| Автор |
| "Хорошо, когда в стране есть три-четыре крупных моральных авторитета" (4)
1
2
3
4
|
для печати | RSS 2.0 |
|
je
unregistered
|
| отправлено: 06-03-2004 08:52:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Хорошо, когда в стране есть три-четыре крупных моральных авторитета"
5.03.2004 20:53 | Известия.RU
Фазилю Искандеру исполняется 75 лет. В канун юбилея он встретился с известным литературоведом Бенедиктом Сарновым, с которым знаком уже очень давно. И на темы как общего, так и частно-литературного характера, разумеется, они говорили неоднократно. Предъюбилейную беседу двух литераторов "Известия" предлагают вниманию читателей.
- Фазиль, раньше мы с тобой знали друг о друге все, но последнее время общаемся реже. Ты ощущаешь в себе какие-то изменения взглядов, движение жизни?
- Я не думаю, что в моих взглядах произошел какой-то существенный перелом. Просто к прежним ощущениям прибавилось ощущение старости. А еще нет какой-то определенности, ясности. Какие задачи ставит перед собой правительство, как оно с ними справляется - непонятно. Дикое своеволие в работе милиции, судов и всеобщее воровство и взяточничество. Нет чувства того, что это должно прекратиться; хотя власть все время обещает это, но почти ничего не меняется. Судя по прессе, в дальних районах страны, на Дальнем Востоке, на Севере, людям как будто совсем плохо. И это не прибавляет оптимизма. Меня удивляет, что, когда Ленин вводил НЭП, страна, безусловно, была в более тяжелом положении с точки зрения внешней разрушенности. Наверное, тогда были люди, которые тоньше поняли момент и лучше его использовали. За два-три года холодную, голодную страну они накормили и создали нормальные условия жизни. Почему сейчас это не получилось, я не совсем понимаю. Может быть, закончен переходный период, абсолютная свобода невозможна - она приводит к анархии. Сочетание экономической свободы с общей диктатурой на несколько лет, возможно, было бы полезней. С другой стороны, в годы советской власти мы закупали хлеб, а сейчас продаем его за границу, значит, мы не совсем точно знаем, что делается в селе. Значит, где-то нормально и производительно работают крестьяне. Мне кажется, что демократия может закрепиться в стране, где у народа есть традиция добровольного самоограничения. У нас же была традиция насильственного самоограничения. И вот после страшного насильственного самоограничения, возьмем хотя бы советскую эпоху, вдруг выпала полная свобода, и огромное количество людей просто превратились в жуликов, воров, даже убийц. Мне кажется, что подобно тому, как голодающего человека нельзя сажать за пиршественный стол, так и у народа должно было быть время, когда человек свои низменные инстинкты не из высших соображений каким-то образом затаптывал, а просто из страха перед возможностью суда, тюрьмы. А так все почувствовали, что все дозволено. А все, ч то не дозволялось культурой, религией, все это было полностью забыто, и вот ощущение, что человек бессовестный просто нашел свое Эльдорадо. Если нет совести ограничивать себя, то все можно. Можно что-то подорвать, на тебя выйдет честный следователь, над честным следователем стоит нечестный прокурор. Ты покупаешь прокурора, он дает дело нечестному следователю, и тебя никогда не поймают. Иногда называют отдельные дела, которые доходят до возмездия, но и по ним тоже у нас какие-то странные представления. То дают 10 лет условно - что это за сроки, я ничего не понимаю. И это, конечно, служит примером другим. Потому у меня есть ощущение, что молодежь слишком поверила в эту преступную действительность, и одни думают сбежать, а другие - вписаться в нее.
- Я не могу с тобой не согласиться. Но мало того, что 70 лет страшного режима не прошли бесследно и выход из кризиса не мог быть простым, но ведь мы живем в стране с тяжелой наследственностью, и это не только советская наследственность, она ведет свою историю еще от Ивана Грозного, царствования Николая I. Недавно я как раз в связи с нашей темой, о возможности соотношения жесткой власти и свободного рынка, читал интервью с Андроном Кончаловским, который высказал четко обозначенную позицию: русскому народу свобода не нужна. Спросите у любого русского человека, что он предпочтет: свободу или безопасность. Конечно, он выберет безопасность. На вопрос, как русский человек понимает свободу, Кончаловский ответил: "Как независимость от государства". На мой взгляд, это совсем не плохо. Это близко к моему пониманию свободы. Мы с тобой прожили в системе, когда государство управляло всем и каждый человек получал свою миску баланды из рук государства и не мог получить ее каким-то другим способом. Поэтому освободиться от государства - это тоже немало. Но на рассуждения о том, что не нужна нам свобода, мы до нее не дозрели и не надо к ней стремиться, я бы ответил замечательным анекдотом. В сумасшедшем доме спрашивают у пациента: "Как вам живется?" И он отвечает: "Прекрасно. У нас даже есть бассейн, в котором мы ныряем, плаваем, кувыркаемся. А главное, врач сказал, что, если мы будем себя хорошо вести, нам туда воду пустят". Нам воду уже пустили. Демократию завоевали выдающиеся люди, к которым я отношу и тебя; ты не захотел ждать, пока советская власть созреет, чтобы напечатать в "Новом мире" твоего "Сандро". И вот таких людей можно пересчитать по пальцам: свободу нам сбросили сверху, подарили. Но когда-то же надо начать проходить эту школу. Конечно, наш электорат не дозрел до истинной демократии. Я читал опрос: пойдете ли вы на выборы? И 70% отвечали: пойдем. Но на вопрос "почему" подавляющее большинство ответило: "Мы всегда ходили и сейчас пойдем". Ну какая же это демократия? Это охлократия. Но демократические институты, такие , как суд присяжных - ты заметил, там больше оправдательных приговоров, - они меньше зависят от власти. Наш президент, превратив парламент в инструмент президента, по сути дела похоронил идею разделения властей, и ничего хорошего я в этом деле не вижу. Опять же попытки ограничивать свободу слова, пока что очень осторожные, как то: запретить показывать убитых, жертв террористических актов. Конечно, я не хотел бы смотреть на отрезанные головы, но при чем тут законодательный запрет? Журналисты сами должны иметь вкус, такт, чувство меры, наконец, общественность на них может повлиять - есть много других рычагов, способных оградить нас от порнухи и насилия на экране.
- Такие вопросы легко решаются демократическим судом. Если руководство телеканала за показ порнографического фильма будет вынуждено заплатить штраф, значительно превышающий доход от показа, порнография исчезнет сама собой. То есть запрет должен быть узаконен, и наказание должно определяться открытым судом. Но пока что анархическая свобода царствует в стране, и правят ей чиновники в соединении с новой преступной буржуазией.
- Меня удивляет еще и то, что о диктатуре втайне мечтают очень многие, хотя если попробовать отнять у них то, чего они уже достигли, они завопят. Несколько лет назад я возвращался из незнакомого мне района, сел в трамвай и у соседнего мужчины спросил, как мне добраться до метро. Он пообещал мне показать нужную остановку, и мы разговорились. С первых же фраз мой собеседник начал ругать Ельцина. На что я его спросил: "А раньше вы могли вот так выкладывать свои мысли первому встречному? Наверное, помалкивали?"- "Ну да", - смутился он. Перед тем как расстаться, я сказал ему: "Знаете, я большую часть жизни прожил при старом режиме, но эта новая жизнь мне больше нравится". Я думал, он мне вмажет, судя по предыдущему разговору, а он задумался, улыбнулся и сказал: "Мы с женой недавно это обсуждали и пришли к выводу, что за последние годы мы приобрели вещей для себя, для квартиры гораздо больше, чем за всю предыдущую совместную жизнь". Но, Фазиль, поскольку мы с тобой тут ни к каким выводам не придем, потому что и в политике, и в экономике мы, мягко говоря, дилетанты, я бы хотел коснуться наших профессиональных интересов. В те советские времена, которые мы по привычке называем временем застоя, был чудовищный пресс запретов, цензуры, редактуры (ведь функции цензора нередко выполнял редактор). Я помню, как-то Боря Балтер пришел ко мне и предложил написать письмо против цензуры. Я возразил: "А зачем? Цензура, конечно, вещь плохая, но даже если ее отменят, все равно редактор будет пить из тебя кровь". - "А что бы ты хотел?" - "Принести свою рукопись братьям Сабашниковым". (Тогда это казалось несбыточной мечтой.) На это Боря мудро заметил: "И что ты им понесешь, этим братьям Собачкиным?" И вот настало время, когда мы можем пойти к братьям Сабашниковым или в любое другое издательство. Тогда мне казалось, что как только этот пресс исчезнет, изо всех щелей полезут новые гении - люди, которые все это время что-то писали в стол, и мы увидим небывалый расцвет родимой русской словесности. Вот свобода настала, и что мы видим?
- На меня новая литература, созданная в условиях свободы, производит какое-то мелкотравчатое впечатление. Пастернак в цикле стихов о Кавказе говорит о "наглядности преград". Так вот раньше писателя вдохновляла совершенно наглядная преграда идеологии, цензуры, и он ясно видел: вот враг свободного творчества, вот что мы должны обойти, чтобы сказать правду о жизни. И так или иначе талантливые люди довольно часто обходили эти преграды и по-своему взрывали их. Потом выработался достаточно тонкий язык намеков, метафорическая проза, и все, что попахивало сопротивлением и любовью к свободе, читатель мгновенно угадывал. К сожалению, в наше время так получилось, что свобода обрушилась сверху, иначе это стоило бы большой крови, а писатели не выработали внутреннюю идеологию, как говорить при этой свободе. С одной стороны, велик соблазн писать легкомысленные вещи, которые легко продаются и приносят доход, а с другой стороны, они потеряли какой-то внутренний драматизм мышления, который присутствовал в произведениях советского времени. По-видимому, когда достигается свобода, у людей, боровшихся за нее, опускаются руки. Свобода достигнута, что еще говорить. Но мне кажется, что писатели должны в любой свободе находить элементы новой несвободы и против этой несвободы бороться так же вдохновенно, как мы боролись против несвободы тотальной. Но для этого нужно время и более опытный глаз, способный видеть новые формы несвободы и вырабатывать способы сопротивления. Пока это время не пришло, и сейчас мы имеем достаточно поверхностную литературу.
- Чернышевский говорил, что если бы у нас в стране был парламент, он не был бы писателем, а выступал бы в парламенте и там излагал свои мысли. Такие люди, которых в литературу толкнуло стремление сказать нечто важное обществу, в стране, где правду-матку можно резать в других областях - в политике, журналистике, для искусства не потеря. В том, что случилось сейчас с нашим книжным рынком, я вижу одну хорошую черту. Мне рассказывали, что когда Прокофьев приехал из Парижа в СССР, кто-то ему сказал: "Нам стыдно, что такой большой музыкант, композитор, как вы, мало кому известен, в то время как все знают Покрасса, Дунаевского и поют их песни". На это Прокофьев улыбнулся и сказал: "Так и должно быть. Это просто другая профессия". Вот и мне кажется, что между гигантскими тиражами книг Донцовой, Марининой, Акунина, который в отличие от первых двух претендует на звание не только коммерческого, но и настоящего литератора, и элитарной литературой проложен водораздел. Это разные профессии. И это хорошо, но угнетает тот факт, что литература, которая мнит себя настоящей литературой, тоже отдает дешевкой. Я чувствую: талантливый писатель, но он не может обойтись без обнаженных гениталий, потому что время требует. Общий уровень прозы печалит. Может быть, это наша старческая воркотня?
- Нет. Потому что эту воркотню я слышу и от более молодых людей. Но тут нужно отметить, что Россия всегда была литературоцентричной страной и интеллигенция слишком многого ждала от литературы, которая была единственным выходом в гармонию и свободу. Может быть, сейчас ей стоит примириться с тем уровнем литературы, который есть на данный момент.
- Знаешь, я вижу некое благо в том, что теперь нет писателей -властителей дум, потому что как кто-то сказал: "Несчастна страна, которая нуждается в героях", так я бы сказал: "Несчастна читающая страна, которая нуждается во властителях дум". Это тоже попытка иметь гуру. Но надо научиться думать самостоятельно, а не ждать, пока некто, возникший непонятно откуда, откроет рот и, как у Галича, "скажет - как надо". Солженицын долго возмущался: "А как же Христос?" Так вот недавно я прочитал, что Галича тоже спросили: "А как же Христос?" И он ответил: "Но все-таки Христос - не совсем человек". Толстой замечательно в своем дневнике записал: "Пришла ко мне девушка, спрашивает: "Как жить по совести?" А я ей отвечаю: "Вы хотите жить по чужой совести - Христа, Толстого, а вы спросите собственную совесть". Это очень глубокая мысль.
- Да, конечно, но тут я тебе возражу. Потому что хорошо, когда в стране есть три-четыре крупных моральных авторитета. Как-то делается спокойнее и есть на кого равняться. Но эта проблема касается всего мира. Я вообще не вижу писателей, которые бы служили громадным нравственным авторитетом для нации. Надеюсь, что это явление временное. Все-таки если человечество будет дальше жить и развиваться, такие люди будут появляться.
- Я с тобой согласен. Нравственные авторитеты все-таки необходимы.
- Будем ждать.
Материал подготовлен Анной Фединой |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 06-03-2004 09:02:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Ути какой.... Обыдно, панимашь, раньше был авторитет, хучь и моральный, а теперь вот ну никто не слушает бывшего властителя дум... |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 06-03-2004 21:36:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Действительно,
"Хорошо, когда в стране есть три-четыре крупных моральных авторитета"
но грош цена тому обществу, которое позволяет злобным циникам чуждой культуры безнаказанно изгаляться над моральными авторитетами, такими как Сахаров, Вернадский, Искандер...
такое общество еще не может считаться гражданским обществом! |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 06-03-2004 21:46:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А, я понял, что такое гражданское общество!!!!
Это такое общество, где немедленно дают по башке тем, кто сомневается в моральной авторитетности указанных Сидоровым трех-четырех крупных моральных авторитетов. 
Только вот Вернадского-то с какого боку тут приплели? |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 06-03-2004 22:05:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
я говорю о безразличии одних и дружной поддержке других которая позволяет злобным циникам чуждой культуры безнаказанно изгаляться над моральными авторитетами, такими как Сахаров, Вернадский, Искандер... |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 06-03-2004 22:11:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
у каждого свои авторитеты
нет! есть безусловные моральные авторитеты в каждой культуре
и в магометанской в том числе - попробуй в каком-нибудь чуркестанском форуме так-же себя повести по отношению к магометанским моральным авторитетам - и какой ДРУЖНЫЙ отпор ты там получишь. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 06-03-2004 22:22:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Как кому-то хочется навязать свои "авторитеты" всему российскому обществу. Но не получается почему-то. Даже фрязинскому форуму - и то не получается. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 06-03-2004 22:26:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
у каждого свои авторитеты
Мне ближе позиция chita. Форум, да и общество в целом никогда не было и не будет однордным настолько, чтоб у него были общие авторитеты. В нашем городе и в форуме наверняка есть люди, для которых магометанские авторитеты являются "авторитетными". В то же время для братков Сахаров, Вернадский, Искандер - пустые слова - у них свои авторитеты. У большинства политиков, я думаю, список авторитетов тоже не совпадает с твоим (если они у них вообще есть). |
|
| IP |
|
Z.B.S.
Участник
|
| отправлено: 06-03-2004 22:29:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
попробуй в каком-нибудь чуркестанском форуме так-же себя повести по отношению к магометанским моральным авторитетам - и какой ДРУЖНЫЙ отпор ты там получишь.
Вы уже и это испробовали...Естествоиспытатель. |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 06-03-2004 22:31:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
ну спасибо - я понял так, что это просто прикид, когда ты пишешь
Мне ближе позиция chita
ты наверное все-таки хотел сказать что она проста и понятна ?
или я ошибаюсь ? |
|
| IP |
|
Sunflower
the scorpion
1492
|
| отправлено: 06-03-2004 22:32:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
В неявном виде авторитеты присутствуют (и имеют определенные возможности) и в российском обществе, и даже во фрязинском форуме  Поэтому в идеалистическом плане ваша фраза ясна и понятна, а в прикладном - не работает |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 06-03-2004 22:33:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Z.B.S.
и пробовать не собираюсь - по ряду причин...
не обязательно пробовать что будет если к примеру вывалиться с 10-го этажа - это можно просто предвидеть... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 06-03-2004 22:36:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
Я не понял, что ты не понял. Я изложил свое мнение по поводу авторитетов. Оно состоит в том (повторюсь), что понятие авторитетов не может абсолютным даже для такого небольшого сообщества, как наш форум (или город). chita, по-моему примерно это же и утверждает. В чем состоит мой прикид?
Насчет "проста и понятна" - по-моему, твоя позиция проще.
Сообщение изменено Gierus от Sat Mar 6 22:38:38 2004 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 06-03-2004 22:53:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
Кстати, насчет прикида. Мне кажется, как раз ты классно прикидываешься (если за клавой именно тот, кого я знаю). По крайней мере для меня вы двое, как будто на самом деле два совершенно разных человека.
Sorry, за оффтоп. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 07-03-2004 19:58:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Сказано же ясно: это Сахаров и Искандер.
Еще наверняка моральными авторитетами являются Приставкин, Ковалев и Юшенков. |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 07-03-2004 20:06:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
на примере России это очень трудно объяснить потому как шибко мы разобщены. Я, к примеру, сейчас вот назову четыре-пять имен, и тут же найдутся энтузиасты, которые их с нескрываемым наслаждением начнут обс_рать этих людей, а мне будет это неприятно.
но на примере других стран это сделать гораздо проще - особенно таких сплоченных, как мусульманские страны. В Иране, к примеру, аятолла Хомейни - моральный авторитет... |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 07-03-2004 20:09:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Хм, какие упрощенные представления об Иране.
К тому же уважаемый астрофизик очевидно даже не знает, что Хомейни умер |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 07-03-2004 20:09:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Ну, для меня эти имена ничего не говорят...
Сахаров там крутой ученый-сотворил водородную бомбу говорят.
Потом что-то там диссиденствовал. В ссылке был в Горьком.
На съезд его выбирали, как сейчас помню митинг был около АН.
На похоронах его был.
Моральный авторитет? Как он дезу на весь мир озвучил, что наши в Афгане своих расстреливали?
Искандер.
Писал чего-то. По одной книжке кажись кино снято. Ночь со Сталиным или как-то так. Петренко там Сталина играет.
Потом про удавов и кроликов что-то.
Маленький гигант большого секса тоже его?
И что в нем авторитетного? |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 07-03-2004 20:11:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Ну это вы у Сидорова спросите, что морально авторитетного в Сахарове и Искандере.
Но вот чего я понять не могу никак, и ответа на свое недоумение уж точно не получу - с каких пор Вернадский стал моральным авторитетом?
Сообщение изменено Иргиз от Sun Mar 7 20:11:33 2004 |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 07-03-2004 20:11:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
в Америке, опять же, Джорж Вашингтон и Авррам Линкольн для ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства американцев - моральные авторитеты.
а у нас есть такая поговорка "без царя в голове" - нам все по-барабану, и нет для нас в России ОБЩЕПРИЗНАННЫХ моральных авторитетов, к сожалению.
С Чуркистанских стран и с Запада нам пример надо брать - у них нет такой ПОЛЯРИЗАЦИИ в обществе |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 07-03-2004 20:26:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Игорь Тальков мечтал:
"И поверженный в бою,
Я воскресну и спою
На первом дне рождения страны,
Вернувшейся с войны..."
Нам надо вернуться с войны, Гражданской войны, которую мы никак не можем закончить. Она на руку иноверцам, которые её все время провоцируют... |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 07-03-2004 20:36:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Держите меня семеро... нет, десятеро...
Сидоров Талькова цитирует...
Интересно, что б сделал Тальков, если бы его заперли в одной комнате с моральными авторитетами Сахаровым и Искандером?  |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 07-03-2004 20:40:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
и герб у нас - орел двуглавый - одна голова на запад смотрит а другая на Чуркистан - вот и посуди сам, можно ли с таким гербом придти к единству ? |
|
| IP |
|
MaxSem
Участник
Everybody's playing happy freuds!
|
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 07-03-2004 21:08:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
Орел с двумя головами это не проблема.
Мы про моральные авторитеты говорим.
Я не могу понять что это? |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 07-03-2004 21:11:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
на примере других стран это сделать гораздо проще - особенно таких сплоченных, как мусульманские страны. В Иране, к примеру, аятолла Хомейни - моральный авторитет...
в Америке, опять же, Джорж Вашингтон и Авррам Линкольн для ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства американцев - моральные авторитеты. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 07-03-2004 21:14:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
Ну, пример я понял.
Аятолла-это религиозный лидер и скорее религиозный авторитет.
Про американцев ясно. Они любят этих лидеров.
Нам, что некого любить? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 07-03-2004 21:17:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
Я само словосочетание не понимаю.
В России есть авторитетные люди.
Например Шафаревич. Для меня это авторитет. И М.б. моральный. |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 07-03-2004 21:17:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
вот более 200 лет как в Америке будем когда без революций стабильно двигаться ПОСТУПАТЕЛЬНО не шарахаясь то в коммунизм то в царство небесное, тогда и у нас появятся ОБЩЕПРИЗНАННЫЕ моральные авторитеты
а пока - для одних ленин-сталин, для других Боже-царя-храни, для третьих Шафаревич ну и так далее... и вдобавок еще злобные вирусы прыгают как _____вошки...
Сообщение изменено Sidorov от Sun Mar 7 21:20:06 2004 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 07-03-2004 21:26:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
Да, ладно не расстраивайся ты так.
Не думаю, что в Америке все так гладко.
Да и не та это страна с которой нам можно списывать узоры.
(Хотя поучиться кое чему не грех)
Весь вопросКУДА двигаться?
Если в Американский дисней ленд с вечноулыбающимися идиотами, и тотальным контролем всего, то не хотелось бы.
Люди потеряли СМЫСЛ своего существования.
Вот с этого бы начать. Найдем смысл собственной жизни появится смысл существования страны.
Хотя для России все уже в прошлом. Надорвались и тихонько загибаемся. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 07-03-2004 21:30:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
Несчастный вы человечек. Собственный яд жить не дает.
Сообщение изменено Иргиз от Sun Mar 7 21:31:06 2004 |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 07-03-2004 21:30:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
не расстраивайся ты так
да я и не расстраиваюсь так чтобы уж шибко. вот только процесс ассимиляции вируса трудно идет, шайтан мешает... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 07-03-2004 22:28:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
вот более 200 лет как в Америке будем когда без революций стабильно двигаться .Это невозможно! мы не такие.Вымрем от тоски и безысходности.Нам нужны потрясения! Мы же воспитаны столетиями борьбы за лучшее будущее.
 |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 08-03-2004 08:59:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек
Да, но религиозные и моральные авторитеты не подвергают сомнению по разным основаниям. |
|
| IP |
|
|
|
