ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 01-07-2011 15:35:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Благодаря популяризации современных научных достижений значительная часть людей предполагает что планет, подобных Земле, во Вселенной множество и подмножество их населено разумными существами. Человечество шлет им послания аналогично тому, как заблудившийся в лесу кричит с верой и надеждой практически религиозное: ауу! И возникают вопросы: как современная Религия может относиться к существованию внеземного грешного разума, если совсем недавно по историческим меркам Земля считалась центром мироздания? Могут ли быть понятны внеземным цивилизациям Библия, Коран, буддистское учение с примерами из человеческого существования? |
| Сообщение изменено ivi06 от 2011-07-01 15:43:37 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 01-07-2011 17:18:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Лайтман утверждает, что других цивилизаций нет - это видеоутверждение идеолога-теолога ненаучно, скорее всего безвредно и поэтому не является знанием.  |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 02-07-2011 08:57:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
И возникают вопросы: как современная Религия может относиться к существованию внеземного грешного разума, если совсем недавно по историческим меркам Земля считалась центром мироздания?
Извините, я не понял, факт существования внеземного грешного разума уже установлен? |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 02-07-2011 12:46:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
факт существования многого на свете не установлен. И, напротив, многие видели и йети, и НЛО, и круги в полях-лесах, и даже диковинные картинки на склонах Латинской Америки, которые возможно обозреть лишь с высоты птичьего полета - справедливо трактуемые как игры человеческого ума... были времена, когда люди опирались на логику, а не на священные эмоции, и в письменах своих, даже во многих священных книгах и учебниках запечатлели это. Например, после предположения, что Земля центр мироздания, предположили, что во Вселенной множество миров, подобных Земле. Прошло 4 века и немудрено, что об этом успели забыть, а фактов не добыли... тем не менее,следствием того предположения и являются, может быть, возникшие выше вопросы... |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 02-07-2011 15:20:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
...И возникают вопросы: как современная Религия может относиться к существованию внеземного грешного разума, если совсем недавно по историческим меркам Земля считалась центром мироздания? а до этого можно было задавать такие же неинтересные вопросы типа: цитата:
...И возникают вопросы: как современная Религия может относиться к существованию других планет, если совсем недавно по историческим меркам Земля считалась центром мироздания? цитата:
...И возникают вопросы: как современная Религия может относиться к существованию Солнечной системы, где Земля -- рядовая планета, если совсем недавно по историческим меркам Земля считалась центром мироздания? цитата:
...И возникают вопросы: как современная Религия может относиться к существованию ЭКЗО-планет, если совсем недавно по историческим меркам Земля считалась центром мироздания? фтопку такие "животрепещущие" темы
(или в раздел религия)
|
| Сообщение изменено Sidorov от 2011-07-02 15:23:50 |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 02-07-2011 17:37:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Занятная запись по Вашей ссылке! На Земле, стало быть, разума не сыщешь. вся занятность моей ссылки в том что она ориентирована на людей с ироническим складом ума-разума, meybe 07...
|
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 03-07-2011 00:12:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
многого на свете не установлен
интересно и ко всем неустановленным предметам "современная Религия" должна как-то "относится"?
Про НЛО у о. Серафима (Роуза) читал (название книги не помню). Но это отнюдь не мнение "современной Религии". Кстати, а что это такое? |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 03-07-2011 02:02:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Кстати, а что это Несомненно, есть суждения на эту тему в поисковике... могу лишь предположить, что есть тип людей, которые если верят, то у них появляются стигматы, а если не верят, то видят всяческие чудные околонаучные явления... но вернемся к нашим так называемым вопросам... кому и что Религия должна рассматривается в другом разделе, а здесь интересен результат мысленного эксперимента по второму вопросу начала темы, который для верующих тривиален, а для атеистов вопрос глуп... Это сродни спору о количестве чертей на кончике иглы или сколькими перстами креститься (многие умеющие считать наивные дети скажут, что пятью пальцами на руке), или отношению к ереси жидовствующих 16-го века - но сам факт появления э/м сигнала от внеземной цивилизации как может повлиять на развитие Религии, будет ли понят как сигнал высшего разума или как эманация иноземного животного рефлекса, например?.. |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 03-07-2011 09:49:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
в религии нет такой категории как ПОНИМАНИЕ: цитата:
...сам факт появления э/м сигнала от внеземной цивилизации как может повлиять
на развитие Религии, будет ли понят как сигнал высшего разума или как
эманация иноземного животного рефлекса, например?.. понятием ПОНИМАНИЕ оперирует наука, а не религия, ivi06...
|
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 03-07-2011 10:28:51 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
цитата:
понятием ПОНИМАНИЕ оперирует Вы, кстати, не в обиду будет сказано, в мысленном эксперименте становитесь современным Моисеем, выходящим из пылающего куста антенны в Евпатории и держащим в руках ещё дымящиеся от внеземного разума скрижали... в истории аналогий много по дроблению на конфессии в случае невозможности прямого уничтожения инаковерующих, гегельянство в Феноменологии Духа напрямую предполагает всё разумное существующим, но конкретных ответов не даёт... "понят" в тексте выше можно заменить на - воспринят... |
| Сообщение изменено ivi06 от 2011-07-03 10:35:31 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 03-07-2011 13:34:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
цитата:
в религии нет такой категории как ПОНИМАНИЕ:
понятием ПОНИМАНИЕ оперирует наука, а не религия..
Философия оперирует этим понятием, оно общее. Наука использует понятие ОБЪЯСНЕНИЯ (действительности. фактов, явлений).
В религии понимание, а точнее, раздел философии о понимании и истолковании - герменевтика, играет очень важную роль. Есть библейская герменевтика - понимание текстов Библии.
При этом отмечу, что критерий науки, верифицируемости, тут не сработает - один понял и истолковал сигнал так, второй иначе, оба логически обосновали, а истинное мнение исходного автора, которое может быть совершенно иным, неизвестно по определению. То есть понимание информации - категория не научная, а опять же философская.
Поэтому лишний раз доказывается то, что "общение" с внеземными цивилизациями родственно религии, а к науке отношения не имеет. Так как именно в религиозных практиках существует общение с теми, чье существование не доказано, и получение от них разного рода информации (сны, явления, подключения к космической информации напрямую). В научной практике такого нет. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 03-07-2011 13:37:01 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
но сам факт появления э/м сигнала от внеземной цивилизации как может повлиять на развитие Религии, будет ли понят как сигнал высшего разума или как эманация иноземного животного рефлекса, например?..
Это все равно, что спросить у ученых, как сможет быть понято и как может повлиять на развитие науки Второе пришествие. |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 03-07-2011 14:18:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
ОБЪЯСНЕНИЕ -- функция науки
была такая книжка 40 лет тому назад для восполнения
пробелов в знаниях у образованцев
Никитин Е. П. Объяснение - функция науки.
АН СССР. Ин-т философии. М. Наука 1970г. 280с.
http://www.alib.ru/bs.php4?uid=500868fc1cf48616713c8a33bb4da66c6f5
в результате ОБЪЯСНЕНИЕ возможно ПОНИМАНИЕ, но не всеми
-- "управляемые демократы" понимают лишь Инструкции из Органов
и 30 сребренников за угодливое исполнение поступивших Инструкций
|
| Сообщение изменено Sidorov от 2011-07-03 14:28:42 |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 03-07-2011 14:34:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ну ты иви, здорово сказал: цитата:
Вы, кстати, не в обиду будет сказано, в мысленном эксперименте становитесь
современным Моисеем, выходящим из пылающего куста антенны в Евпатории и
держащим в руках ещё дымящиеся от внеземного разума скрижали... в истории
аналогий много по дроблению на конфессии в случае невозможности прямого
уничтожения инаковерующих, гегельянство в Феноменологии Духа напрямую
предполагает всё разумное существующим, но конкретных ответов не даёт...
"понят" в тексте выше можно заменить на - воспринят... сначала навязал дискуссию о БЕЛИБЕРДЕ, а потом начал её, эту БЕЛИБЕРДУ, множить... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 03-07-2011 14:52:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
цитата:
Никитин Е. П. Объяснение - функция науки. Все правильно написано у Никитина. Остается только найти книгу
Сидоров А.З. Понимание - функция науки. Вот когда неупрявляемые демократы найдут такую книгу, вот тогда они и смогут говорит о том, что это действительно наука.
А пока они к научным понятиям относят все, что в голову взбредет в надежде на получение научных грантов за свою белиберду.
|
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 03-07-2011 15:04:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
кстати, вопрос о понимаемости (или принципиальной не-понимаемости) нами посланий
других цивилизаций вполне научен и давным-давно является предметом исследований
и религия тут ну никаким боком не нужна, ибо завсегда плетётся в хвосте науки
-- сначала тупо отрицает, потом нехотя соглашается
но ничему не учится, потому как продолжает тупо отрицать что-то другое
так было всегда и прогноз явно неблагоприятный для религии -- её бурбонство неизлечимо
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 03-07-2011 15:09:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
цитата:
кстати, вопрос о понимаемости (или принципиальной не-понимаемости) нами посланий других цивилизаций вполне научен и давным-давно является предметом исследований
Да ну? Ну проверим:
Кстати, вопрос о понимаемости (или принципиальной не-понимаемости) нами посланий из потустороннего мира вполне научен и давным-давно является предметом исследований
Оба высказывания сближает то, что не доказан сам факт существования того, кто может послания отправлять. Поэтому абсолютно неизвестны его характеристики, но на этой пустоте строится псевдонаучная теория.
цитата:
и религия тут ну никаким боком не нужна, ибо завсегда плетётся в хвосте науки -- сначала тупо отрицает, потом нехотя соглашается
Вообще-то это наука плетется в хвосте религии - просто потому, что религия первична, она старшая. Более того, именно наука возвращается к религии, как сказал Макс Планк, "Как религия, так и наука в конечном результате ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Первая представляет Его как основу, вторая - как конец всякого феноменального представления о мире", или, как сказал Ломоносов, "наука и религия - родные сестры".
Потому отрицать религию могут только люди, страшно далекие от науки, разные специалисты по НЛО и алхимики |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 03-07-2011 15:11:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Доклад Макса Планка, основателя квантовой теории, выдержки:
цитата:
Религиозному человеку Бог дан непосредственно и первично. Из Него, Его всемогущей воли исходит вся жизнь и все явления как телесного, так и духовного мира. Хотя Он и непознаваем разумом, но тем не менее непосредственно проявляет себя через посредство религиозных символов, вкладывая свое святое послание в души тех, кто, веруя, доверяется Ему. В отличие от этого для естествоиспытателя первичным является только содержание его восприятий и выводимых из них измерений. Отсюда путем индуктивного восхождения он пытается по возможности приблизиться к Богу и Его миропорядку как к высшей, вечно недостижимой цели. Следовательно, и религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания - в конце.
Для одних Он означает фундамент, а для других - вершину построения любых мировоззренческих принципов. Это различие соответствует различиям в тех ролях, которые религия и естествознание играют в человеческой жизни. Естествознание нужно человеку для познания, религия - для того, чтобы действовать. Единственной устойчивой предпосылкой для познания является то, что воспринимается нашими органами чувств, а предположение о существовании миропорядка, имеющего свои законы, здесь служит лишь предварительным условием для плодотворной формулировки проблем. Для практической же деятельности этот путь не пригоден, так как мы не можем отложить наши волевые решения до тех нор, пока познание не станет полным или же мы не станем всезнающими. Ибо многочисленные требования и нужды нашей жизни часто вынуждают нас принимать мгновенные решения и подтверждать свои убеждения. И в этом нам не могут помочь долгие рассуждения, а требуется только определенное и ясное указание, которое мы можем получить, опираясь на непосредственную связь с Богом. Она одна может дать нам внутреннюю опору и устойчивый душевный мир, который мы должны расценивать как наивысшее жизненное благо; если мы Богу, помимо его всемогущества и всеведения, припишем еще атрибуты благости и любви, то обращение к Нему в полной мере способно дать человеку, ищущему утешения, надежное чувство счастья. С позиций естествознания против этого представления нечего возразить, потому что вопросы этики, как мы уже подчеркивали, вовсе не входят в его компетенцию.
Куда ни кинь взгляд, мы никогда не встретим противоречия между религией и естествознанием, а, напротив, обнаруживаем полное согласие как раз в решающих моментах. Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает или опасается, а дополняют и обуславливают друг друга. ...
.. Позже, по мере детализации и разветвления культуры, пути науки и религии стали постепенно все более расходиться в соответствии с различием задач, которым они служат. Ибо насколько знания и умения нельзя заменить мировоззренческими убеждениями, настолько же нельзя выработать правильное отношение к нравственным проблемам на основе чисто рационального познания. Однако оба эти пути не расходятся, а идут параллельно, встречаясь в бесконечности у одной и той же цели.
Для правильного понимания этого нет лучшего средства, чем продолжить усилия, направленные на углубление постижения задач и сущности, с одной стороны, естественнонаучного познания, с другой - религиозной веры. Тогда станет все более очевидно, что даже при различии методов (наука преимущественно пользуется разумом, а религия - верой) смысл работы и направление прогресса полностью совпадают.
Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а целеуказающий лозунг в этой борьбе всегда гласил и будет гласить: к Богу!
Подробно, интересно и познавательно тут:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/PHIL2.HTM |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 03-07-2011 16:42:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
кстати, вопрос о понимаемости (или принципиальной не-понимаемости) нами посланий
других цивилизаций вполне научен и давным-давно является предметом исследований вот, к примеру, пара давнишних статей:
1) Крейн И. М. Принципиальные моменты контата человека с внеземными цивилизациями. В сборнике "Проблема поиска внеземных цивилизаций", Наука, 1981, сс. 172-185.
2) Крейн И. М. Контакт "разумных" систем. В сборнике "Проблема поиска жизни во Вселенной", Наука, 1986, сс. 104-110.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 03-07-2011 17:08:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Кстати, вопрос о понимаемости (или принципиальной не-понимаемости) нами посланий из потустороннего мира вполне научен и давным-давно является предметом исследований
цитата:
Речь шла о членах Society for Physical Research (Общества физических проблем) — группе ученых, занимающихся исследованием необъяснимых феноменов. Группа была основана в 1882 году. Председателем был специалист по классической литературе из Кембриджа профессор Сидгвик. Существует она и до сих пор. За это время кроме президента в нее входили три лауреата Нобелевской премии, 11 членов королевской семьи, один премьер-министр и 18 профессоров, из которых пять специалисты-физики. Свою основную задачу общество видело в том, чтобы как можно точнее толковать различные феномены. Они собирали своих членов на многие мероприятия, сеансы, встречи с медиумами, просветителями и кудесниками. Общество выявило много мошенников и шарлатанов.
В начале века члены общества привлекли к работе пятерых известных ученых по самым различным дисциплинам и запланировали после их смерти получить фактические доказательства того, что послания из потустороннего мира возможны.
Как же связаться с потусторонним миром, с душой умершего человека? Для этого необходим радиоприемник и компьютер. Выбираем частоту. Частота может быть любой, в зависимости от загруженности, чтобы было меньше шумов. Подаем аудиосигнал на компьютер и пишем 30-40 секунд. Если надеть наушники и применить некоторые фильтры, которые обрезают ненужные частоты, то с вероятностью 95% мы услышим в 30-ти секундном ролике 2-3 фразы, обращенные именно к конкретному человеку, который сидит рядом. Любо это будет объяснение ситуации, которая сдесь происходит, какие-то комментарии, либо это будет какой-нибудь вопрос.
Подобные исследования ведутся сегодня в 16 странах мира. Ученые Америки, где ежегодно проходит международный семинар по транскоммуникациям, работают уже не только с голосами умерших. Инженеры пытаются сконструировать устройство, в котором, как в телевизоре, будет появляться изображение покойного собеседника.
цитата:
В 1920 году известный американских изобретатель Томас Эдисон в интервью журналу «Наука Америки» признался, что хочет создать аппарат, которым могли бы оперировать те, кто перешел в иной потусторонний мир или сферу.
цитата:
Другие исследователи пытались для контактов с духами использовать современные технологии. Маркони, усовершенствовавший радиосвязь, в 1937 г. работал над спиритуалистической версией своего изобретения. В 1962 г. английский инженер-электрик Марк Дайн заявил, что он связался с духами с помощью азбуки Морзе, используя зуммер или лампу. Дайн был убежден, что духи могли посылать как звуковые, так и визуальные сигналы тем же способом, каким передаются радио- и телевизионные сигналы: через невидимую вибрацию в атмосфере. Зная длину волны и частоту, можно получать послания.
 |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 03-07-2011 18:57:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
вот, к примеру, пара давнишних статей:
1) Крейн И. М. Принципиальные моменты контакта человека с внеземными цивилизациями. В сборнике "Проблема поиска внеземных цивилизаций", Наука, 1981, сс. 172-185.
2) Крейн И. М. Контакт "разумных" систем. В сборнике "Проблема поиска жизни во Вселенной", Наука, 1986, сс. 104-110. а вот, к примеру, результаты поиска в гугле по цитируемости этих двух давнишних статей (всего лишь 1-я страница результатов)
по статье 1): цитата:
Аномалии | Veinik.ru - [ Translate this page ]
www.veinik.ru/science/anomal/article/108.html - Cached11 апр 2005 – Крейн И.М. Принципиальные моменты проблемы контакта человека с внеземными цивилизациями // Проблема поиска внеземных цивилизаций. М., 1981. ...
Скачать реферат на тему Модели цивилизаций в проблеме SETI ... - [ Translate this page ]
referat.day.az/v19378-modeli-civilizaciy-v-probleme-seti?part=9 - CachedКрейн И.М. Принципиальные моменты проблемы контакта человека с внеземными цивилизациями//Проблема поиска внеземных цивилизаций. М., 1981. С. 172-185. ...
[PDF] Цивилизации на Земле и в космосе - [ Translate this page ]
www.ecsocman.edu.ru/data/914/561/1216/011gINDILIS.pdfFile Format: PDF/Adobe Acrobat - Quick View
Крейн И.М. Принципиальные моменты проблемы контакта человека с внеземными цивилизациями // Проблема поиска внеземных цивилизаций. М., 1981. С. 172-185. ...
Книги по SETI на русском языке - [ Translate this page ]
cmm.univer.omsk.su/seti/2-1-k.htm - CachedКрейн И.М. Принципиальные моменты проблемы контакта человека с внеземными цивилизациями. Пановкин Б.Н. Информационный обмен между различными ...
Модели цивилизаций в проблеме SETI - Рефераты - 5ballov.ru - [ Translate this page ]
5ballov.qip.ru/referats/preview/26269/14/?referat-modeli...v... - Cached25 янв 2002 – Крейн И.М. Принципиальные моменты проблемы контакта человека с внеземными цивилизациямиПроблема поиска внеземных цивилизаций. М 1981. ...
[PDF] ПРИМЕЧАНИЯ - [ Translate this page ]
www.boinc.ru/Doc/SETI/problem/comment.pdfFile Format: PDF/Adobe Acrobat - Quick View
Крейн И. М. Принципиальные моменты проблемы контакта человека с внеземными цивилизациями. С. 175. 112. См.: Крейн И. М. Опыт построения модели развития ...
М. - [ Translate this page ]
lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/knigi.html - CachedКрейн И.М. Принципиальные моменты проблемы контакта человека с внеземными цивилизациями. Пановкин Б.Н. Информационный обмен между различными ...
You visited this page on 7/3/11.
Anormal: ИССЛЕДОВАНИЯ В ОБЛАСТИ SETI В СССР - [ Translate this page ]
anormal.ru/article_read.asp?id=213 - CachedКрейн И.М. Принципиальные моменты контакта человека с внеземными цивилизациями // Проблема поиска внеземных цивилизаций. М.: Наука, 1981, с.172-185. ...
Денис Ка : Мы не эволюционируем... : Эзотерика - [ Translate this page ]
izhevsk.ru/forum_light_message/7/732952-m8418479.html - Cached
48 posts - 10 authors - Last post: 16 Jun 2010
Крейн И.М. Принципиальные моменты проблемы контакта человека с внеземными цивилизациями//Проблема поиска внеземных цивилизаций. М., 1981. ...
Штамм «Андромеда» (fb2) | Либрусек - [ Translate this page ]
lib.rus.ec › Книги - CachedКрейн ответил, что не имеет ни малейшего представления, и добавил в ..... «Итак, мы установили, что вероятность первого контакта с внеземной ...... Отсюда вытекало, что вероятность опасных последствий от контакта человека с внеземными ...... внеземная цивилизация для установления контактов с другими цивилизациями. ... по статье 2): цитата:
Контакт "разумных" систем - Кафедра кибернетики ОмГУ - [ Translate this page ]
cmm.univer.omsk.su/seti/4-2-k.htm - CachedА.В.Архипов. НАУЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ ПРОБЛЕМЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ И ПОИСКА ВНЕЗЕМНЫХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ В.С. Троицкий. КОНТАКТ "РАЗУМНЫХ" СИСТЕМ И.М.Крейн.
►
УДК 007(800 - [ Translate this page ]
cmm.univer.omsk.su/seti/4-2-3-k.htm - CachedИ.М.Крейн. КОНТАКТ "РАЗУМНЫХ" СИСТЕМ. В статье изложены некоторые положения ...
Книги по SETI на русском языке - [ Translate this page ]
cmm.univer.omsk.su/seti/2-1-k.htm - CachedНусинов М.Д., Серебровская К.Б. Роль капельно-жидкой воды в происхождении ...
Show more results from omsk.su
М. - [ Translate this page ]
lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/knigi.html - CachedНусинов М.Д., Серебровская К.Б. Роль капельно-жидкой воды в происхождении жизни на Земле. Крейн И.М. Контакт "разумных" систем. Чукреева О.А. Об одном ...
You visited this page on 7/3/11.
Классификация гипотез происхождения НЛО (8) - НЛО и пришельцы ... - [ Translate this page ]
anomalistica.ucoz.ru/forum/56-395-8 - Cached
15 posts - 2 authors - Last post: 22 Mar 2009
Нашелся только вот такой Крейн И.М. http://cmm.univer.omsk.su/seti/4-2-3-w.htm - КОНТАКТ "РАЗУМНЫХ" СИСТЕМ. Во-во... в нужном направлении ...
Anormal: ИССЛЕДОВАНИЯ В ОБЛАСТИ SETI В СССР - [ Translate this page ]
anormal.ru/article_read.asp?id=213 - CachedКрейн И.М. Контакт "разумных" систем.// Проблема поиска жизни во Вселенной, М., Наука, 1986, с.104-110. Чукреева О.А. Об одном уровне построения ...
Литература - [ Translate this page ]
advaiser.chat.ru/booksonline.htm - CachedИ.М.Крейн, КОНТАКТ "РАЗУМНЫХ" СИСТЕМ. В статье изложены некоторые положения теории контакта "разумных" систем одного класса, разрабатываемой автором в ...
типу документа - Web ИРБИС64 - [ Translate this page ]
rslib.koenig.su/.../cgiirbis_64.exe?... - CachedКрейн, И. М. Контакт "разумных" систем / И.М. Крейн Чукреева, О. А. Об одном уровне построения языков-посредников / О.А. Чукреева ...
Уровень жизни--Финляндия - Web ИРБИС64 - [ Translate this page ]
www.lib39.ru/.../cgiirbis_64.exe?... - CachedНусинов, М. Д. Роль капельно-жидкой воды в происхождении жизни на Земле / М.Д. Нусинов, К.Б. Серебровская Крейн, И. М. Контакт "разумных" систем / И.М. ...
Дельфины - смышленые животные, или братья по разуму? - Страница 7 ... - [ Translate this page ]
forum.igromania.ru/showthread.php?p=8763045 - Cached
21 posts - 7 authors - Last post: 7 Dec 2010
Прямой вербальный контакт. Компьютер распознает человеческую речь. .... руководимого еще легендарным академиком Виктором Глушковым. Ирме КРЕЙН, только что защитившей ... посвященный теории контакта разумных систем. ...
|
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 03-07-2011 20:39:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
а вот статьи о цитата:
понимаемости (или принципиальной не-понимаемости) нами посланий из потустороннего мира есть лишь в воспалённом воображении историка советской "управляемой" школы... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 03-07-2011 21:03:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
посланий из потустороннего мира Что ж, это интересный ход мыслей - либо Вселенная давно сгинула, а мы еще способны получать древние послания -для историков это знакомо, либо мы сгинули для Вселенной, находясь внутри некоей локальной чёрной дыры и время для нас идёт наоборот относительно мира вне нашей дыры. Поразительно, но второй вариант вполне вписывается, может быть, в Апокалипсис и д.б. понятен любому инопланетянину... |
| Сообщение изменено ivi06 от 2011-07-03 21:33:04 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 04-07-2011 00:53:42 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
цитата:
а вот, к примеру, результаты поиска в гугле по цитируемости этих двух давнишних статей
Посмотрим по первой ссылке: цитата:
Аномалии | Veinik.ru Говорящее там не только название раздела, но и сам сайт. Вейник в среде физиков известен как изобретатель вечных двигателей.
Раздел Аномалии: http://veinik.ru/science/anomal.html
Там теплая компания, однако - некий А.Л. Зайцев, пишуший о путешествиях во времени, на одной страничке вместе с известным кумиром отдельных личностей форума - Ю.И. Мухиным, энергоинформационым мастером Эткиным, Разумовым, у которого Обсуждаются наиболее достоверные случаи телепатии, предвидения, эксперименты с психоделиками. , Хворостенко из мухинской же Дуэли с рассуждением о том, что биополе - это массивная невидимая материя.
Кстати, эта же статья находится на сайте с говорящим названием: http://ufo-online.ru/file_216.html
Там же разделы: Привидения, призраки, фантомы,
Полтергейст, домовые, барабашки
Вот вместе со всей этой потусторонней чертовщиной место и лженаучным исследованиям по контактерству с НЛО и прочими внепланетными цивилизациями.
Вот коллеги - А.Л. Зайцев, с которым спорит В.А. Вейник,
http://www.veinik.ru/science/anomal/article/364.html
рассуждающий о потустороннем мире вообще:
http://www.veinik.ru/science/trust/article/905.html
Существование миров, более тонких, чем полевой уровень (наномир), современная физика и материалистическая философия не признают принципиально. Даже теологи не могут сказать, сколько их там, и говорят обобщенно – "потусторонний мир" (не "загробный", а следующий за наномиром). И только один А.И. Вейник, проанализировав многовековой религиозный опыт, сказал, потусторонний мир должен быть разделен на три! Совершенно неподвластные людям тонкие миры в его трудах интерпретированы следующим образом:
Так что оченно тесно связаны между собой исследования потустороннего мира и все эти сети-мети. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2011-07-04 01:10:35 |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 04-07-2011 09:31:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
ну что, сдулся?
нет и не может быть в издательстве "Наука" статей по твоей высосанной из пальца бредятине цитата:
понимаемости (или принципиальной не-понимаемости) нами посланий из потустороннего мира а вот цитата:
вопрос о понимаемости (или принципиальной не-понимаемости) нами посланий
других цивилизаций вполне научен и давным-давно является предметом исследований
вот, к примеру, пара давнишних статей, вышедших в издательстве "НАУКА":
1) Крейн И. М. Принципиальные моменты контата человека с внеземными цивилизациями. В сборнике "Проблема поиска внеземных цивилизаций", Наука, 1981, сс. 172-185.
2) Крейн И. М. Контакт "разумных" систем. В сборнике "Проблема поиска жизни во Вселенной", Наука, 1986, сс. 104-110.
|
| Сообщение изменено Sidorov от 2011-07-04 09:32:25 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 04-07-2011 12:59:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
А, так дело в издательстве Наука. Посмотрим, что же там издают, по словам акад. Круглякова, комиссия по борьбе с лженаукой:
Теперь несколько слов об изданиях, связанных с Российской академией наук. В 1997 году издательство «Наука» на коммерческой основе выпустило монографию Г. Шипова «Теория физического вакуума» (рецензенты — доктора физико-математических наук А. Рухадзе и Р. Кузьмин). Хотя она и получила подобающую оценку в рецензии академика В. Рубакова, опубликованной в «Успехах физических наук», все же издание книги нанесло науке значительный ущерб. Опытные мастера блефа даже перевели ее на английский язык. В итоге книга стала своеобразным знаменем торсионных аферистов.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/Article/kr_ljenauk.php
Там в свое время издавался и Фоменко, естественно, со своими историческими идеями, название только было завуалировано под научное - математические методы чего-то в истории.
Ну а тут просто классика: Хорошим примером может служить небольшая, но очень содержательная книжка Ю. В. Платова и В. В. Рубцова «НЛО и современная наука», выпущенная в 1991 г. московским издательством «Наука».
http://halkidon2006.orthodoxy.ru/sueverie/B_Gimmelfarb_Chto_zhe_izuchayut_ufologi.htm
Постсоветское время? Да, в советское бредятины про то, как нас поймут духи и как мы их, не писали, ибо духи были запрещены, а бредятина про то, как нас поймут инопланетяне, и вообще какие они будут и какой язык будет посредником, была разрешена, так как надо было нести светоч коммунизма по всей Вселенной.
А конкретная Ирма Марковна Крейн вообще делала такие доклады про то, что она уже давно установила контакт с иной цивилизацией:
Крейн И.М. Контакт человека с дельфином как частный случай установления связи с другими цивилизациями // Вторая науч.-тех. конф. по космической радиосвязи (Тез. докл.) М., 1971. С. 55-56.
Говорят, она разработала тесты на разумность, по которым получилось, что одинаковой степенью разума обладают высшие животные и ее коллеги-ученые. Наверное это были те, кто до сих пор ищет контактов в космосе. |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 04-07-2011 13:16:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
А, так дело в издательстве Наука. Посмотрим, что же там издают, по словам акад. Круглякова, комиссия по борьбе с лженаукой
Всё течёт, всё изменяется. Ведь когда-то и отечественное производство историков производило приличный продукт.
Вполне возможно, что издательство "Наука" после 91 года тоже местами изменило свои научные приоритеты-предпочтения...
Но Sidorov-то даёт ссылку на материалы за 81 и 86 год! |
| Сообщение изменено Бегемот от 2011-07-04 13:16:49 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 04-07-2011 13:25:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Прошу прекратить метистов и сетистов сравнивать с обезьянами и другими высшими животными. Дискуссию надо вести о предмете, а не о шизофрениках, которые есть в любой науке (что уже вызвало справедливую рефлексию бегемота). |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 04-07-2011 14:59:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Прошу прекратить метистов и сетистов сравнивать с обезьянами и другими высшими животными. Дискуссию надо вести о предмете, а не о цитата:
лишь в воспалённом воображении историка советской "управляемой" школы... , как мне кажется.
Я думаю, что именно это (судя по его посту) как раз и вызвало цитата:
рефлексию бегемота |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 04-07-2011 16:13:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Что "рефлексировал бегемот" я не знаю, а Бегемот лишь попытался релаксировать конечный результат достаточно непростого и длительного процесса.. полагая, что генезис имеющего место быть наглядного результата, вопрос не этой темы.
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 04-07-2011 16:48:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
цитата:
кстати, вопрос о понимаемости (или принципиальной не-понимаемости) нами посланий других цивилизаций вполне научен и давным-давно является предметом исследований
Неужто естественнонаучных?! |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 04-07-2011 17:00:50 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Неужто естественнонаучных?! Нет, конечно. Крейн - кандидат филологических наук.
To Бегемот
цитата:
Бегемот лишь попытался релаксировать конечный результат
Попробуй узнать, что означает "релаксировать" и больше не используй неизвестные иностранные слова в КиНе. |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 04-07-2011 17:10:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
РЕЛАКСАЦИЯ (от лат. relaxatio-ослабление), процесс установления в системе термодинамического равновесия ....
Термин использован осмысленно и вполне уместно.
|
| Сообщение изменено Бегемот от 2011-07-04 17:18:58 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 04-07-2011 17:18:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот
цитата:
Термин использован осмысленно и вполне уместно. Вся осмысленность пропадает при полном определении:
Релаксация (от лат. relaxatio — ослабление, уменьшение) — процесс установления термодинамического, а следовательно, и статистического равновесия в физической системе, состоящей из большого числа частиц.
Итого Бегемот лишь попытался установить термодинамическое, а следовательно, и статистическое равновесие в физической системе, состоящей из большого числа частиц, конечный результат достаточно непростого и длительного процесса.. |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 04-07-2011 17:26:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ЗЫ
To Хэнк
О непростом и длительном процессе - это о процессе деградации производства отечественных историков.
А установить термодинамическое, а следовательно, и статистическое равновесие в физической системе, состоящей из большого числа частиц - это о характере постов и верности конкретных утверждений в данной теме.
Я тебя предупреждал, что одной "эрудиции" не достаточно.. нужно ещё уметь понимать и осмысливать.
----------------------------------
Сорри за оффтоп - последний |
| Сообщение изменено Бегемот от 2011-07-04 17:27:09 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 04-07-2011 17:28:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот
Конечно, хорошо, что в КиНе только единицы знают этот термин из-за посещения массажных салонов, а из-за того, что им оперирует наука психология:
Релакса́ция (от лат. relaxatio — ослабление, расслабление) — глубокое мышечное расслабление, сопровождающееся снятием психического напряжения. Релаксация может быть как непроизвольной, так и произвольной, достигнутой в результате применения специальных психофизиологических техник. Непроизвольная релаксация (снижение тонуса скелетной мускулатуры вплоть до полного обездвижения) может возникнуть как патологическое состояние в результате болезни, или в результате применения особых лекарств — миорелаксантов. Осознанная же релаксация является составной частью многих (возможно, даже большинства) психических, психотерапевтических и гипнотических техник, она также очень распространена в буддизме и в восточных оздоровительных учениях (в индийской йоге, ушу и т. д.), является важнейшим этапом при вхождении (по буддийской технике) в медитативный транс.
Ну, судя по всему, деградация производства советских биологов дошла до самой крайности, так как конечный продукт уже не просто забыл о том, чему его учили, но и не может правильно использовать слова.
PS
Тут мимо проходила
большая... бегемота! |
| Сообщение изменено Хэнк от 2011-07-04 17:49:25 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 04-07-2011 17:32:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вообще Крейн из Киева занесло из филологии уже вообще непонятно куда:
цитата:
Истинного уровня развития дельфинов, по убеждению И. Крейн, до сих пор никто не определил. Ее личная концепция строится на изучении этого вида животных как определенной системы. А «живая» система считается разумной, пока не доказано обратное. С дельфинами так уж произошло, что, считая их очень умными, исследователи тем не менее взяли за основу «потолочный» метод. Такие ограниченные эксперименты не позволяют дельфинам полностью раскрыть свой «интеллектуальный» потенциал. И для этого, уверена энергичная и настойчивая женщина, следует «вести диалог с животными не в условиях военного дельфинария, а в природной, естественной среде, которая бы способствовала добровольному сотрудничеству двух видов разумных существ».
Кибернетик пришла к выводу, что общим для всех разумных систем является этика. Этот, а также и другие ее выводы нашли поддержку коллег за рубежом. Да и не только коллег, но и дипломатов, специалистов по международному праву.
Кстати, в 1993 году в Граце (Австрия) на 44-м конгрессе Международной астронавтической федерации Ирма Крейн прочитала доклад «Этика разума», посвященный теории контакта разумных систем. На основе доклада было предложено составить документ и представить его на рассмотрение в ООН. Но, к сожалению, этим предложением И. Крейн и пришлось ограничиться, ведь такая работа сопряжена с поездками за границу, а ученые нынче в нашей стране нищенствуют.
http://www.ecoethics.ru/old/m3.07/x14.html |
| Сообщение изменено Хэнк от 2011-07-04 17:40:24 |
|
| IP |
|
мимо проходил
Участник
|
| отправлено: 04-07-2011 17:34:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Бор и Гейзенберг считают физически содержательными понятия, которые могут быть тем или иным способом , хотя бы в принципе, связаны с наблюдением, с эмпирической проверкой полученных с помощью этих понятий выводов, с физическим экспериментом.
(с) Б.Г.Кузнецов. |
|
| IP |
|
|
