сложен предмет исследований. Если хотите, пока тут больше идеологии и обещаний инвесторам, чем реального дела...
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 05-10-2010 18:58:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Вот вам еще, в продолжение ответа про смертников, чтобы вы "разозлились" на автора книги по-настоящему:
"Христанство было прогрессивным на первом этапе, но затем библейская схоластика породила в обществе чудовищный застой, который длился несколько веков и затормозил прогресс во всех областях, в том числе в науках и технологиях. Ислам повторил этот консервативный опыт с опозданием на несколько столетий и до сего дня не вышел из стадии застоя". |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 10-10-2010 23:24:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ну да, ну да... А кто гнилыми помидорами авторов "Большого взрыва" закидывал? Не помните? А кто авторов новых теорий приобретенного иммунитета научных званий лишал? Да бросьте Вы! Человек зол и завистлив, и Библия тут не при чем...
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 11-10-2010 09:39:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Может быть, человек зол и завистлив, но в Библии нет завета познавать природу...
(И я, увы, не помню, кто закидывал гнилыми помидорами авторов "Большого взрыва") |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 11-10-2010 11:55:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
но в Библии нет завета познавать природу...
И что?
цитата:
(И я, увы, не помню, кто закидывал гнилыми помидорами авторов "Большого взрыва")
«Интересно, что в сталинские времена, – пишет директор Института теоретической физики им. Ландау Российской академии наук В. Захаров, – с этой теорией боролись беспощадно, и те, кто ее проповедовал, могли спокойно угодить в тюрьму. Эта теория была абсолютно запрещена, поскольку последовательный атеизм, который был религией того времени, совместим только с идеей бесконечного времени, бесконечной повторяемости всего». |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 11-10-2010 15:22:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
с этой теорией боролись беспощадно, и те, кто ее проповедовал, могли спокойно угодить в тюрьму. Эта теория была абсолютно запрещена Очень интересно -- кто ее "проповедовал" в сталинские времена и кто "беспощадно боролся"? Что-то здесь концы с концами не сходятся. Статья Гамова с сотрудниками появилась, кажется, в 1948-49, и отнеслись к ней во всем мире, скорее, пренебрежительно, чем бепощадно. Если уж и ругал ее кто-то в СССР, то, может быть, из-за Гамова-невозвращенца. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 11-10-2010 15:39:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Вопросы к г. Захарову... А в мире - пренебрежительно, да. Но автором стоит считать все же Фридмана, Гамов только высказал предположение о реликтовом излучении, развивая работы Фридмана.
|
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 11-10-2010 17:08:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Вопросы к г. Захарову... Ссылку не дадите? Где и по какому поводу он это говорил?
цитата:
Но автором стоит считать все же Фридмана, Гамов только высказал предположение о реликтовом излучении, развивая работы Фридмана. Автором чего? Идея Гамова состояла в предположении о "Горячем начале" для объяснения избытка гелия. Фридман никак не мог высказать эту идею, поскольку закономерности синтеза гелия стали известны лет через 10 или более после его смерти. А излучение просто побочный продукт... |
| Сообщение изменено Chaynic от 2010-10-11 17:08:59 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 11-10-2010 18:50:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
цитата:
Автором чего?
Автором идеи изначальной компактности Вселенной, из которой начался разлет материи...
цитата:
Ссылку не дадите?
Не дам. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 11-10-2010 20:56:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Автором идеи изначальной компактности Вселенной, из которой начался разлет материи... Можно было бы попросить ссылку на работу, в которой Фридман предложил это, но полагаю, что ее у Вас тоже нет... |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
licq:1589
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 30-12-2011 12:40:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот еще одна дихотомия: нетерпимость - толерантность.
Западное общество помешалось почти на толерантности, А ведь Г.Маркузе еще в 1962 г. написал важную, провокационную и будто забытую статью "Репрессивная толерантность". Статья заканчивается так:
"...я предлагаю практику дискриминирующей толерантности. Разумеется, эта практика уже предполагает радикальную цель, которой она еще только собирается достичь. Это petitio principii направлено против той разрушительной идеологии, согласно которой толерантность уже институционализирована в данном обществе. Толерантность, которая является жизненно важным элементом и признаком свободного общества, никогда не будет даром власть имущих..." |
| Сообщение изменено lb от 2011-12-30 22:04:53 |
|
| IP |
|
|