lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 28-08-2008 20:39:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Попробую разобраться...
Итак, был вопрос: Зачем нужна когерентность сигнала терменвокса?..
В ответ я услышал, что это невозможно. Но совершенно не понял про "зачем"?
Далее, вместо некогерентного терменвокса предлагается когерентный синтезатор.
Вопрос 1а: Чему и как когерентен синтезатор, работющий в сетке несоизмеримых частот? (ну, несоизмеримых, или иррациональных - это теоретически, практически всегда можно как-то округлить, но тем не менее, соотношение соседних нот в хроматической гамме - корень 12-й степени из 2...).
Вопрос 1б: Для устранения скачкообразных перескоков частоты с ноты на ноту в синтезаторе использовались соответствующие программные методы? Или как решалась эта проблема?
На мой 2-й вопрос вы разъясняете, что 1 нота в такте - это одноголосие. Уверены ли вы, что правильно понимаете, что такое такт? Или вы переарранжировали партию голоса до полной неузнаваемости - растянув самую короткую ноту до 2/4 (в оригинале при размере 2/4 встречаются 16-ые)? |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 28-08-2008 20:56:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
про когерентность особо не напрягайся --- это так радиВо устроено -- если сигналы когерентны, то соотношение сигнал-шум максимизируется...
|
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 28-08-2008 20:57:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Для устранения скачкообразных перескоков частоты с ноты на ноту в синтезаторе использовались соответствующие программные методы? Или как решалась эта проблема? там сказано что синтезаторы прямого цифрового синтеза обеспечивают непрерывность фазы при смене частот... |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 28-08-2008 20:59:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
На мой 2-й вопрос вы разъясняете, что 1 нота в такте - это одноголосие. Уверены ли вы, что правильно понимаете, что такое такт? Или вы переарранжировали партию голоса до полной неузнаваемости - растянув самую короткую ноту до 2/4 (в оригинале при размере 2/4 встречаются 16-ые)? эту таблицу по моей просьбе заполнял директор музыкальной школы -- я ему долго объяснял что мне необходимо, потом он понял и заполнил эту таблицу...
по-сути, это первая гармоника мелодии "Подмосковных вечеров" (первые 23 такта)
|
| Сообщение изменено Reader от 2008-08-28 21:11:29 |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 28-08-2008 21:35:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Сначала по вашему последнему посту.
С помощью директора музыкальной школы вы в научном журнале написали, пардон, чушь. Она заключается в том, что под словом "такт" подразумеваете ноту длительностью 1/8. Приведенные в виде частот ноты соответствуют 5 с половиной, а не 23 тактам песни. (И никакой арранжировкой нельзя растянуть размер, так как это уничтожит саму идею метра и такта - показать ритмический рисунок).
Вариант нотной записи в изобретенном вами "матричном" виде несет еще один существенный дефект - отсутствует различие между повторяющимися нотами и нотами увеличенной длительности. Это разрушает мелодию. В приведенном примере на одной частоте квадратики повторяются дважды 5 раз и четырежды один раз. Удвоенные квадратики 4 раза соответствуют ноте двойной длительности (по сравнению с "базовой" в 1/8) и один раз - это, действительно, повтор ноты 1/8. А четырежды повторенный квадратик - это нота "половинка", или 1/2.
Совершенно непонятно также, как кодировался ваш 41-й и 42 такты, где встречаются ноты длительностью не кратной одному квадрату (3/16 и 1/16). |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 28-08-2008 22:15:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Мне, кажется Вы придираетесь к мелочам.
Вам же сказали, что:
цитата:
...отправка посланий к звездам шире науки -- это новый вид человеческой деятельности, который использует последние достижения не только науки, но культуры в целом...
А Вы?
В конце концов иноразумные существа абсолютно не знают "Подмосковных вечеров"... |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 28-08-2008 22:25:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вы не отличаете вовсе нового вида человеческой деятельности от довольно старого и авторитетного научного журнала?? Можно подумать, эта деятельность не для человеков делается. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 28-08-2008 23:06:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ладно, продолжим на запретную тему, про когерентность.
Во первых, говорить про когерентность модулирующего сигнала (звука терменвокса) и несущей (опорного сигнала радиокомплекса) вообще нельзя. Это сугубый нонсенс. В радиВотехнике так не говорят. Ведь когерентность - это свойство синхронности и синфазности двух (нескольких) волновых процессов. Вот в импульсной радиолокации - это понятно, когерентность относится с разным импульсам. Она имеет место тогда, когда импульсы есть вырезка из одной синусоиды (задающий генератор работает непрерывно).
А модулирующий сигнал имеет, во-1-х, принципиально другую частоту, а во-2-х (что еще важнее), обязан ее изменять, чтобы нести информацию.
Итак, модулирующий и модулируемый сигнал не могут быть когерентными (случай кратных частот не рассматривается, как нереальный).
С другой стороны, для когерентного приема оптимальным будет корреляционный приемник, в структурной схеме которого имеются образцы модулирующих сигналов. То есть преимущество когерентных сигналов, упомянутое в статье, проявляется именно в том случае, когда приниаемый сигнал известен. Если же внеземная цивилизация по какой-либо причине не будет знать точно принимаемый сигнал - когеретность ничего не добавляет. Остаются квазиоптимальные методы согласованной (с чем-то...) фильтрации.
Так что заменять терменвокс синтезатором по причине каких-то там некогерентностей совершенно не стоило... |
|
| IP |
|
ЛетающийТарелк
Участник
licq:2302
|
| отправлено: 29-08-2008 03:50:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Я вот думаю, если у нас "не всё в порядке" на земле, зачем лазить в космос? Там могут найтись ответы на вопросы что делать с мировым кризисом? Или глобальным потеплением? |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 29-08-2008 08:49:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ЛетающийТарелк
Именно так. Если в доме не в порядке с водой, то лучше всего выйти из дома, чтобы ее добыть. |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 29-08-2008 10:26:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
Итак, модулирующий и модулируемый сигнал не могут быть когерентными (случай кратных частот не рассматривается, как нереальный). ну почему-же? все когерентные радиосистемы построены именно таким образом, что и несущая и модулирующие тональные посылки синтезируются из единого стандарта частоты и именно это и обеспечивает когерентность.
и вообще, откуда такой пыл и жар, lb -- почти как у твоего бывшего сотрудника, ныне суверенного демократа...
|
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 29-08-2008 10:38:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
С другой стороны, для когерентного приема оптимальным будет корреляционный приемник, в структурной схеме которого имеются образцы модулирующих сигналов. То есть преимущество когерентных сигналов, упомянутое в статье, проявляется именно в том случае, когда принимаемый сигнал известен. Если же внеземная цивилизация по какой-либо причине не будет знать точно принимаемый сигнал - когеретность ничего не добавляет. Остаются квазиоптимальные методы согласованной (с чем-то...) фильтрации. когда принимаемый сигнал известен -- зачем вообще его передавать и принимать?
известен может быть ансамбль возможных сигналов -- и тогда оптимальный приемник содержит несколько корреляционных каналов, каждый из которых согласован с одним из возможных сигналов этого ансамбля.
принятие решения на выходе приемника заключается в выборе канала, в котором корреляция максимальна.
так что шибко не кипятись, lb, книжки читать ведь тоже надобно с умом, а не абы как!
"Учение без размышления бесполезно..."
Конфуций. |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 29-08-2008 11:43:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Скучаю, Reader, по модуляторам... Может, поэтому такой пыл и жар? Да и вам должно быть занятно, что местные дилетанты обсуждают вашу науку (а также то, что превыше науки), а не только тупо хмыкают.
|
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 29-08-2008 11:49:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Насчет ваших рассуждений про ансамбль возможных сигналов не буду спорить, ибо вижу - Ридер читал правильные книжки и имеет понятие о корреляционных каналах. Да и кипятиться мне еще рано, ведь не успел меня Ридер наоскорблять до температуры выше 99°С. Мы ведь любезно пока разогреваем друг друга, ну, где-то на уровне теплого берега Евпатории... |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 29-08-2008 11:53:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Но про когерентность поговорить всё же стоит. Вот, например, чтобы мы ощущали эти технические заморочки когерентно, чтобы спорили когерентно, чтобы всё когерентно происходило...
КОГЕРЕНТНОСТЬ ОЩУЩЕНИЙ
Когерентность ощущений в вязких вычурах ума,
компиляция терпений, прошлых истин потроха, –
вечно веритас как чудо, вечно чудо под асфальт,
вечно Каин и Иуда, вечный бой у Божьих врат.
Всё пройдет… Предощущенья годы в судьбы перетрут,
и свершаться озаренья, и освячен будет труд…
Освящен и вбит в колоду неуёмных страстных дел,
под которыми свободу всяк иметь не захотел.
Всё пребудет и свершится и ко времени пройдет
и свобода совершится в позументах рвотных квот,
и восстанут наши души не на жертвенном огне,
где уже не парят суши и не держат нас в дерьме…
Нас читать, и чтить буквально будет всяк на свой манер –
кто легко, кто эпохально, кто как старый пионер…
На всегдашней вечной бойне разыграют наш дебют,
а эндшпиль оставят тройне – трёх племянниц в мир введут.
И они велеречиво, отметая фа-минор,
отыграют жизнь счастливо, привнеся в неё мажор –
кто не верит, пусть проверит… Я же Господа молю,
чтоб в преддверии потери стать у мира на краю…
И закрыть его собою – безобразный, не святой,
потому что мир наш строим тем, что делаем с собой:
кто зорист, к тому прибудут Ариадна и Весы,
а кто зол, в того добудут – бесы, духи, ведьмаки…
И утащат в злую чащу страхов, немощей и зла –
праздность вытравив позорно из житейского гнезда –
без бонжорно, без предтечи бросят в адовый поток,
потому что дьявол мечен повсеместно… между строк.
(Веле Штылвелд) |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 29-08-2008 12:23:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ну я же говорю -- слишком много книжек под рукой тоже не есть хорошо, ибо, как сказал Конфуций: цитата:
"Учение без размышления бесполезно..." кстати, частотная матрица -- это почти то же, что и сонограмма, три из которых, приведенных в статье (40-секундные отрывки из терменвокс-концерта: Бетховен, Сен-Санс, Гершвин), негативных реакций у lb не вызывают...
|
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 29-08-2008 19:35:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Ну, ладно, продолжим.
Итак, послание было отправлено на несущей частоте 5010,024 МГц (не понимаю, почему эта информация не упомянута в статье, хотя там указана длина волны Аресибского послания). Частота модулирующего сигнала в миллион раз меньше. О какой "когерентности" модулирующего и модулируемого колебания можно говорить?! Или это совершеннейший слэнг, который мы "не проходили", или просто чушь. Сделайте скидку на мою неграмотность, укажите источники для вашего утверждения: цитата:
все когерентные радиосистемы построены именно таким образом, что и несущая и модулирующие тональные посылки синтезируются из единого стандарта частоты и именно это и обеспечивает когерентность. (То, что стандарь частоты может единый, не вызывает возражений, ради бога! Но вот что "именно это и обеспечивает когерентность" - ну, право! скажите, где об этом написано? |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 29-08-2008 19:44:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А насчет сониграмм - некачественность изображений не дает уверенной возможности высказать несколько замечаний, среди которых, например, то, что видны разрывы в частоте (хотя терменвокс перестраивается плавно). Но я полагаю, это из-за плохой четкости или разрешающей способности "сонографа".
Сама же идея использовать терменвокс именно для уменьшения обертонов и полосы частот мне понравилась. Хотя практически ровно к тому же эффекту привела бы простая фильтрация. Она ведь так и так осуществлялась, чтобы подавить одну боковую полосу.
В заключение остается сказать, что статья в той ее части, где она соответствует ранним публикациям (Сигнал отправлен: 1-е детское радиопослание внеземным цивилизациям. Московский открытый проект "Здравствуй, Галактика!". Гиндилис Л.М., Гурьянов С.Е., Зайцев А.Л., Игнатов С.П., Казаков Е.В., Петрович Н.Т., Пшеничнер Б.Г., Феодулова И.А., Филиппова Л.Н., Яценко С.П. http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/bulletin/20/articles/1.html ) не вызывает возражений. А вот ЗАКЛЮЧЕНИЕ, где говорится о синтезаторе с его пресловутой когерентностью - серьезный вызов институтскому образованию по курсу Основы радиВотехники. 
|
| Сообщение изменено lb от 2008-08-29 20:21:06 |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 29-08-2008 20:40:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
О какой "когерентности" модулирующего и модулируемого колебания можно говорить?! могу лишь повторить:
в радиотехнике когерентной называется такая радиосистема, где все частоты, зондирующий сигнал и гетеродины формируются от одного стандарта частоты -- прими это как определение, lb...
|
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 29-08-2008 20:45:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А вот ЗАКЛЮЧЕНИЕ, где говорится о синтезаторе с его пресловутой когерентностью хватит уже про свою когерентность -- читай определение когерентности из предыдущего поста, lb: цитата:
в радиотехнике когерентной называется такая радиосистема,
где все частоты,
зондирующий сигнал,
гетеродины и
демодулирующий сигнал
формируются от одного стандарта частоты
|
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 29-08-2008 20:53:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
вот здесь: О. Н. Ржига и А. Л. Зайцев. Планетный радиолокатор на рис. 17 как раз приведена блок-схема когерентной радиосистемы -- планетного радиолокатора, используемого нами в Евпатории. В ней лишь один автогенератор - водородный стандарт частоты, и цитата:
все частоты,
зондирующий сигнал,
гетеродины и
демодулирующий сигнал
формируются от этого стандарта... |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 29-08-2008 20:58:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Частота модулирующего сигнала в миллион раз меньше. никакой разницы нет, в миллион или в несколько миллионов
-- в вышеупомянутом радаре несущаая 5 ГГц, модулирующий сигнал -- ЛЧМ с периодом повторения 1 герц -- и тем не менее все эти частоты формируются из частоты стандарта и следовательно обеспечивают когерентность этой радиосистеме, lb |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 29-08-2008 21:56:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ваще, такие системы называются не когерентными, а синхронизированными.
А когерентность хоть и значит согласование, но имеет в радиотехнике и в оптике совершенно конкретный смысл. И смысл этот заключается в том, что два колебания или два фрагмента одного колебания являются когерентными, пока синфазны. Как только фаза уходит более, чем на пи, интервал когерентности заканчивается. Скажем, световые расщепленные пучки за счет этого создают интерференционную картину, у них интервал когерентности составляет сантиметров 10. А для лазера этот интервал доходит до километров. При чем тут модулируюшее колебание, Reader? По несущей когерентность проверяется, и не зависит она от модуляции при АМ.
Другое дело ЧМ. Вишь, у них ЛЧМ там! Но говорить о когерентности в случае ЧМ, на самом деле, еще более странно. Тут когерентность несущей разрушается сознательно. И вообще, в разбираемой статье четко прописана и даже нарисована Амплитудная Модуляция.
Заливает Reader. Крутит мне голову.
И ссылки-то приводит только на себя...
|
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 30-08-2008 10:27:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
два колебания или два фрагмента одного колебания являются когерентными, пока синфазны сам признал, что понятия когерентности и синфазности даже в твоей экзотической трактовке совпадают. цитата:
говорить о когерентности в случае ЧМ, на самом деле, еще более странно. Тут когерентность несущей разрушается сознательно. совсем ерунда, lb ! ЛЧМ сигнал синтезируется из частоты того же водородного стандарта, что и несущая -- именно поэтому и суммарное колебание (несущая + ЛЧМ) тоже является когерентным -- тебе это странно лишь потому что ты никогда глубоко этими вопросами не занимался.
А я на этом еще в 1980 году кандидатскую диссертацию написал и защитил, называется: "Цифровые синтезаторы сигналов с частотной модуляцией и их использование при радиофизических исследованиях планет".
перемешалась у тебя оптика лазеры синхронизация обрывки сведений по радиотехнике.
хватит казуистики, lb...
|
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 30-08-2008 10:54:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Не надо шапкозакидательства, Reader! Лучше скажи, каков интервал когерентности ЛЧМ-сигнала?
|
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 30-08-2008 11:12:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb в третий раз повторяю -- ЛЧМ сигнал формируется не с помощью управляемого автогенератора, варикапов, реактивной лампы, а синтезируется
после того как ты это осмыслишь, то уже не станешь задавать наивные вопросы типа: цитата:
каков интервал когерентности ЛЧМ-сигнала? потому как синтезированный ЛЧМ сигнал когерентен всегда, так как он имеет такую же стабильность параметров, как и водородный стандарт частоты.
|
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 30-08-2008 11:15:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ну а если доводы специалиста для тебя цитата:
шапкозакидательство то я уже начинаю сомневаться в целесообразности продолжения дискуссии, lb...
|
| Сообщение изменено Reader от 2008-08-30 12:26:32 |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 30-08-2008 14:02:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Пытаюсь найти, откуда ноги растут в возникшей терминологической путанице. А также варианты реабилитации дфмн.
Прочитал статью "Радиолокация астероидов и комет", Журнал "Радио", номер 11, 1999г., просмотрел диссертацию "РАДИОЛОКАЦИОННЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ АСТЕРОИДОВ, СБЛИЖАЮЩИХСЯ С ЗЕМЛЁЙ", некоторые другие материалы. Возникло следующее предположение: 1) когерентность, необходимую в радиолокации перенесли в проблематику SETI всего лишь по аналогии; 2) слово когерентность не несет физического смысла, так как когерентные методы приема музыкально-модулированных сигналов невозможны (слово употребляется по привычке); 3) ЛЧМ-когерентные сигналы (точнее, условно-когерентные сигналы) возможны при специальном их конструировании. Например, могут быть когерентны начала ЛЧМ-импульсов.
Однако традиционные взгляды полностью соответствуют моим недоумениям.
Можно привести такую фразу из популярного издания ("Квант", 2002 г., №3): "для улучшения разрешающей способности измерителя необходимо ухудшать когерентность используемых волн", так как время когерентности ЛЧМ-импульса много меньше длительности самого импульса (http://www.ftl.kherson.ua/DOC/Kvant/pdf/2002/03/36.pdf).
Поскольку термин "когерентность" сейчас применяется очень широко, часто уже не в исходном смысле, а просто в смысле прямого перевода (согласованность), я буду рад прочесть на страницах данной темы любые разъяснения по принципам использования факта когерентности сигналов в SETI принимающей стороной. Ну и другие пояснения про когерентные ЛЧМ-сигналы.
|
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 30-08-2008 15:17:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| PS. Ладно, согласен. Если девиация частоты меньше 10^-6...10^-7 то не успеет частота никуда уйти... так и вернется обратно за период модуляции. |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 30-08-2008 16:39:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
вовсе не в этом дело, lb: цитата:
Если девиация частоты меньше 10^-6...10^-7 то не успеет частота никуда уйти... так и вернется обратно за период модуляции а в том, что при синтезировании ЛЧМ сигналов частота никуда не уходит от предписанного ЛИНЕЙНОГО закона изменения частоты или, что эквивалентно, от предписанного параболического изменения фазы -- именно это и есть когерентность -- определенность фазы формируемого колебания... |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 30-08-2008 17:13:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Совершенно верно, Reader - когерентность может быть предписанной! Можно предписать быть когерентным между собой ЛЧМ-импульсам с произвольной глубиной модуляции. У таких ЛЧМ-импульсов, промодулированных строго синфазно, будет совершеннейшая взаимная когерентность. При этом даже совершенно неважно, по какому закому производить модуляцию - по линейному или нелинейному. Несущая в пачке импульсов будет изменяться когерентно.
Но определение "когерентность - это определенность фазы формируемого колебания" неверно, ибо недостаточно. Понятно, чего не хватает...
Ну вот. А если не "предписывать" по умолчанию (т.е. умалчивать), а оставаться в рамках традиционных определений, то нужно оговаривать все условия обеспечения когерентности и собственно когерентностный базис. |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 30-08-2008 17:31:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Гораздо интереснее, вообще-то, было читать про зондирование астероидов. Особенно, когда оказалось, что один из астероидов состоит из двух фрагментов, соединенных перемычкой (а может, и не соединенных даже).
Соответственно вопрос (на близкую тему): осуществляется ли уже программа непрерывного слежения за приближающимися астероидами во всех направлениях? |
|
| IP |
|
Анти-Дуринг
Новичок
|
| отправлено: 30-08-2008 18:10:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Че вы тут квасите, мужики.
Одно дело определенность фазы внутри импульса в каждый момент времени.
Другое - когерентность. Сам по себе импульс не называют когерентным. Он с другим импульсом когерентен.
И вот если фазы обоих импульсов точно предсказуемы в любой момент времени, их - энти импульсы- можно обрабатывать когерентно.
А вот уж предсказать фазу импульса или знать ее в любой момент времени можно, коли излучающая система когерентна.
Если она обладает таким свойством, то она может излучать импульсы с одной и той же начальной фазой, или разной но известной. И внутри импульсов фаза будет предсказуема. И импульсы будут когерентны. |
| Сообщение изменено Анти-Дуринг от 2008-08-30 18:13:03 |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 30-08-2008 18:55:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
когерентность может быть предписанной! опять у тебя ускользающий смысл, lb
и, похоже, бесполезно с тобой говорить -- ты какой-то ненастоящий, кАроче, имитатор...
|
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 31-08-2008 08:54:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
ты какой-то ненастоящий, кАроче, имитатор
Ты спутал,батя...
Какой же это lb? По стилю и близко нет. Где поэтические аллегории? Чувство рифмы?
Но он правильно понимает когерентность.
Хотя никто не заставляет тебя отказываться от своего. Стой на своем.
Можешь создать свой новый словарь в пику lb, Ушакову, Далю.
Начало положено:
1) когерентность
2) проссак
|
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 31-08-2008 12:02:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Результаты: 1 - 10 из приблизительно 1 520 страниц на русском для Когерентная РЛС. (время поиска 0,19 секунд)
Когерентная РЛС
|
| Сообщение изменено Reader от 2008-08-31 13:09:02 |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 31-08-2008 17:07:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Извиняйте, 1520 стр текста - это слишком..
А вот словарь говорит о связанности двух колебаний, "согласованное протекание во времени нескольких колебательных или волновых процессов, проявляющееся при их сложении. Колебания называются когерентными, если разность их фаз остаётся постоянной во времени и при сложении колебаний определяет амплитуду суммарного колебания".
Неполное, заметим, определение. Оно для простых случаев. В радиолокации движение отражателя может приводить более сложному поведению разности фаз - в зависимости от типа модулирующего колебания. Само собой, возможность предсказать значение фазы внутри импульса - абсолютно важная вещь для когерентной обработки.
Также в радиолокации требуется (что для когерентной РЛС, что для когерентной обработки), чтобы начальная фаза импульсов была известна, или, еще проще, одинакова.
А те некоторые определения из списка в 1520 наименований, что удалось глянуть,
как правило, по-своему односторонни. Из сомнительного качества Википедии, например.
|
| Сообщение изменено Мендель Штамм от 2008-08-31 17:11:55 |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 31-08-2008 17:51:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
1520 стр текста - это для тех пижонов, которые знают только физику, и то на уровне образованца: "вызубрил - сдал - забыл"
а то, что есть еще когерентные радиосистемы, в первый раз слышат... |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 31-08-2008 17:55:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Блин - сам предложил эти невозможные 1520 страниц, а потом говорит, что все они - для пижонов...
А про когерентные радиосистемы себе заныкал. Эх, дядя... |
| Сообщение изменено Мендель Штамм от 2008-08-31 17:56:16 |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 31-08-2008 18:36:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
сам предложил эти невозможные 1520 страниц, а потом говорит, что все они - для пижонов... именно так! предложил, чтобы заткнуть фонтан у тех пижонов, которые предлагают создать словарь якобы мной придуманных терминов, Мендель Штамм...
|
|
| IP |
|
|