Fryazino.NET Forum || Культура и наука || фоменко-носовский "библейская русь"?
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
фоменко-носовский "библейская русь"? (2) 1 2 для печати | RSS 2.0
GIV
Участник
guess 'em
licq:none
видел сегодня в "кладезе" этот набор, пожалел 1200 рэ у меня почти все их работы есть, часть я даже полностью прочитал, в отдельных местах - нудяга полная, вот и подумал, что двумя меньше - ничего страшного. если кто читал, скажите, имеет смысл брать или вполне можно без них обойтись?
IP
Сударь
Участник
жизнь в пустыне
licq:нет
To GIV
Мож нам скинуться по рублику ,а вы купите и перескажите нам.
IP
Вахмистр Вахмурка
Новичок
экс-Хмырь
To GIV
Нудяга жуткая. Как и все у него. Смысл такой - раньше русские владели миром. Потом гады их свергли и переписали историю заново, заставили всех все забыть.
В Библии описывается Россия, пирамиды в египте построили русские, они заселили весь мир, и кое-где гады просмотрели старые русские слова в названиях и терминах. Батый - казачий атаман Батя, завоевавший для нас полЕвропы.
Пугачев - истиный царь, а Романовы - из гадов, все переписали и всех заставили забыть, да, и Новгород они подделали, это не тот, а поддельный. Правда, потом над ним ржали, что археологию он упустил, иначе гадам надо было собрать все летописи и в соответствии с ними разложить по местам и культурным слоям все грамоты и т.д., чтобы если написано - тут жил Юрий Онцифорович тогда-то, то и грамоты такая была именно под этим домом, и именно в том культурном слое.
Но ваще - офигеть, 1200 р. за бред - это вам не америкосовский маразм...
IP
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
To Вахмистр Вахмурка
Нудяга жуткая. Как и все у него. Смысл такой - раньше русские владели миром. Не читал их. Одну из книг пролистывал, в течение получаса, понравилось. Подход. Они ищут, находят, исследуют и это хорошо! Комментарии, выводы могут оспариваться, но приведённые ими ФАКТЫ, оспаривать не стоит. Ищите свои объяснения! На Русских не наезжайте! Истинно Русские - Это загадка, покруче, чем происхождение евреев! Я, много читал, совершенно других авторов, много видел, много размышлял и не советую отвергать, всего лишь, из-за не понравившейся Вам подачи информации.
Был в Египте. Там особая азбука, письменность, полагаю фрески видели. Так, вот, нам объясняют: нарисованная рука означает букву Р, и т. п. Вопрос, англичанам, показывая рисунок руки, говорят - это буква Н? Думайте - Сами! Комментаторов - Тьма!

кое-где гады просмотрели старые русские слова в названиях и терминах. Батый - казачий атаман Батя, завоевавший для нас полЕвропы. Не надо иронизировать и ёрничать. Фоменко, далеко не первый, кто об этом пишет! Попробуйте САМИ, проанализировать, хотя бы десяток слов из разных языков, ЖИЗНЕННОВАЖНЫХ, типа ДОМ, МАМА, ПАПА, ... и ВЫ, обнаружите, очень много сходного ПРОТОЯЗЫК! Археологические находки, типичные для Русских, находят во многих уголках ПЛАНЕТЫ!
иначе гадам надо было собрать все летописи
гады, именно это и сделали! И, делают по сей день!
IP
GIV
Участник
guess 'em
licq:none
To Вахмистр Вахмурка
спсб, все ясно.
IP
MaxSem
Участник
In the wake of Poseidon
To Апрян
Такое ощущение, что вы поддерживаете всякую бредовую идею, вам попадающуюся.
IP
MaxSem
Участник
In the wake of Poseidon
Нате, в общем, читайте

Сообщение изменено MaxSem от Tue Apr 12 21:39:33 2005
IP
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
Зря все таки отменили принудительное лечение...
IP
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
To MaxSem
Такое ощущение, что вы поддерживаете всякую бредовую идею, вам попадающуюся.
В моей голове, моих Идей - Тьма!
То о чём пишут Фоменко, Мулдашев, ..., это не ново!
Блаватская, Рерих, ... тоже бредили?
Человек мыслящий приходит ко многому САМ! И, когда встречаешь, где либо подтверждение того о чём уже давно размышляешь, когда встречаешь новую всякую бредовую идею, это - Классно!
Только вот думать надо.

To Evgeniy
Зря все таки отменили принудительное лечение...
Вы, вероятно из тех, кому в голову идей вообще не приходит. Беда!
Врачи Вам, не помогут!
IP
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
Прав был Туполев "Идея это всякая глупая мысль пришедшая в голову неожиданно".
IP
палитек________
unregistered
Блаватская, Рерих
ну, всё ясно
IP
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
To палитек________
Блаватская, Рерих
ну, всё ясно

Вы мастер ставить диагнозы. А как насчет перспектив и процедур исцеления?
"Ну что, будем лечить, или ...?"
IP
MaxSem
Участник
In the wake of Poseidon
To ШВВ
А зачем такое лечить? Совершенно бесперспективное занятие.
IP
ARL
Новичок
...To MaxSem
Прежде чем читать критику, думающие люди читают первоисточник,
а ссылку на него вы не дали.

вы поддерживаете всякую бредовую идею
Заклинать ругательствами и надеяться, что этому поверят - так это время кончается.
"Библейскую Русь" Фоменко не читал, но только пока.

Со школы интересовался монголо-татарским игом. Официальное изложение в учебнике не "сшивалось" со здравым смыслом абсолютно. Очень порадовал по этому вопросу Л.Н.Гумилев. Но и после него остался ряд вопросов: куда подевались монголы, каким образом поляки договорились с Мамаем и спешили на помощь к нему, и т.д.
И только у Фоменко в " НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ РУСИ, АНГЛИИ И РИМА" все логично и выглядит достоверно.
Выводы из всего:
официальная версия истории по данному вопросу не верна (или лжива!);
версия Гумилева - может быть верной только частично, а полностью "не проработана";
версия Фоменко очень даже может быть правдой.
Каждый сам может ознакомиться с разными источниками и прийти к собственным выводам. А знакомство начинать со "штампов" противников теории - последнее дело.
IP
палитек________
unregistered
To ШВВ
или
IP
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
Нашел в инете, понятно, почему Апрян в восторге:
Да потому, что Дж. Скалигер был ортодоксальным масоном, как мне кажется, c иудео-эллинскими корнями «христианином», - разработчиком "ново-хронологической аргументации", с единственной целью разрушения Династической Власти Всемирной Золотоордынской Империи руками регионально-вассальной европейской власти, в которую за длительный промежуток времени "благополучно" инфильтрировались семиты-иудеи.

Используя семито-хамитские формы разрушения власти: подкуп, отравления, умыкания, подставу молодых иудеек, с целью подчинения сознания приемников вассально-региональной власти, стремились выделиться в самостоятельную вотчину, якобы, потерявшие родственные чувства и управленческие связи
с Центром. Так сказать на основании "уточнённой", якобы, Истории Цивилизации - хронологической языческой Извечности, с благословения Папства, в первую очередь (финансирование), превратили фантастический Проект европейских сионских масонов, названный "Широкомасштабной операцией разрушения Династической Власти Золотоордынской Империи", - в реальность, фундамент которой иначе разрушить было нельзя.

Что касается "избрания" - переворота Захарьиных, Голицыных, Юрьевых, в результате которого про западная ветвь Романовых захватила власть в Центре Империи, свергнув Золотоордынскую Династическую Власть, так это уже последняя фаза разрушения, - падение Центра! Что и подтверждается исследованиями Академика А. Т. Фоменко и его группой.

... Фальсифицированное историческое "обоснование" - способ издревле используемый семитами, а к XVI веку в этом они достигли невероятных успехов.

Причина вот в чём. Ни ветхозаветный сценарий "В начале было слово", ни сценарий нового небесного зачатия(!) не убедил субэтнос семито-хамитов в неком объединении. Алгоритм обрезанных был один: Золото-Деньги-Власть! Тысячелетие ничего не могли сделать с награбленным тамплиеры! И только глупая случайность, - один голос Иосифа Сталина - Джугашвили - человека стада, добавил бы, - из аравийского стада людей смерти(!), которое вторично ассимилировало кавказский регион, после первой ассимиляции Русами-Ариями-Славянами, проходя через Кавказ в район хазарского каганата(Итиль), который Князь Святослав, будучи Главой Династической Власти Империи, - уничтожил. - Не близкий свет, знать – понимал, что к чему...

Виктор Русаков
IP
MaxSem
Участник
In the wake of Poseidon
To ARL
Ах да, ссылка на Фоменко: www.lib.ru
И только у Фоменко в " НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ РУСИ, АНГЛИИ И РИМА" все логично и выглядит достоверно.
А вот теперь у меня есть повод обвинить тебя в нечтении источников оппонента
IP
MaxSem
Участник
In the wake of Poseidon
А вообще, тут ему уже все косточки перемыты, наслаждайтесь:
http://web/forum?post&fid=15&tid=36965&page=0
IP
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
To Evgeniy To палитек________ To ШВВ
To MaxSem
"Ну что, будем лечить, или ...?" или

Почувствуйте разницу и по возможности не ёрничайте.
Суета – Враг Человека! Нормальное бытиё, это жизнь без суеты! Человек существо – Совершенное! Почему? Потому что – Мыслит, мыслит всегда, пока не мешает суета. Человек рождает мысли сам, ловит ИХ из «воздуха», сортирует, обрабатывает и рождает – Идеи! Полагаю, Вы знаете, что мысль вполне материальна, её даже сумели «взвесить». Так вот, как-то в форуме меня спросили, как отличить Андроида от Человека. Достаточно просто. Вот Вы, дружная команда, которую изумляет, что Человек способен думать, рождать «бредовые» идеи – Мыслить самостоятельно, выставлять СВОИ мысли на обсуждение, дабы найти ИСТИНУ. Вашей команде непременно нужен официальный, утверждённый свыше, общепризнанный источник информации, до Вас не доходит, что главный источник информации для Человека это его ГОЛОВА. Где и Что Человек почерпнул – не важно. Так вот, андроид это некая человекоподобная сущность, способная к размножению, но не способная рождать собственные мысли, ловить ИХ из «воздуха» и уж тем более – Рождать ИДЕИ! Андроид способен воспринимать информацию, поступающую извне, и даже обрабатывать её, в пределах заложенной в него программы.
Человек, встречая необычное, начинает размышлять и затем действовать, если в этом есть необходимость, андроид встречая необычное, сразу начинает искать помощи, ищет соответствующую программу, и если её нет, то панически бежит с места событий в поисках врача.
To Хэнк
Нашел в инете, понятно, почему Апрян в восторге:
Вы бы, хоть что-нибуть от себя!
IP
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
To Апрян
Вы бы, хоть что-нибуть от себя!
Обязательно! - Вот, Вам понравится:

Москва никогда не была захвачена врагом!!! Гитлер и Наполеон - один и тот же человек!!! "на поле он" - это фраза из летописи, которую еврей-переписчик принял за имя собственное, и приписал французу! Никто не додумался потом сравнить этих людей - оба родились на юге своей страны, в провинции, которая исторически не являлась частью их большой родины, оба в молодости служили в армии, оба пришли к власти из низов, оба создали великие армии и великие империи, оба завоевали всю Европу, кроме Англии, оба - потерпели поражение в России, под Москвой, и оба раза русская армия захватила потом их столицы, пройдя по Европе! И после этого тупые традисторики ещё смеют говорить о том, что это не один и тот же человек. И даже то, что перед их появлением во главе страны в их родине произошла революция, их не смущает - якобы во Франции - в 1789, а в Германии - в 1918! Хотя всемп ясно, что тут ленивый еврейский переписчик просто решил, что все мы - тупицы, и переставил цифры местами, и как похоже же 1 на 7!
Итак - Гитлер - на самом деле - еврей Шекель Грубер, и именно он во главе сионистов ринулся уничтожать арийцев-немцев и славян в братоубийственной войне друг с другом! Но мы, арийский славянский народ, разгромили его под Москвой и выгнали из страны за один год, 1812, только евреи изменили его потом на 1942, якобы был Сталинград, но Сталин град - это Москва, город, где он был, и не покидал почти всю войну, а никакой не Волгоград - Царицын!

Устал, допишите кто-нибудь за меня, порадуйте Апряна и других любителей с ущемленным чувством национальной гордыни...
IP
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
To Хэнк
Пусть Фоменко спит .
Вы лучше!

Мало того, в 1945 году по официоальным источникам наши войска победоносно и браво пробежались по Европе.

Однако ,если переставить цифры "1945" на 1549 год , то Сталин - это живое воплощение Грозного Ивана , Царя и Главы Всемирной Династической Империи ,которого враги-иудеи оплели сетями 4-х еврейских жён, убив до этого истинную арийско-славянскую Царицу Анастасию!

Так вот где надо искать истоки последующих переписей исторических фактов существования настоящих АРИЕВ.
Они там,где ИОАН по науськиванию еврея Скураты убил своего сына.
Престол ВЕликой Империи остался без прямого наследника!
IP
палитек________
unregistered
To Хэнк
Шекель Грубер
IP
МаксимальныйСемит
unregistered
А. Т. Фоменко с соавтором обосновывают мысль о тождестве Дмитрия Донского и Тохтамыша и, соответственно, Куликовской битвы и битвы на Калке в 1380 году между Мамаем и Тохтамышем. Это, по мнению авторов, два отражения одного и того же события 20. Уверенность в этом базируется на созвучии «Калка», «Калки» = «Кулики» (везде одинаковый набор согласных — КЛК). В обеих битвах участвовал Мамай, а противниками выступали Дмитрий Донской и Тохтамыш. Пожалуй, это тяжеловато для восприятия — не проще ли объединить две битвы, а Дмитрию Ивановичу присвоить фамилию Тохтамыш?
IP
MaxSem
Участник
In the wake of Poseidon
А ничего, что по Фоменке Христом звали папу Григория VII?
IP
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
To Лора
Эт точно. Кстати, ещё про Шекеля.
Якобы обе войны начались в один и тот же день по православному календарю - день Всех Святых, в земле Российской просиявших, в воскресенье июня. И якобы обе войны к зиме того же года подошли к Москве. Вы верите, что за 130 лет ничего нового в военном деле не произошло, и войска в первом случае - на конях и пехом, во втором - на танках, броневиках и самолетах прошли за одно время одно расстояние? Конечно, это бред. Как и то, что немцы якобы замерзли на Нижнем Поволжье в следующем году. Вы знаете, какие там зимы? Чтобы там, в помидорно-арбузном краю замерзли европейцы, не негры, а арийцы? Кроме того, посмотрите на статистику - где это видано, чтобы два года подряд в России были бы такие жестокие зимы? Ясно, что это ерунда, и 42 год мы уже были в Берлине, и Сталинград - это Москва 41.
IP
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
To МаксимальныйСемит
Дмитрию Ивановичу присвоить фамилию Тохтамыш?
Князь Дмитрий Иванович Донской-ТОХТАМЫШСКИЙ.
Звучит гордо и необыкновенно.
IP
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
To Хэнк
42 год мы уже были в Берлине, и Сталинград - это Москва 41.

А блокада Ленинграда и гибель от голода его жителей - это тоже происки сионских мудрецов,окопавшихся на Восточном Средиземноморье.

А может это Берлин и берлинцы?
Тогда откуда взялись Пискарёвка и многие другие кладбища на берегах Невы?

Кто там похоронен и кто оплакивал на протяжении последних 50-ти лет родных?
Ленинградская блокада - это кара небесная за то,что безбожный царь Пётр ,ставленник жидомассонской ложи, построил на болотах с нечистой силой новый город -столицу.
И вовсе не Петербург стоял там в начале ХVIII века ,а ИТИЛь дожил до этого времени.
Его разрушил Пётр и на костях истиных арийцев указал : "Здесь будет град..."
IP
палитек________
unregistered
To Лора
блокада Ленинграда и гибель от голода его жителей - это, очевидно, диверсия жыдомасонов-троцкистов против ордена Нево
IP
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
To палитек________
диверсия жыдомасонов-троцкистов против ордена Нево
Истино так...
Фоменко спит...
Хенк скрылся...
IP
Mirtynin
Участник
фоменко-носовский "библейская русь
по моему хорошая книжка.
люблю фантастику. приятно такую перед сном почитать
IP
Don
Moderator
Ничего личного, только бизнес (с) М.Пьюзо
licq:2045
Мне интересно одно:
Кто ДУРАК? Кто говорит глупость или кто эту глупость слушает.

Фоменко даже обсуждать не стоит
IP
MaxSem
Участник
In the wake of Poseidon
To Don
А почему б и не подурачиться? Главное - не воспринимать сабж и его сторонников всерьёз.
IP
Don
Moderator
Ничего личного, только бизнес (с) М.Пьюзо
licq:2045
To MaxSem
IP
Chaynic
Участник
To MaxSem
Главное - не воспринимать сабж и его сторонников всерьёз.
Позиция Ваша понятна, но, к сожалению, не может быть распространена за пределы форума.
Если Вы еще не в пенсионном возрасте, то наверняка столкнетесь (или уже сталкивались) с агрессивным невежеством. Молчаливая "ухмылка" по этому поводу по сути приводит к поощрению и разрастанию слоя людей, исповедующих это самое агрессивное невежество, что в свою очередь неизбежно меняет мир вокруг Вас - и не в лучшую сторону.
IP
GIV
Участник
guess 'em
licq:none
а я и не ожидал такого интереса. ну тогда позвольте еще вопрос - кто читал тех же авторов "царь славян".
лично я покупаю книги носовского-фоменко из-за того, что там содержится масса очень интересных фактических сведений. как авторы их трактуют - другой вопрос. недавно купил их книгу "старые карты великой российской империи", только из-за карт. потрясающие документы. а как фактуру авторы рассматривают - согласен, в некоторых случаях просто уписаться можно

Сообщение изменено GIV от Wed Apr 13 19:05:43 2005
IP
MaxSem
Участник
In the wake of Poseidon
To GIV
Факты, вырванные из контекста - не факты.
IP
GIV
Участник
guess 'em
licq:none
To MaxSem
очень глубокомысленно, но некорректно. если какая-то икона написана, скажем, в 15 веке, значит она тогда и написана. а вот уж как этот факт фоменко-носовский соединяют с другим, тоже неоспоримым фактом, чтобы получить нужный вывод - это меня в данном контексте не интересует
IP
Galar
Участник
Моя любимая актриса, вчера упала за кулисы...
licq:2977
Быть может это прада....
IP
палитек________
unregistered
To GIV
очень глубокомысленно, но некорректно
IP
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
To GIV
To палитек________
Если бы исторические «факты» не зависели от исторического «контекста», то явления, что здесь обсуждаются, были бы невозможны.
Нет «фактов» вне «теории», придающей им смысл.
IP
moron
Участник
Panem et circenses!
licq:3372
To Хэнк
Гитлер и Наполеон - один и тот же человек!
Но мы, арийский славянский народ, разгромили его под Москвой и выгнали из страны за один год, 1812, только евреи изменили его потом на 1942, якобы был Сталинград

т.е. война 1812 года и вторая мировая -- одно и то же событие? и происходило оно в 1812 году? я правильно понял вашу мысль?

Сообщение изменено moron от Fri Apr 15 23:44:13 2005
IP
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
To moron
Точно так! Все евреи, они нам вредят, арийцам, лишили нас истории, хотели обмануть, но не вышло!

P.S.Да, я надеюсь на Ваше чувство Ю., если что. Я-то Вас не знаю, мало ли что решите.

Сообщение изменено Хэнк от Sat Apr 16 01:25:10 2005
IP
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
To ШВВ
Нет «фактов» вне «теории», придающей им смысл.
Это слишком глубоко сказано,может поясните в контексте темы.
IP
Шел мимо
Новичок
Фоменко подозревает, что "Земля круглая". Пытается эту сомнительную идею доказать. Тратит драгоценное время, математику забросил, жена ругается. Лучше бы академика Позднера по выходным слушал и не дурил.
IP
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
To Лора
Это слишком глубоко сказано,может поясните в контексте темы.
Игнорируя иронию, припрятанную в Ваших словах, попытаюсь все ж объясниться.
Эйнштейн говорил, что только теории определяют, что именно мы называем физическим фактом. Что ж говорить об фактах истории?
Сами исторические свидетельства, скажем, летописи формируются жесточайшим отбором событий, имеющих смысл для свидетеля, то есть отвечающих только его образу мира. А далее они снова фильтруются историками.
Возьмите ТВ-новости. Из мириадов событий, обрушивающихся на Землю ежеминутно, выбирается (фиксируется, становится фактом) десяток-другой.

История не только перманентно пополняется, но и переписывается. Особо после революций. Чем радикальнее изменилось настоящее, тем основательней переосмысливается прошлое. Новое общественное сознание нуждается в новой истории — в демонстрации исторических оснований своей власти.

В центральной перспективе я не могу видеть вещи иначе, как сходящимися ко мне. Так и в нашей истории. Поскольку она завершается нами, мы не можем видеть ее иначе, как творящую нас: воспринимаем ее как восхождение к нашим ценностям. Прошлое выводит к нам, потому как из нас выводится. Оно либо предвещает нас, либо мы его не помним. Один из самых ярких примеров такой конструкции — историография народовольца Н. Морозова (вдохновителя Фоменко), упразднившая Средние века за ненадобностью для народничества.

Артефактом такого зрения остается наше виденье истории как картины всемирного истребления (а не становления культуры). Вся наша история — это бесконечное повествование о сражениях, восстаниях, грабежах, насилии — рассказ о неправедности всех деяний и безнадежности всех наших чаяний. Ибо в отображении на «прошлое» она лишь обосновывает неосмысленность нашего настоящего. Мировая история бессмысленна, потому как бессмысленна практика, теоретическим обоснованием и оправданием коей служит наша историческая наука. Это (как я уже прежде где-то писал) история, увиденная глазами хама или идиота.
Поэтому она ничему и не учит.
IP
999
Участник
To ШВВ
попытаюсь все ж объясниться...

IP
999
Участник
To ШВВ
Нет «фактов» вне «теории», придающей им смысл.

Эта мысль, не лишённая основания, принадлежит отнюдь не ВАм, и следовательно, Ваше: объясниться, вместо "объяснить", слегка неуместно - не находите?...

Сообщение изменено 999 от Sat Apr 16 15:03:08 2005
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To палитек________
Блаватская, Рерих
ну, всё ясно


Вот где собака порылась.
Теперь можно детей пугать: -Дети, будите читать Блаватскую с Рёрихами-станите как Апрян.
IP
999
Участник
To ШВВ
К тому же, Вы и объяснить-то сие толком не смогли - следствие собственного невразумительного понимания?...

Сообщение изменено 999 от Sat Apr 16 15:03:59 2005
IP
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
To 999
Помнится, по этому вопросу мы с Вами где-то (в теме о либерализме?) уже сталкивались. Тогда Вы назвали мое утверждение ("нет фактов вне теории" чушью, сейчас называете трюизмом.
На оригинальность я не претендую. Взаимообусловленность «факта» и «теории», «смысла» и «контекста» — общее место т.н. системного подхода. Рассмотрение истории как конструкта — общее место современного историзма. Но на нашем форуме эти «места» (топосы) нынешней мысли еще в новинку. Вот я и попытался их пояснить. Если Вы чего-то не поняли, сформулируйте ясно вопрос и я попытаюсь, как могу, на него ответить.

Мне кажется, зависимость «факта» (истории) от «теории» (нынешней идеологии) очень полезно сознавать.
IP
Страницы(2): 1 2

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net