wlnx
Новичок
PC-user
|
| отправлено: 14-11-2007 19:25:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Уважаемые форумчане.
В Литературной гостиной с 81 по 87 страницу продолжается спор класса "священная война", которому там совсем не место. Если кого-то ещё интересует завязавшееся там обсуждение, прошу писать не там, а в этой специально созданной ветке. |
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 15-11-2007 12:16:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Название темы прекрасное!
Но лучше бы сразу отразить суть спора. Читать 6 страниц отвлеченной темы и вникать, что к чему немногим захочется. |
|
| IP |
|
wlnx
Новичок
PC-user
|
| отправлено: 15-11-2007 12:25:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Суть спора? Попробую. 
Литературная гостиная поделилась на 3 лагеря.
- Утверждают, что зло - это плохо, а добро - это хорошо.
- Утверждают, что добро и зло - это понятия взаимодополняющие и относительные, и навязывать окружающим свою точку зрения - мягко говоря, некорректно.
- Утверждают, что спор не имеет смысла, и нечего засорять ветку.
Поначалу я принадлежал ко второму лагерю, но в процессе развития обсуждения перешёл в третий. Если дискуссия перейдёт-таки сюда, то я с чистой совестью вернусь во второй.
Попутно были зацеплены, правда, весьма и весьма поверхностно, темы толкиенизма (незначительно) и сатанизма. Пересказывать тезисы не буду, потому что часть из них - такая ахинея, что мне стыдно это писать. Реально можно обойтись без страниц 81-83, страсти накалились дальше. |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 15-11-2007 13:55:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Разве кто-то может действительно знать, как обстоят дела?
А вообще - любое зло, может быть полезно для человека; украли у тебя - научили непривязанности к материальным ценностям, ударили тебя - ты захочешь стать сильным,а если еще раз ударят - то и станешь, обманули - научили внимательности. У зла есть такое свойство, оно чаще всего бьет по слабым, и заставляя человека защищаться - делает его сильнее.
Т.е. зло, это по сути хищничество. Однако есть вещи, которые относятся ко злу, но не делают человека сильнее - это убийство. Думаю оно-то как раз и является, тем самым "плохим" злом. |
| Сообщение изменено chita от 2007-11-15 14:00:55 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 15-11-2007 15:03:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita цитата:
есть вещи, которые относятся ко злу, но не делают человека сильнее - это убийство. Думаю оно-то как раз и является, тем самым "плохим" злом. Даже это не так однозначно. У Александры Марининой и Сергея Лазарева, например, есть много размышлений о том, что жертва не бывает случайной. Что преступник и жертва похожи друг на друга. Если вор украл у кого-то деньги, это означает, что у потерпевшего есть такие же проблемы, но глубоко внутри. Убийца и жертва - это люди с изменённой системой ценностей, причём без надежды на исправление. Убийца - это чаще человек, запавший на материальные блага в ущерб любви к миру. Жертва - это чаще человек, запавший на духовные блага в ущерб любви: т. е. человек начинает кичиться своими способностями, своим совершенством и начинает презирать и осуждать людей неспособных, тупых, безнравственных и несовершенных.
 |
| Сообщение изменено Божий одуванчик от 2007-11-15 15:28:10 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 15-11-2007 15:13:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
У Александры Марининой и Сергея Лазарева, например, есть много размышлений
Какие авторитетные авторы!  |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 15-11-2007 15:32:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
Разве кто-то может действительно знать, как обстоят дела?
Может.
Чем меньше мозг засорён догматами и химерами, тем ближе человек к пониманию того, "как обстоят дела". |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 15-11-2007 16:50:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Oracio
цитата:
Чем меньше мозг засорён догматами и химерами, тем ближе человек к пониманию того, "как обстоят дела".
Интересная мысль.
Особенно в части, где догматы стоят рядом с химерами.
Догматы, это стало ругательным словом, почему-то, а на самом деле это всего лишь фундамент.
Как известно, что-то без фундамента со временем становится химерой...
Не имея точки отсчёта, разве можно что-то понять? |
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 15-11-2007 19:03:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Догматы, это стало ругательным словом, почему-то, а на самом деле это всего лишь фундамент.
Да неужели? :-)
А словари говорят о другом.
А "фундамент", "точки отсчёта" и "как известно" - это такая холодная сварка, которая не позволяет вырваться из штампов и мешает думать. |
|
| IP |
|
Felica
Участник
Кому есть что сказать...
|
| отправлено: 16-11-2007 10:53:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
А вообще - любое зло, может быть полезно для человека; украли у тебя - научили непривязанности к материальным ценностям, ударили тебя - ты захочешь стать сильным,а если еще раз ударят - то и станешь, обманули - научили внимательности.
Вы философствуете, но читатели, в том числе и очень молодые, могут вас
так понять, что воровать, насильничать и обманывать - это вполне
допустимые и даже "пристойные" занятия.
И потом они будут очень удивлены, когда их привлекут за содеянное Зло
к ответственности. Зачем вы этому учите?
Где ваш здравый смысл?
Вы бы лучше Десять заповедей здесь привели. |
| Сообщение изменено Felica от 2007-11-16 10:54:59 |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 16-11-2007 12:08:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Felica
Я думаю, что те, кто способен на такие вещи, в этот раздел едва ли заходят и подобные темы вряд ли читают. А культурный человек все поймет правильно.
Тем более, что никто об отсутствии ответственности за зло не говорил. Она разумеется есть и еще какая. Я говорил лишь о том, что из всего можно извлечь пользу, даже из зла в свой адрес. И уж если говорить о том, что я тут чему-то "учил", то именно этому.
|
|
| IP |
|
wlnx
Новичок
PC-user
|
| отправлено: 16-11-2007 12:25:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
цитата:
Разве кто-то может действительно знать, как обстоят дела? Если бы кто-то знал, как обстоят дела, этой ветки бы не было. 
цитата:
есть вещи, которые относятся ко злу, но не делают человека сильнее - это убийство То есть, если я в состоянии аффекта нашёл и убил человека, изнасиловавшего мою дочь - это зло? Если бы кто-то убил Гитлера в '39 году, это было бы злом? Если я убил человека, у которого рак в 4й стадии, он кричит от боли и просит, чтобы прекратили его страдания - это зло? Не согласен. 
To Божий одуванчик
цитата:
жертва не бывает случайной
А вот это уже фатализм. Грустно и непонятно.
To Oracio
цитата:
Чем меньше мозг засорён догматами и химерами
Небольшое уточнение. Догматы и химеры не могут быть лишними, как и любая информация. Вопрос в том, насколько человек способен от них отстраниться и перестать слепо им следовать.
To BBC
цитата:
Особенно в части, где догматы стоят рядом с химерами.
А я бы ещё сюда добавил предрассудки... Учитывая слепую веру людей в догматы etc, это действительно зло. 
To Oracio
цитата:
которая не позволяет вырваться из штампов и мешает думать
Добавить нечего, но не согласиться не могу, хотя и флуд с моей стороны. +1
To Felica
цитата:
Вы бы лучше Десять заповедей здесь привели
10 библейских заповедей? Или 10 заповедей сатаниста? Или в Коране etc порыться? Наверняка у них что-то подобное есть...
цитата:
Где ваш здравый смысл?
Вот и я гадаю, где он... Думаю, когда (если) мы все будем жить в раю, эти 10 заповедей будут полезны. А сейчас они приведут к тому, что соблюдающего их убьют те, кто живёт для своих интересов.
цитата:
воровать, насильничать и обманывать - это вполне допустимые и даже "пристойные" занятия.
Обоснуйте. Я этого в словах chita не нашёл. Как ни старался.
----------------------------------------------
Кстати, по просьбам неспособных сделать это самостоятельно граждан...
1. Я — Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов, кроме Меня.
2. Не делай себе кумира и ни какого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им.
3. Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно.
4. Помни день покоя, чтобы проводить его свято; шесть дней трудись и совершай в них все твои дела, а день седьмой — день покоя — да будет посвящен Господу Богу твоему.
5. Почитай отца твоего и матерь твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы ты долго жил на земле.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его … ни всего того, что принадлежит ближнему твоему.
--------------------------------------------
Обсудим?
И ещё...To Felica
Вы не могли бы процитировать 10 заповедей сатаниста? И сравним... |
| Сообщение изменено wlnx от 2007-11-16 12:26:52 |
|
| IP |
|
Felica
Участник
Кому есть что сказать...
|
| отправлено: 16-11-2007 12:44:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
Вот и обсуждайте. Эти заповеди - для сведения (для вашего Блага),
а не для обсуждения.
Хотите самовольничать - вам же будет хуже. Но, по-моему вы из тех
людей, для которых чем хуже - тем лучше.
Добро - это очень плохо, не правда ли?
Разговаривать я с вами не буду, у меня нет времени на бессмыслицу.
|
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 16-11-2007 12:58:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Felica
цитата:
И потом они будут очень удивлены, когда их привлекут за содеянное Зло к ответственности.
Если под ответственностью вы понимаете УК, то там нет понятий добра и зла.
А если вы имеете в виду "и аз воздам", то это непроверенные фантазии неизвестных людей. |
|
| IP |
|
wlnx
Новичок
PC-user
|
| отправлено: 16-11-2007 12:59:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Felica
цитата:
Эти заповеди - для сведения (для вашего Блага),
Смеялся
цитата:
для которых чем хуже - тем лучше
Озадачился, обоснуйте.
цитата:
Добро - это очень плохо, не правда ли?
Если головы нет, то да.
У моей жены на глазах собака (14 лет) больше суток умирала, крича от боли (это, конечно, не человек, но всё же), а её, вместо того, чтобы усыпить, из соображений гуманности всеми силами удерживали на плаву. Жена говорит, что до сих пор не может забыть этих криков, хотя прошло уже 12 лет. Вот такие добро и гуманность. Заодно с шестой заповедью Вашего бога.
цитата:
Разговаривать я с вами не буду, у меня нет времени на бессмыслицу.
Смеялся. У Вас нет времени точить, Вам пилить надо. А по поводу бессмыслицы - надо было прочитать название темы. Вас сюда никто насильно не тянул, более того, я по Вашему требованию покинул литгостиную. А в чужую ветку свои заповеди не тяните. Хотя бы в виде постулатов. |
|
| IP |
|
wlnx
Новичок
PC-user
|
| отправлено: 16-11-2007 13:06:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Oracio
цитата:
там нет понятий добра и зла
Никогда над этим не задумывался. Действительно, УК перевёл отношение к поступкам из относительного ("Ты злой!") в абсолютное ("Нанесение телесных повреждений"). Разумный шаг, если принимать во внимание тему обсуждения. К сожалению, в этом же состоит его слабость.
------------------------------------------------------
Очень расстраивает отсутствие на виду кнопки "Удалить пост". Не подскажут ли уважаемые форумчане, это фича или я не там ищу? |
| Сообщение изменено wlnx от 2007-11-16 13:07:42 |
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 16-11-2007 13:06:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
Догматы и химеры не могут быть лишними, как и любая информация.
Могу привести много примеров лишней информации. Надо? :-) |
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 16-11-2007 13:12:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
К сожалению, в этом же состоит его слабость.
В чём именно слабость, по-вашему? Поясните.
Офф: кнопки "удалить пост" здесь никогда не было. Только "правка". |
|
| IP |
|
Felica
Участник
Кому есть что сказать...
|
| отправлено: 16-11-2007 13:16:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
более того, я по Вашему требованию покинул литгостиную. А в чужую ветку свои заповеди не тяните. Хотя бы в виде постулатов.
Десять заповедей Божьих - чужие в этой вашей теме?
Читателям все понятно. Без комментариев. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 16-11-2007 13:22:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Oracio
цитата:
А "фундамент", "точки отсчёта" и "как известно" - это такая холодная сварка, которая не позволяет вырваться из штампов и мешает думать.
Штампы и фундамент это разные вещи.
Если у воды нет рамок, то это лужа, а если есть, то это текущий ручей.
Можно много думать-строить стены, но если под ними нет фундамента, то они рухнут.
Как делали это много раз... |
|
| IP |
|
wlnx
Новичок
PC-user
|
| отправлено: 16-11-2007 13:25:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Oracio
цитата:
В чём именно слабость, по-вашему? Поясните.
Как раз в отвлечённом от добра и зла отношении к событиям.
цитата:
я в состоянии аффекта нашёл и убил человека, изнасиловавшего мою дочь Мну посодют. По закону. И будут правы, потому что я должен был пойти в милицию, простоять в очереди, оставить заяффку и ждать неизвестно сколько, отреагируют на неё или нет. Но я вижу свою дочь, когда она возвращается домой после, знаю этого вечно пьяного бычару-соседа, про которого она рассказывает, давясь слезами в истерике, я беру нож и перерезаю ему горло, пользуясь тем, что он дрыхнет. И жалею, что не сделал этого раньше.
А пожалуй, что и не посадят... Присяжные услышат эту историю и нарушат закон, потому что они тоже люди. Но закон от этого не перестанет быть законом, и убийство останется уголовно наказуемым в цитата:
любом случае, кроме, вроде бы самообороны, но ковыряться в УК, чтобы уточнить, лень, к тому же, описанная ситуация к самообороне не относится.
To Felica
цитата:
Читателям все понятно. Без комментариев.
Ага. Ждём комментариев читателей. Проблема в том, что Вы ставите библейские заповеди выше всего остального... А в этой ветке - они ничем не выделяются среди любых других правил, по которым живёт любой другой человек. Осознайте.
To Oracio
цитата:
Офф: кнопки "удалить пост" здесь никогда не было. Только "правка". Благодарю. Значит, я ещё не совсем ослеп.
To BBC
цитата:
Штампы и фундамент это разные вещи. Трудности формулировки. Благодарю за уточнение, оно весьма и весьма уместно.
цитата:
Как делали это много раз... Вынужден Вас разочаровать, они с завидной регулярностью падают и при наличии фундамента. К сожалению, надёжный фундамент для философских споров построить не могут даже сами философы, в чём они честно и признаются.
|
| Сообщение изменено wlnx от 2007-11-16 13:33:38 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 16-11-2007 13:26:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
А я бы ещё сюда добавил предрассудки... Учитывая слепую веру людей в догматы etc, это действительно зло.
Слепая вера, это всегда зло. Потому как слепая.
Но есть вера и не слепая.
Предрассудки это отдельная песня...
Аналогия догматов в религии это аксиомы в математике. Если это понять, то слово догмат потеряет мнимую громозкость давящую всё живое... |
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 16-11-2007 13:27:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
"Жил был добряк - ни кулаков, ни сил.
И был злодей, накаченный как йети.
Он добряка в дискуссии убил,
И вызвал всплеск добра по всей планете.
Другой добряк - силён как костоправ-
Обороняясь, замочил злодея.
Нет, я не спорю - он,конечно, прав,
Но мир не стал от этого добрее.
Мораль: порой для зла и для добра -
Победа - поражению сестра." ( все стихотворние. к сожалению не помню, как и его автора)  |
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 16-11-2007 13:28:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
Могу привести много примеров лишней информации. Надо? :-)
Попробуй.
Пробую:
Включите нововсти - вы получите 90% лишней информации. Посмотрите (послушайте) рекламу - вы получите 100% лишней информации. Прочтите предвыборную программу любой политической партии - вы получите кучу ненужной информации. |
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 16-11-2007 13:33:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Если у воды нет рамок, то это лужа, а если есть, то это текущий ручей. Можно много думать-строить стены, но если под ними нет фундамента, то они рухнут. Как делали это много раз...
Просто песня :-)
У лужи, значит, нет рамок, а у ручья есть? Я поражён вашей наблюдательностью. Уверен также, что вы имеете отношение к строительству и неоднократно наблюдали, как строили стены без фундамента и они рушились. Мне лично такого цирка видеть не приходилось. |
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 16-11-2007 13:39:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Felica
цитата:
Десять заповедей Божьих - чужие в этой вашей теме?
Чужие. Для атеиста эти десять заповедей представляют не большую ценность, чем объявление о рапродаже, висящее на подъезде. |
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 16-11-2007 13:42:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Слепая вера, это всегда зло. Потому как слепая. Но есть вера и не слепая.
Есть вера зрячая? А есть вера близорукая? Дальнозоркая вера? Вера с катарактой? Есть "Маленькая Вера" с Натальей Негодой в главной роли.
Рассуждение, что "слепая вера, это всегда зло" из той же серии, что у лужи нет рамок, а стены много раз строили без фундамента. |
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 16-11-2007 13:46:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
Сами написали, что придерживаетесь теории относительности добра и зла, и тут же сожалеете, что этими относительными понятиями не руководствуется закон. Где же здравый смысл?
|
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 16-11-2007 13:49:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Аналогия догматов в религии это аксиомы в математике.
Опять песня :-)
Аксиомы в математике не принимаются на веру. Учите матчасть. |
|
| IP |
|
wlnx
Новичок
PC-user
|
| отправлено: 16-11-2007 13:50:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Oracio
К сожалению, моя, видимо, некорректная привычка общения в форумах на "Ты" здесь неприменима. =( Прошу прощения за излишнее панибратство.
цитата:
Пробую: Хотелось бы не согласиться. Для того, чтобы составить свою точку зрения на более или менее глобальные события, новости таки смотреть приходится. Естественно, тем, кого это интересует.
Реклама периодически приносит эстетическое удовольствие (жаль, редко), к тому же, содержит она в себе именно информацию, и крутят её именно для донесения оной в массы.
А из сравнения предвыборных листовок реальной деятельностью партии можно делать выводы по поводу честности этой самой партии...
Видимо, следует уточнить: не бывает абсолютно ненужной информации. Бывает информация, ненужная кому-то в какой-то момент времени. Так лучше?
цитата:
Где же здравый смысл? Вот и я гадаю... К сожалению, решения этой проблемы у меня нет. А от добра и зла в УК я буду отбиваться, ибо - сабж. )
цитата:
Аксиомы в математике не принимаются на веру +1
To OlgaD
цитата:
И вызвал всплеск добра по всей планете Разверните, пожалуйста, мысль. Какое добро должно всплеснуться?
To BBC
цитата:
Аналогия догматов в религии это аксиомы в математике. Ага... Математики тоже устраивают религиозные войны на тему того, пересекаются ли таки параллельные прямые. ) Та же ерунда... |
| Сообщение изменено wlnx от 2007-11-16 13:56:50 |
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 16-11-2007 13:55:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
Так лучше?
Так хуже :-)
Если вы составляете свою точку зрения, основываясь на материалах рекламной или новостной пропаганды, то вы нисколько не приближаетесь к пониманию того, "как обстоят дела". |
|
| IP |
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 16-11-2007 13:57:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Oracio
цитата:
Сами написали, что придерживаетесь теории относительности добра и зла, и тут же сожалеете, что этими относительными понятиями не руководствуется закон. Где же здравый смысл?
Закон не всегда совпадает с понятиями добра и зла, потому что эти понятия дйствительно относительные.
Свежий пример. В Россию вернулся Виталий Калоев, и здесь его встречают как героя. Сам он не считает, что совершил зло. А ведь он убийца.
|
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 16-11-2007 13:59:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
К сожалению, решения этой проблемы у меня нет.
А решение этой проблемы очень простое. Понятия добра и зла давно пора выбросить на помойку за ненадобностью. Средневековая мораль в 21-ом веке не катит. |
|
| IP |
|
wlnx
Новичок
PC-user
|
| отправлено: 16-11-2007 14:00:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Oracio
цитата:
Если вы составляете свою точку зрения, основываясь на материалах рекламной или новостной пропаганды, Ведь Вы делаете какие-то выводы из того, что я говорю о себе, т. е. из саморекламы, сравниваете с тем, что я ещё написал, и говорите: "Да Вы, батенька, гоните, аки сивый мерин!" Весьма характерный анализ данных из разных источников...
цитата:
Средневековая мораль в 21-ом веке не катит. Пока их нечем заменить. Свои закостенелые мозги люди а-ля Фелица принесли, судя по всему, как раз из средневековья. =(
To сорго
По убийствам я уже прошёлся. Что там ещё? 1я заповедь? ) Пожалуйста, поконкретнее.
To OlgaD
цитата:
Сам он не считает, что совершил зло Он совершил бессмысленный поступок. Как и в описанном мной случае с изнасилованием. |
| Сообщение изменено wlnx от 2007-11-16 14:04:22 |
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 16-11-2007 14:02:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To OlgaD
цитата:
В Россию вернулся Виталий Калоев, и здесь его встречают как героя. Сам он не считает, что совершил зло. А ведь он убийца.
А в России частенько чествуют убийц. А церковь их к лику святых причисляет.
Национальная забава такая. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 16-11-2007 14:03:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А решение этой проблемы очень простое. Понятия добра и зла давно пора выбросить на помойку за ненадобностью.
Чем замените-то? Съедобно-несъедобно? |
|
| IP |
|
wlnx
Новичок
PC-user
|
| отправлено: 16-11-2007 14:07:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Oracio
цитата:
Национальная забава такая. Ой ли национальная? По-моему, этим грешат все религиозные/государственные/етц институты. %) Мы все помним, что у немцев - шпионы, а у нас - разведчики? |
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 16-11-2007 14:07:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Чем замените-то? Съедобно-несъедобно?
Зелено-кисло.
А почему вы считаете, что требуется замена? |
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 16-11-2007 14:09:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
Ой ли национальная? По-моему, этим грешат все религиозные/государственные/етц институты. %) Мы все помним, что у немцев - шпионы, а у нас - разведчики?
Немцы не причисляют Кайзеров к лику святых, не поклоняются трупам "вождей" и не ставят памятников маршалам-убийцам. |
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 16-11-2007 14:11:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
Сам он не считает, что совершил зло
цитата:
Он совершил бессмысленный поступок.
Он совершил преступление. А чем он там его считает, никого волновать не должно. Может, "битцевский маньяк" тоже не считает, что совершил зло. Вам интересно, что он там считает, или не считает? |
| Сообщение изменено Oracio от 2007-11-16 14:12:41 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 16-11-2007 14:17:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Oracio
Если добра и зла нет, то о каком преступлении может идти речь? Против закона? Законы устанавливались тоже исходя из этих категорий. И требуют пересмотра в новой системе координат. |
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 16-11-2007 14:21:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Если добра и зла нет, то о каком преступлении может идти речь? Против закона? Законы устанавливались тоже исходя из этих категорий.
Кто вам сказал? Не верьте ему. Попросите ссылку на источник. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
OlgaD
Участник
|
| отправлено: 16-11-2007 14:22:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
Разверните, пожалуйста, мысль. Какое добро должно всплеснуться? Мысль собственно не моя. Просто хотелось поддержать Вас в том, что понятия добра и зла - относительные. Мне показалось, что Вы так думаете.
Что касается автора этого шуточного стихотворения, то скоре всего он имел ввиду, что поступок злодея вызвал волну возмущения во всём мире и стал поводом для выражения добрых чувств к жертве злодейства.
Кстати, вспомнила ещё строчки из этого стихотворения:
Добро и зло. Извечная война,
То первое сильнее, то второе.
Победа без сомнения ценна,
Но что считать приемлимой ценою? |
|
| IP |
|
Oracio
Участник
событий
|
| отправлено: 16-11-2007 14:24:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Кто сказал ЧТО?
Кто сказал, что "Законы устанавливались тоже исходя из этих категорий"? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 16-11-2007 15:31:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wlnx
цитата:
Ага... Математики тоже устраивают религиозные войны на тему того, пересекаются ли таки параллельные прямые. ) Та же ерунда...
Религиозные войны, это не часть вероучения, а грехи апологетов... |
|
| IP |
|
|