Fryazino.NET Forum || Культура и наука || Российская академия наук больше не существует
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Российская академия наук больше не существует (2) 1 2 для печати | RSS 2.0
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
http://lenta.ru/news/2006/09/08/academy/
цитата:
В четверг на закрытой части заседания правительство одобрило поправки в закон "О науке", лишающие Российскую академию наук самостоятельности, сообщает газета "Коммерсант".

Согласно принятым поправкам, РАН переименована в Государственную академию наук. Президент Академии теперь утверждается главой государства, а устав – правительством. Автономия РАН ликвидируется и в распределении бюджета. Академия теперь считается только "распорядителем" денег.

Правительство взяло на себя право устанавливать численность и оклады академиков и членов-корреспондентов.

Если закон пройдет через Госдуму, отмечает газета, намеченные на 18 декабря выборы президента Академии должны быть отменены как нелегитимные. Таким образом, Юрий Осипов останется руководителем Академии до утверждения ее нового устава (если бы поправки не были приняты, Осипову пришлось бы оставить свой пост в связи с превышением возрастного ценза). Продляются на переходный период и полномочия президиума АН.
IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
РАН превратится в ГАН
цитата:
Академия обменяла независимость на руководство

Оппоненты президента РАН в президиуме уверены, что нынешнее решение – полная капитуляция Юрия Осипова перед правительством – стало итогом торга между членами кабинета и главой академии

Вчера на закрытой части заседания правительство одобрило поправки в закон "О науке", лишающие Российскую академию наук самостоятельности. Они переименовали РАН в Государственную академию наук, приняли положение об утверждении президента РАН главой государства, а устава РАН – правительством. Как и предсказывал Ъ, выборов в академии в ближайшее время не будет – в "переходный" период ее руководителем останется действующий президент Юрий Осипов. Таким образом, как минимум на два года академия сохранит прежнее руководство, но расстанется с независимостью.

Новые нормы, закрепленные в законопроекте, ликвидируют автономию РАН. Помимо переименования академии и новой процедуры избрания ее руководителя и утверждения уставов эта идеология закреплена и в деталях. Например, академия становится уже не распределителем бюджета на науку, а лишь его "распорядителем". Кроме того, правительству перейдет право устанавливать оклады за звания академиков и членкоров, а также их численность. "Если академия является государственной структурой и эта структура берет на себя ответственность за госрегулирование развития фундаментальной науки, за распоряжение бюджетными средствами, за управление госсобственностью, то ее должен возглавлять человек, уполномоченный государством,– объяснил Ъ глава Минобрнауки Андрей Фурсенко.– А форма этого регулирования – согласовываться с правительством".

Как уже сообщал Ъ, закон в случае его принятия Госдумой в ближайшее время срывает назначенные на 18 декабря выборы президента Академии наук – до утверждения новых уставов правительством они становились бы нелегитимными. Для этой "переходной" ситуации в законе предусмотрена норма, по которой продолжать руководить РАН должен действующий президент Юрий Осипов (по информации Ъ, утверждение новых уставов может быть перенесено вплоть до 2008 года).

Вице-президент РАН Александр Некипелов заявил Ъ, что он проконсультировался по вопросу переноса выборов и продления срока полномочий действующего президента с Юрием Осиповым и получил его одобрение. Согласиться с решением правительства господину Некипелову, очевидно, помог и тот факт, что в окончательной версии законопроекта, по информации Ъ, появится норма о продлении в переходный период срока полномочий не только президента РАН, но и президиума Академии наук.

В президиуме РАН решение правительства в его "выборной" части комментируют по-разному. Помощник президента РАН Аркадий Мальцев признался Ъ, что "когда правительство говорит, что делать, с ним не поспоришь". Однако по его словам, "академия с принятием такого решения все-таки приобретает некоторую устойчивость, теперь хотя бы известно, кто будет у руля". Оппоненты президента РАН в президиуме уверены, что нынешнее решение – полная капитуляция Юрия Осипова перед правительством – стало итогом торга между членами кабинета и главой академии: он мог пообещать реформаторам из правительства не препятствовать, пусть и мягкой, реформе РАН с условием, что получит возможность еще два года воплощать ее в жизнь на посту руководителя. Ведь получить этот пост на выборах господин Осипов мог, лишь отменив постановление президиума РАН о возрастном цензе, который запрещает баллотироваться в президенты кандидатам, достигшим 70-летнего возраста, а это вызывало отторжение большой части РАН.

По информации Ъ, довольно сделкой и Минобрнауки. Господин Осипов, оставаясь президентом РАН лишь до утверждения уставов, теряет независимость в отношениях с государством и не пойдет на конфронтацию с ведомством во время своего правления. В то же время Минобрнауки с принятием законопроекта, отменяющего нынешние выборы в академии, не рискует проиграть "протестным" кандидатам, которые могли бы получить большинство голосов общего собрания и свести на нет все прежние договоренности Минобрнауки с РАН. В разговоре с Ъ глава Минобрнауки Андрей Фурсенко объяснил плюсы сохранения в должности господина Осипова и тем, что "хорошо, когда работу по реформе продолжает команда, которая ее начала".

По информации Ъ, в понедельник президент РАН Юрий Осипов отправится в Кремль на встречу с президентом Владимиром Путиным. Помощник господина Осипова Аркадий Мальцев сообщил Ъ, что предстоящая встреча была запланирована еще 1 июля, когда президент РАН принимал поздравления с днем рождения и орден от главы государства. По словам источника Ъ, близкого к аппарату главы государства, речь в разговоре двух президентов пойдет о конкретных шагах по реформированию академии (то есть о возможных уступках реформаторам из правительства), которые возьмется реализовать господин Осипов на посту руководителя РАН, и о том, кто может стать его преемником на этом посту в ближайшие годы.

ЮЛИЯ Ъ-ТАРАТУТА

Сообщение изменено Reader от 2006-09-08 13:52:43
IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
Вот за это, должно быть:
цитата:
На общем собрании Российской Академии наук в среду прошли выборы новых академиков и членов-корреспондентов РАН. Как пишет газета "Коммерсант", практически никто из претендовавших на академические звания высокопоставленных чиновников и бизнесменов их не получил.

Среди кандидатов в членкоры были министр сельского хозяйства Алексей Гордеев, вице-спикер Государственной Думы Артур Чилингаров, глава Ассоциации российских банков Гарегин Тосунян, президент корпорации "Единый электроэнергетический комплекс" Анатолий Дьяков, вице-президент "Росбанка" Михаил Ершов и член Конституционного суда Михаил Клеандров. Все они были исключены из перечня кандидатов на стадии отбора в секциях РАН. Председатель Счетной палаты Сергей Степашин, также претендовавший на звание члена-корреспондента РАН, узнав о том, что в Академии разгорается скандал из-за слишком большого, по мнению ряда академиков, количества чиновников и бизнесменов среди кандидатов, взял самоотвод. В своем письме в РАН он объяснил это тем, что не хочет "дискредитировать своим именем репутацию Академии".
IP
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
Если Фурсенко доберется до Академии можно сказать прощай науке.
IP
Charly
Участник
этого мероприятия
To Evgeniy
цитата:
Если Фурсенко доберется до Академии можно сказать прощай науке.


Да, вот наверное Алферов локти теперь кусает! Но теперь уже поздно...
IP
natka
Участник
To Evgeniy
наука и сейчас только на инициативе держится, еще немного и далеко назад уедем. Если зарубежные гранты перекроют, то ты прав
цитата:
можно сказать прощай науке.
IP
N14__
Участник
но делать надо что-то же!!
Мой знакомый - молодой кф-мн, блестящий мозг, защитившийся в Стеклова (что-то сугубо теоретическое, по квантовым генераторам, с использованием ур-й Шредингера, куча выездов в Европу с докладами) - и тот бежит из академии. Все глухо потому что и без перспектив. Пузатые дядечки заполонили верха. Аспиранты и соискатели для них мусор отрабатывают, оставляя тем золотые зернышки.
IP
АТ
Участник
Мастер Пресекающий Ненужные Темы
licq:2618
Ещё в Союзе говорили, что наука - это способ удовлетворять своё любопытство за государственный счёт.
Если государство оплачивает - оно и должно контролировать.
Если кому-то хочется заниматься чем-то лично его интересующим - пусть ищет себе источник финансирования.
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To АТ
Да, но почему-то государство с удовольствием пользовалось результатами этого самого "любопытства"...
IP
АТ
Участник
Мастер Пресекающий Ненужные Темы
licq:2618
To BBC
цитата:
Да, но почему-то государство с удовольствием пользовалось результатами этого самого "любопытства"...

Хотя бы потому, что оно его полностью оплачивало.
Кроме того, предоставляло учёным целую тачку благ и привилегий, недоступных остальным советским людям.
Или вы хотите сказать, что советские учёные все свои исследования проводили на собственные деньги? Как в одном фильме - на Сталинскую премию покупали себе подопытных обезьян, отчаявшись выбить финансирование с чиновников?
Так ведь и Сталинскую премию тоже государство платило.
И даже в фильме бессребренику-учёному обезьян компенсировали сторицей.
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To АТ
Ну, т.е. Вы признаете юмор во фразе:
цитата:
наука - это способ удовлетворять своё любопытство за государственный счёт.

IP
АТ
Участник
Мастер Пресекающий Ненужные Темы
licq:2618
To BBC
Скорее это не юмор, а чистосердечное признание...

IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To АТ
цитата:
Если кому-то хочется заниматься чем-то лично его интересующим - пусть ищет себе источник финансирования.

Правильно, к примеру, работая над компактной ядерной бомбой для Бен-Ладена... "И это неплохой бизнес", опять же, науку двигает.
цитата:
Ещё в Союзе говорили, что наука - это способ удовлетворять своё любопытство за государственный счёт.
Если государство оплачивает - оно и должно контролировать.

А что, при СССР гос-во не конролировало и не оплачивало? Это ведь система с советских лет осталась, и только теперь её решили убрать.
Сообщение изменено Хэнк от 2006-09-10 18:55:00
IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
«Нас кастрируют! – заявил «Независимой Газете» академик Николай Пономарев-Степной. – Уничтожают Академию наук. Петр Великий создал ее, а теперь кто-то решает, что ее надо ликвидировать. То есть, конечно, понятно, нужны какие-то обновления, все это – ради Бога, но нельзя же уж так-то. Не надо мельтешить».
IP
АТ
Участник
Мастер Пресекающий Ненужные Темы
licq:2618
To Хэнк
цитата:
Правильно, к примеру, работая над компактной ядерной бомбой для Бен-Ладена... "И это неплохой бизнес", опять же, науку двигает.
Как раз при "независимой" науке подобный бизнес намного вероятнее, чем при оформлении Академии Наук в виде государственной структуры.
Если уж уважаемые академики желают выделиться в отдельно стоящий от государства храм науки типа "Белое братство", тогда пусть сначала откажутся от всего государственного финансирования и решат вопрос с недвижимостью и прочей собственностью АН РФ.

To Хэнк
цитата:
А что, при СССР гос-во не конролировало и не оплачивало? Это ведь система с советских лет осталась, и только теперь её решили убрать.
Просто при СССР, с его финансовыми институтами, ОБХСС (Отдел по Борьбе с Хищениями Социалистической Собственности) и КГБ (в расшифровке не нуждается), можно было позволить себе кокетство в виде "независимости" и "самоуправляемости" АН СССР. Куда бы Академия делась на фиг из подводной лодки?
А сейчас пора уже этот камуфляж снять и установить нормальные рыночные отношения между государством и Академией Наук.
IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
Борис Салтыков, министр науки с 1991 по 1996 г., первый инициатор академических реформ, считает, что ничего нового в шокирующих планах правительства не содержится, даже если эти планы и соответствуют действительности:
цитата:
«Превратить академию в «клуб ученых»? Это не ново, этот вариант рассматривался всерьез еще 15 лет назад, вопрос в том, как его реализовывать, – заявил он корреспонденту «НГ». – Я первый говорил, что Академия наук – это мощнейший брэнд, созданный, кстати, отнюдь не теми, кто на нем сегодня паразитирует, брэнд, которого ни в коем случае нельзя лишаться. Я часто задумываюсь: может быть, вообще не стоит трогать эту организацию? Фундаментальные науки, что бы там ни говорили, и сегодня находятся на периферии государственных интересов. Как сказал когда-то Хрущев, «реформировать академию – это все равно что стричь свинью – визгу много, а толку мало». Но если уж заниматься этим, то заниматься надо всерьез, а серьеза-то как раз я и не вижу. 460 институтов, кто еще сможет сегодня управлять ими? Новое федеральное агентство? Если оно будет создано на основе старого, я имею в виду нынешне федеральное Агентство по науке и инновациям, то ничего не получится, я бы ни за что им такой функции не передал. Его кадровый потенциал совершенно таким задачам не соответствует, хотя бы даже количественно».
IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
Переименование из РАН в ГАН может и не так важно, ведь Пётр I основал Императорскую академию наук (ИАН):
цитата:
Лаппо-Данилевский А. С. Петр Великий, Основатель Императорской Академии наук в С.-Петербурге . СПб., 1914.
Материалы для истории Императорской Академии наук. Т. 1 - 10. СПб., 1885 - 1900.

Сообщение изменено Reader от 2006-09-10 19:19:49
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To АТ
цитата:
Как раз при "независимой" науке подобный бизнес намного вероятнее, чем при оформлении Академии Наук в виде государственной структуры.
Если уж уважаемые академики желают выделиться в отдельно стоящий от государства храм науки типа "Белое братство", тогда пусть сначала откажутся от всего государственного финансирования и решат вопрос с недвижимостью и прочей собственностью АН РФ.


Наоборот - с чего это ученому работать за госгроши и не иметь право получения грантов или доплат за фин деятельность ин-та? Вы, очевидно, не видели сути - институты могут выбрать - либо госфин, либо - свободное плавание без гос-ва вообще. Что изберут ядерщики? "Грошовый счет в казенном конверте" или поиски заказов за рубежом, а гос-ву - шиш?
У гос-ва останутся такие как мы, гуманитарии, никому не нужные, которые будут писать, что скажут и освещать великую эпоху правления Президента Путина в контексте исторических перспектив...
цитата:
тогда пусть сначала откажутся от всего государственного финансирования и решат вопрос с недвижимостью и прочей собственностью АН РФ.

А волт верно - главный вопрос - собственность. Один особняк Президиума на Ленинском, экс-усадьба Демидова - мечта любого олигарха. А есть даже флот есть, один из кораблей в Титанике снимался, потом от американцев вызывали такие спускаемые аппараты с него... А так - будет собственность ООО, либо, что более вероятно, Джойнт сток америка-раша лтд. И все. Строился на народные деньги, а теперь приватизированный.
цитата:
Просто при СССР, с его финансовыми институтами, ОБХСС (Отдел по Борьбе с Хищениями Социалистической Собственности) и КГБ (в расшифровке не нуждается), можно было позволить себе кокетство в виде "независимости" и "самоуправляемости" АН СССР.

У нас есть и счетная палата, недавно проверявшая РАН, и ФСБ, и в сфере ВТ, и экон. преступл, но позволить теперь нельзя? Уж больно кусок лакомый?
IP
lb
Участник
To Reader
Этот унылый ребрендинг оставляет безысходное чувство лишь одной своей первой буквой. Если в слове Россия как бы сконцентрированы наши заветные чаяния и надежды - что Русь наша выдюжит, то в образе Государства - концентрация отчаяния и ненависти. К его циничности, лицемерности, подлости, почти похабности. И когда Государство берет из России словно бы покрышевать огромную, относительно независимую и интеллигентнейшую ее часть, возникают исключительно ассоциации начала 90-х годов: "малиновый пиджак" конкретно заходит в бутик...
IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
довольно возвышенно и поэтично, lb, мне особенно понравилось вот это место:
цитата:
Государство берет из России словно бы покрышевать огромную, относительно независимую и интеллигентнейшую ее часть...

IP
АТ
Участник
Мастер Пресекающий Ненужные Темы
licq:2618
To Хэнк
цитата:
Что изберут ядерщики? "Грошовый счет в казенном конверте" или поиски заказов за рубежом, а гос-ву - шиш?
Весь выбор ядерщиков сейчас состоит или в работе на государство, или в процессе за разглашение государственных секретов.
цитата:
А волт верно - главный вопрос - собственность. Один особняк Президиума на Ленинском, экс-усадьба Демидова - мечта любого олигарха.
Не думаю, чтобы имущество ФИРЭ стоило намного меньше. Хотя бы их участок, куда входит даже часть лесного массива.
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To АТ
цитата:
Весь выбор ядерщиков сейчас состоит или в работе на государство, или в процессе за разглашение государственных секретов.

Ну а после этого уже не будет - все будут работать за границей, куда наше гос-во не дотянется.
цитата:
Не думаю, чтобы имущество ФИРЭ стоило намного меньше. Хотя бы их участок, куда входит даже часть лесного массива.

Вы не видели усадьбу - классическая усадьба, на берегу Москвы-реки, с парком, флигелями и т.д., главным зданием, с воротами, в стороне от шумного Ленинского проспекта. Уверяю, намного больше, чем весь ИРЭ, в т.ч и московский - иного порядка вещь.
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To АТ
цитата:
даже часть лесного массива.

Этот "лесной массив-обычный самосев на бывшем картофельном поле. Младше меня даже. Его ценность в малом количестве людей, которые в нем топчутся последние 25 лет. (грибов полно)
IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
To lb

Есть же Государственный Русский музей,
но все называют его просто Русский музей

Так и здесь надо сделать -- прибавить слово Государственная, но не убирать Российская:

ГРАН -- Государственная Российская академия наук, но все так и будут продолжать ее называть Российской академией.

Фрадкин и Путин должны это понимать...
IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
чем ЕЩЁ плохо словосочетание ГАН -- всегда теперь надо будет добавлять слово Russia во всех английских текстах

было RAS = Russian Academy of Science -- и всем все СРАЗУ было ясно

а теперь SAS = State Academy of Science --- и непонятно какая страна, поэтому
цитата:
всегда теперь надо будет добавлять слово Russia во всех английских текстах


IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
Вот можете, когда захотите.
Конечно и ГАН (жуткое звукосочетание) и ГРАН ( только "т" в конце не хватает это бред какой-то.
РАН было оптимально. Название вполне можно было оставить.
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To BBC
Такое ощущение, что все российское, вслед за русским, должно быть запрещено. У нас недавно даже боролись с вывешенными гражданами российскими флагами. Вроде так и осталось, что вывешивать их гражданам запрещено, как при оккупации.
Россию должно заменить Государство, ЛБ прав. Государственная Федерация. государственная история, государственный язык, государственная академия, государственный музей государственной культуры государственной федерации..
Сообщение изменено Хэнк от 2006-09-11 15:17:03
IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
тьма всяких непонятных но тоже РОССИЙСКИХ академий расплодилось -- РАЕН, РАИ, РТН, РАТИК (технологии и качества), ну и так далее -- поэтому добавка Государственная для РАН не помешает, но только как добавка:
цитата:
ГРАН -- Государственная Российская академия наук
IP
ych
Участник
vanitas vanitatum
licq:3461
Тоже смешное название:
ОРГАН - ОбщеРоссийская Государственная Академия Наук.
IP
lb
Участник
Чувство русского языка создателям аббревиатур, несомненно, изменяет (ГАН жуткое звукосочетание). Так ведь и чувство английского языка изменяет тоже: ГАН - это же пушка или револьвер. Пугало, одним словом. (Раньше РАН - как бы бежало всё вперед и дальше).

Главное, конечно же, не это. Заниматься администированием, когда финансирование стало почти неотличимо от нуля, это очень печальный признак. Когда на "Истоке" несколько лет назад сильно рухнул госзаказ и закончились несколько крупнейших зарубежных заказов, когда нужно было уволить еще 1000 человек или около того, - начали резко ужесточать пропускной режим и дисциплину труда. Это симптом агонии. А Академия наук - не НИИ, не должна она агонизировать. И рассуждения про удовлетворение своего любопытства за государственный счёт - печальное следствие получившейся пропаганды о "дармоедах от науки".
IP
ych
Участник
vanitas vanitatum
licq:3461
ГРАН -Государственная Российская академия наук

ГРАН соответствует gran - бабушка. Как ни болела бабушка, а все-таки померла.
Сообщение изменено ych от 2006-09-12 19:03:02
IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
однако у
цитата:
gran - бабушка
транскрипция [грЭн]

IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To Reader
цитата:
тьма всяких непонятных но тоже РОССИЙСКИХ академий расплодилось -- РАЕН, РАИ, РТН, РАТИК (технологии и качества), ну и так далее -- поэтому добавка Государственная для РАН не помешает, но только как добавка:
цитата:ГРАН -- Государственная Российская академия наук


Если ты даже сто раз это напишешь, то ничего не изменится, все равно будет так, как один раз напишет правительство.
IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
Выборы президента РАН приостановлены

Президиум Российской академии наук (РАН) принял решение приостановить выборы президента академии. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС источник в президиуме РАН.

"Ученые приняли решение приостановить выборы президента академии до утверждения нового устава РАН правительством России", - уточнил собеседник агентства.

В связи с этим полномочия действующего президента РАН Юрия Осипова будут продлены на неопределенный срок, сообщил источник.

7 августа на закрытой части заседания правительство одобрило поправки в закон "О науке", лишающие Российскую академию наук самостоятельности. В числе поправок к закону "О науке" - положения о том, что президент Академии теперь утверждается главой государства, а устав – правительством. Автономия РАН ликвидируется и в распределении бюджета. Также правительство взяло на себя право устанавливать численность и оклады академиков и членов-корреспондентов.

12.09.2006 16:30
IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
цитата:
отправлено: 11-09-2006 15:03:35

нельзя ли у него отобрать эту кнопку, а то ведь так и не научится по теме говорить...


Сообщение изменено Reader от 2006-09-12 21:40:45
IP
Chaynic
Участник
Разные мнения.

Александр Сергеев, научный редактор журнала "Вокруг света", научный обозреватель радио "Свобода":

Академия в некотором смысле сейчас действительно находится в тупике. Наблюдая за ее общественно-политическими проявлениями, понимаешь, что никакой связной и осмысленной политики у Академии в этом пространстве нет.

За последние 10-15 лет Академия так и не смогла создать систему научных пресс-служб – а это основной и простейший механизм связей науки с обществом. Но Академия не готова, не хочет и не может выстраивать эти связи. Большинство сообщений о достижениях наших ученых напоминают какой-то неумелый пиар. Часто в них содержится неверная информация, или значение открытий преувеличено, или же они попросту не являются новыми. Я не говорю, что достижений нет. Их просто очень плохо видно.

Более того – многие представители научных кругов вообще не видят смысла в популяризации науки. Ведь больше денег из-за этого государство не выделит. В результате общество в лице власти говорит: зачем нам такая наука нужна, если мы не понимаем, что она делает и какую пользу приносит обществу? Ценность научных институтов, в частности РАН, в глазах общества девальвируется, а на их место всегда найдется множество конкурентов.

Это и есть проявление кризиса, причем не столько научного, сколько административного.

Как его решать? С точки зрения интересов науки или с точки зрения интересов других структур? Вышло так, что наука в лице Академии не может защищать свои интересы, а значит, проблема будет решаться в пользу каких-то других интересов, не исключено, что далеких от науки. Ясно же, что видение будущего у государственных чиновников отличается от видения академических администраторов из числа ученых.

На президиуме РАН уже обсуждались тонкости, фактически шел торг, на каких условиях произойдет сдача позиций.

Я не могу сказать, что это плохо. Но опасность преобразований заключается в том, что в результате может быть "выплеснута" сама наука. Тем более что мы знаем, как в последнее время усилились позиции псевдонаучных деятелей в государственных структурах. Пока я уверен, что Академия придерживается высокого класса научности, но что будет, если стратегия развития будет меняться, трудно предсказать.

Например, известно, что благодаря старым запасам Россия все еще держит достаточно высокую планку в области фундаментальных научных исследований, по крайней мере на некоторых направлениях. Но неясно, удастся ли удерживать и дальше, если мы сделаем ставку преимущественно на прикладную науку – а именно такую задачу ставит Путин.

Что касается необходимости сокращения, то я согласен – сокращать нужно. Только вопрос, как к этому сокращению подойти. Мне кажется, очень дельно поступили в Италии - объявили тотальную инвентаризацию всех своих научных структур, задействовали зарубежных экспертов в оценке деятельности институтов и ученых. Открытый подход к оценке научной деятельности очень полезен, но у нас, как я понимаю, такого не будет.
IP
Chaynic
Участник
Ирина Преснякова, руководитель пресс-службы РАН:

Поправки в закон "О науке" начали разрабатываться еще в прошлом году, уже тогда у них было много сторонников и много противников. Но мне кажется, что суть поправок как-то неверно понимается, и эта ошибка повторяется из издания в издание. Вообще те преобразования, которые происходят сейчас, не столь судьбоносны, как их представляют некоторые СМИ.

Например, совершенно неверно понята ситуация со сменой названия (переименованием РАН в Государственную академию наук. - Ред.). Название меняться не будет, появление в названии слова "государственная" означает всего-навсего уточнение статуса учреждения, суть от этого не меняется. Шестая статья закона ("О науке". - Ред.) не отменяется, в нее лишь вносятся коррективы и уточнения. Как мы были самоуправляемой организацией, так ей и останемся.

И многие негативные реакции основаны только на эмоциональном восприятии этих перемен – "мы были полностью автономны, а теперь этого не будет". Об абсолютной автономии в том случае, когда финансирует государство, вообще говорить не стоит, но ту степень автономии, которой Академия обладала, никто не отбирает.

Что касается ситуации с избранием президента РАН, то новые поправки подразумевают, что утверждать кандидатуру президента Академии будет глава государства, но только после того, как его выберут на общем собрании президиума Академии наук. В советское время было наоборот – сначала ЦК рекомендовал кандидатуру, а потом уже она утверждалась на совете.

Такое же непонимание и по поводу того, что РАН теперь якобы ограничат в праве распоряжаться деньгами, которые выделяются из государственного бюджета. Однако суть только в том, что прежде в законе было написано "распределитель денег", но поскольку такого термина в правоведении нет, его заменили на "распорядитель". Но от этого положение дел не изменится. И таких тонкостей еще несколько.

То есть у новых поправок характер редакционный, а не революционный. Коллизии возникают еще и потому, что много путаницы в законе "О науке".

Грустно то, что у Академии есть другие, куда более серьезные проблемы, но о них никто не пишет, предпочитая разбираться в искусственно раздутых скандалах.
IP
Chaynic
Участник
Сергей Шишкин, кандидат биологических наук, научный сотрудник биологического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова, ведущий разделов "Наука в России" и "Наука за рубежом" сайта "Researcher - Российская научная диаспора":

Конечно, с принятием поправок автономия РАН уменьшается, но нельзя однозначно оценивать это событие как положительное или отрицательное.

Положительным следствием "огосударствления" РАН может быть то, что наконец-то начнутся серьезные реформы организации фундаментальной науки, которым постоянно препятствовало руководство Академии. Более того, "под реформу" государство, вероятно, согласится значительно увеличить финансирование науки. И реформа, и рост финансирования сейчас абсолютно необходимы не просто для поддержания, но для спасения нашей науки. Ситуация подошла к критическому рубежу: остается все меньше и меньше людей, умеющих работать на высоком уровне, и через некоторое время мы можем полностью потерять отечественную фундаментальную науку, а тем самым и фундамент высокотехнологического развития. Воссоздание же фундаментальной науки с нуля потребует огромных затрат и многих десятилетий.

В то же время придание государственного статуса Российской академии наук - точнее, всему академическому сектору науки - может иметь и негативные последствия. Дело в том, что чиновники РАН и Минобрнауки – двух враждовавших ведомств, стремившихся находить друг у друга разные недостатки, - теперь фактически будут членами единой корпорации и скорее всего перестанут столь активно контролировать друг друга. Более того, через эту корпорацию будут проходить все более и более крупные потоки денег. Весьма вероятно, что те из чиновников, кто склонен к "распилу" средств и направлению денежных потоков в собственный карман, воспользуются тем, что внешний контроль будет еще меньше, чем раньше.

В этой ситуации было бы исключительно важно развивать финансирование с помощью систем, не находящихся в зависимости от научных властей, но принимающих решения при обязательном участии ученых. В США, а также во все больших масштабах в Европе, в Японии и в Китае (на опыт которого у нас так часто ссылаются) в качестве такого рода системы выступают грантовые фонды, распределяющие госбюджетное финансирование на конкурсной основе - на основе независимой экспертизы.

В России тоже есть фонды с аналогичной функцией (Российский фонд фундаментальных исследований и Российский гуманитарный научный фонд), однако их доля в финансировании науки очень небольшая, да и независимость их обеспечивается недостаточно эффективно.

Если бы в ближайших планах реформы было совершенствование их работы и резкое увеличение распределяемого ими финансирования, это помогло бы в значительной мере смягчить возможный негативный эффект от потери академической наукой независимости. К сожалению, об этом пока что ничего не говорится.

Константин Фролов, член Комиссии Общественной палаты по вопросам интеллектуального потенциала нации, директор Института машиноведения РАН им. А.А. Благонравова:

Ничего Академия не теряет. У нас любят по любому поводу посудачить. Все это глупости насчет потери автономии. Академию ждут серьезные реформы и серьезные изменения. Мы должны иметь работоспособную Академию, которая, конечно, должна иметь официальный статус государственного учреждения. А то сейчас не поймешь, кто мы есть - деньги берем у государства, а вокруг статуса столько мути, что бумаги подписывать неловко.

Президент РАН будет избираться как и раньше, на альтернативной основе. А избранный президент будет утверждаться главой государства. Если президент России выбранную кандидатуру не утверждает, то снова собирается президиум и выбирает. Если снова выбирают того же, наверное, президенту придется утвердить.
IP
ААЗ
Участник
цитата:
у новых поправок характер редакционный, а не революционный
У меня вообще сложилось впечатление, что все это - буря в стакане воды. Наука в кризисе, а тут на первый план выступает вопрос о первенстве. При этом совершенно не ясно, изменится ли хоть что-нибудь.

IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
Интервью президента РАН академика Ю.С.Осипова "Российской газете"

12.09.2006

КОРРЕСПОНДЕНТ "РГ" БЕСЕДУЕТ С ПРЕЗИДЕНТОМ РАН ЮРИЕМ ОСИПОВЫМ. 12.09.2006 г.


Российская газета | Юрий Сергеевич, так чему будет посвящен президиум? Вопрос о выборах президента снят с повестки сегодняшнего заседания?

Юрий Осипов | Заседание президиума запланировано по обычным рабочим вопросам. Но будет рассмотрена и ситуация, которая складывается с выборами в связи с постановлением правительства, которое вносит в Госдуму поправки в Закон о науке.

РГ | Поясните, пожалуйста, в чем суть поправок?

Осипов | Их несколько. Но две - очень существенные: они касаются утверждения избранного президента РАН главой государства и утверждение устава правительством. Предлагается продлить полномочия нынешнего президента и президиума академии наук до утверждения нового устава правительством и последующего проведения выборов руководящего состава академии. По крайней мере, правительство так ставит вопрос перед Думой. Поэтому президиуму логичнее, с моей точки зрения, приостановить решение о проведении выборов до решения Думы о принятии (или непринятии) поправок к закону о науке и утверждения (в случае принятия) новой редакции закона президентом РФ.

РГ | Появились комментарии, что согласно принятым поправкам РАН переименована в Государственную академию наук. Это так?

Осипов | Вот это полная чепуха. Кто-то в который уже раз пытается подменить понятия. Никто Российскую академию наук не переименовывал и не собирается переименовывать. Во всех юридических документах РАН фигурирует как "академия, имеющая государственный статус". Предложенные поправки просто уточняют юридическую терминологию: РАН - "государственная академия наук" , в том смысле, как это описывается в законе о науке.

РГ | Известно, что утверждение выборов президента РАН президентом страны вызывает протесты многих известных ученых как нарушающее самоуправление академии.

Осипов | О каком нарушении может идти речь? В прежние времена кандидатуру обсуждали на Политбюро ЦК, а затем рекомендовали академии. Иная ситуация тогда была невозможной. Сейчас все принципиально иначе. Президент академии будет избираться и только затем утверждаться в должности президентом России, что, с моей точки зрения, правильно.

Я сначала сказал: "Нет"

РГ | Сразу несколько отделений Российской академии наук приняли решение вынести на заседание сегодняшнего президиума вопрос о ликвидации возрастного ценза для руководящих сотрудников академии. Ваша точка зрения?

Осипов | Да, такой вопрос в каком-то контексте будет обозначен на президиуме. Но я считаю, что при наличии поправок, которые внесло правительство, не имеет смысла рассматривать его сейчас, потому что серьезные изменения в академии наук следует увязать с новым уставом. Вот в нем, возможно, это как-то будет отражено. Хотя, знаю, в академии есть и иные точки зрения. Причем разные. Некоторые ученые говорят, что нужно отменить возрастные ограничения. Для этого они видят очень веские основания, не связанные с каким-то конкретным человеком, с президентом или кем-то еще из руководителей. Но есть не менее существенные возражения, что не следует академии наук этого делать. Я понимаю и ту и другую сторону.
Кстати, чтобы не было путаницы, замечу: в существующем уставе академии наук никаких возрастных ограничений при занятии той или иной должности нет и не было. Говоря о возрастном цензе, мы исходим из подзаконного акта - постановления президиума академии 1992 года, где "возрастной ценз" указан. Это постановление корректирует аналогичное постановление восьмидесятых годов Президиума АН СССР, преемником которой Российская академия наук является. Само же это постановление АН СССР - простая трансляция соответствующего постановления ЦК КПСС и Совмина СССР, относящегося к Академии наук СССР.

РГ | Веские основания для отмены возрастного ценза - это какие?

Осипов | Дело в том, что больше двух третей действительных членов академии, из которых, в соответствии с уставом, только и могут избираться президент академии, вице-президенты и академики-секретари, уже перешли 70-летний рубеж и фактически выбывают из обоймы кандидатов. Что является, конечно, очень тревожным сигналом. Не могут они занимать и должности руководителей региональных отделений, директоров институтов, руководителей научных центров, научных отделов и лабораторий.

РГ | Но выборы рано или поздно все равно состоятся. Поэтому не могу не спросить: академию всегда возглавляли представители естественных или точных наук. Может ли быть нарушена эта традиция? Какие шансы есть у "гуманитариев"?

Осипов | Были президентами и гуманитарии. Например, великий князь Константин Константинович Романов (известный многим как поэт К. Р. ). Но, начиная с советских времен, избирали президентом человека, профессиональные интересы которого "лежат" в сфере математики, естественных или технических наук. Думаю, это не случайно. Потому что более 90 процентов состава академии - это люди, которые занимаются именно этими науками. Но я вижу, хотя и не буду называть, безусловно, сильных кандидатов из среды гуманитариев.

РГ | Юрий Сергеевич, вы возглавили академию в 91 -м году. Почему именно вам тогда доверили организовывать Российскую академию наук?

Осипов | Скажу честно: для меня это было полной неожиданностью. Я был директором Института математики и механики в Свердловске и занимался конкретной работой. Никогда не занимался общественной в той мере, которая бы делала человека публичным. Правда, уже был академиком АН СССР, лауреатом Ленинской премии.

РГ | Сомневались?

Осипов | Я сначала сказал: "Нет". А потом на меня "нажали", в том числе мой учитель академик Николай Николаевич Красовский. Я сдался. Были и другие важные обстоятельства. Еще раньше меня пригласили на работу в Московский университет, уже и квартиру получил в том самом знаменитом отсеке Главного здания МГУ, где жили академики Боголюбов, Колмогоров, Александров... Академик В. А. Садовничий и сейчас там живет. Вот как-то это все одно с другим слепилось, и я согласился.

Мемуары - после отставки

РГ | Тяжело пришлось?

Осипов | Конечно, непросто. Ведь тогда на демократической волне идеи, как организовать Академию наук РФ, выносились не только разумные. Предлагались и совершенно бредовые. Например, говорили так: АН СССР надо распустить, а во вновь создаваемую избрать сразу полторы тысячи человек. Причем на собрании "выборщиков". Я был категорически против. Считал, что Академия наук СССР должна самым активным образом участвовать в этих выборах. События развивались стремительно. Самым трудным был момент, когда мы боролись за указ президента РФ о Российской академии наук. По указу президента Ельцина все члены АН СССР становились членами РАН. А сто с небольшим человек, которые были избраны с участием той же Академии наук СССР уже в Российскую академию, тоже вошли в ее состав. Вот из этих двух составляющих и воссоздалась Российская академия наук.

РГ | Получается, как тогда сражались, так и сейчас приходится? Ведь в некоторых умах сегодня витает идея превратить академию в "клуб ученых".

Осипов | К сожалению, обстановка вокруг академии наук в эти 15 лет постоянно нагнеталась. И самый большой урон состоит в том, что на тему академии наук стали очень много публично и неквалифицированно говорить. Подчас, не понимая даже, о чем идет речь. Не понимая проблемы. Ни в одной стране академии наук не публичны. Невозможно представить, чтобы, к примеру, во Франции по отношению к Французской академии позволялись такого рода комментарии, какие позволяются у нас по отношению к Российской академии наук. Это же нонсенс. Который говорит отнюдь не о высокой культуре, ответственности, да и просто воспитанности.

РГ | Так вы за то, чтобы на "академическую кухню" не пускали посторонних?

Осипов | Нет, совершенно неверно. Диалог с обществом, властью совершенно необходим. Я просто хочу сказать, что об академии наук надо писать, как говорится, с богом в душе. И нельзя отождествлять академию наук с конкретными персонами. К сожалению, и у нас нравы в академии изменяются не в лучшую сторону, и для достижения собственных целей используются пиарские приемы, дезинформация и многое другое, что разрушает стержень академии - ее академические традиции и ее облик в глазах людей. Словом, то, что создавалось, сберегалось поколениями наших выдающихся старших коллег и предшественников. И мы сейчас некоторые вопросы внутренней жизни выносим на общественное обсуждение через СМИ, что, с моей точки зрения, является неправильным. Академия - это профессиональная организация. Это не общественно-политическая организация. Это не партия.

РГ | Известно, что президент академии Александр Несмеянов, когда в 1961 году Хрущев пригрозил распустить казавшуюся ему громоздкой и неэффективной академию и распихать институты по совнархозам, совершил немыслимый поступок: положил на стол письмо об отставке. У вас никогда не было такого желания?

Осипов | Возникало, и это правда. Были очень трудные моменты, особенно в начале 90-х годов. Сейчас как-то об этом подзабыли, даже внутри самой академии. А ведь трудности общественной жизни, политической жизни напрямую проецировались и проецируются на академию наук. Не хочу сейчас на эту тему говорить. Я пообещал, что когда уйду в отставку, буду писать мемуары.

РГ | Коллеги отзываются о вас как об очень принципиальном и щепетильном в личных делах человеке. Вам это никогда не мешало?

Осипов | Не стоит обсуждать мои личные убеждения. Скажу лишь, что есть вещи, через которые я не могу переступить. Иногда с человеком говоришь - словно на разных языках. Бывает, предлагают способ решения той или иной проблемы, который абсолютно мне внутренне неприемлем. Это создает большие трудности. Но в общем-то я счастлив, что меня чему-то другому научили мои родители, учителя и коллеги - не просто взять шашку в руки и махать, кричать, сбивать с толку людей...


Сберегли не название, не вывеску

РГ | Юрий Сергеевич, среди президентов РАН вы уже стали рекордсменом: 15 лет у руля. И это срок: Гурий Марчук был президентом всего 5 лет, Анатолий Александров - 11, Мстислав Келдыш - 14, Сергей Вавилов - 6... Без ложной скромности: что наиболее значимое удалось сделать за минувшие годы?

Осипов | Горжусь тем, что сберегли академию наук. Не я - академическое сообщество. Сберегли не название, не вывеску, а ядро российской академической науки. Мы прошли через невиданные испытания и трудности. Да, немало и потеряли, но главное сохранили, многое и приобрели. Знаете, серьезные вещи проверяются в трудных делах. Когда-то академии было очень трудно, но от выживания она давно перешла к развитию и вносит большой вклад в новые научные знания, развитие научной культуры страны. И этот путь был бы невозможен, если бы в самые непростые годы академическое сообщество не было в значительной мере консолидировано. Сказал бы даже так: консолидация пять лет назад была более сильная, чем сейчас. Сейчас, к сожалению, уже стали об этом забывать.

......
IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
Полный текст -- на сайте РАН:

http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=0425851e-0bdc-457c-802d-311dd7257c0e

IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
цитата:
30.09.1783 - Основана Российская Академия

1783 год.- Императорская Санкт- Петербургская Академия Наук была основана Петром Великим в 1724г., Императорская Российская Академия - Екатериной Великой в 1783 г. Первая из них была посвящена главным образом естественным наукам и инженерному искусству, вторая -- русскому языкознанию. Первой задачей Российской Академии было создание этимологического словаря русского языка. Для выполнения этой задачи несколько членов Академии Наук была назначены членами Российской Академии. Соединенные усилия русских ученых, православных русских священнослужителей высокого ранга и высокообразованных представителей родовитого русского дворянства под отеческим покровительством Престола оказались весьма плодотворными. В короткие сроки был издан (6 томов, более чем 43000 слов) первый Русско -- Русский Словарь, Словарь Российской Академии 1789-1794 гг.
IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
Минфин согласился «подать российской науке»

«Подайте на похороны российской науки!»,
«По беспределу чиновников мы впереди планеты всей!»,
«Правительство жирует, народ – голодует!»,
«Президент! Почему не слушаются министры?»


- с такими лозунгами сотрудники Российской академии наук пришли на столичную Славянскую площадь, к памятнику Святым Равноапостольным Кириллу и Мефодию, для проведения пикета. Акция тут же была приостановлена. Председатель Совета профсоюза Российской академии наук Вячеслав Вдовин объявил, что Министерство финансов наконец-то согласилось с поручением президента об увеличении фонда оплаты труда.

Как рассказали собравшиеся на акцию люди, инженеры в Академии получат оклад до 3,5 тысячи рублей. У лаборантов – и того меньше - 2,5 тысячи максимум. На развитие науки, говорят сотрудники РАН в России из бюджета выделяют 0,1%, тогда как в развитых странах – это 3-4%.

Что именно РАН получит от Минфина председатель профсоюза Вячеслав Вдовин рассказал Радио Свобода:
- Основные требования состояли в двух финансовых позициях. Академии наук не были выделены деньги в объеме более миллиарда рублей на очередную индексацию инженерно-техническим и другим работникам, не научным, Академии наук, вместе со всеми бюджетниками, которым эту индексацию провели. Не были заложены деньги на индексации надбавок за ученые степени. Соответственно, эти позиции прояснены, Минфин будет их включать в соответствующие корректировки бюджета.

- Какова сумма задолженности?
- Сумма задолженности, не очень уточненная, составляет порядка 3 миллиардов рублей. Мы рассчитываем, что 25 мая правительственная комиссия рассмотрит это предложение, и я надеюсь, что это предложение будет поддержано. Если нет, то, соответственно, массовые действия профсоюза могут быть возобновлены.
IP
Мендель Штамм
Новичок
цитата:
Российская академия наук больше не существует


Что за бред... Существует!
Подобные истерики слышны уже немало лет. Она будет существовать,
по крайней мере, до тех пор, пока есть, пока не вымерли старые кадры, эти носители идей настоящей науки. Можно сказать,что и российской науки. Но не в смысле, что местечковой,невсамделишной. Науки достойного уровня.
Беда в том, что прерывается связь научных поколений, что не приходит молодежь. И не видно, как можно исправить положение. Грядущая реформа - лишь одна из реформ, направленных на обуздание своеволия научного сообщества. На передел имущества научно-бюрократического аппарата.
IP
kriut
Участник
Reader To kriut:
цитата:
Как только аттестация была вделана в науку, требование научной новизны в реальности отошло на задний план.

только больной на всю голову может нести эту и подобную этой околесицу -- вернись в тему, непонятно куда вделанный kriut

Ну что, непонятно где существующий Reader, тебя окончательно вделают в государство? И будешь на съездах Единой России докладывать об успехах поиска зелёных человечков...

цитата:
всегда теперь надо будет добавлять слово Russia во всех английских текстах

Не волнуйся Reader, единороссы решат за тебя, писать тебе
цитата:
слово Russia во всех английских текстах

или может уже не писать совсем ничего.
IP
Charly
Участник
исторического процесса
неплохой фильм - в тему: Феномен Академгородков. Новосибирск, Красноярск, Томск

академгородки - хороший индикатор того, как относятся к науке власти... Во Фрязино та-же картина. Мы становимся спальным районом...
Сообщение изменено Charly от 2008-05-04 12:19:45
IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
To kriut

не ну ты точно какой-то задроченный kriut и непонятно куда
цитата:
вделанный
-- с какого такого перепугу тут
цитата:
заставлять?
с какого такого перепугу тут
цитата:
Единая Россия?
с какого такого перепугу тут
цитата:
на съездах Единой России докладывать об успехах поиска зелёных человечков... ?
вот к примеру 4 моих препринта на сайте http://arxiv.org :

http://arxiv.org/ftp/physics/papers/0610/0610031.pdf

http://arxiv.org/ftp/physics/papers/0611/0611283.pdf

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0711/0711.2368.pdf

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0804/0804.2754.pdf

и везде у меня написано IRE, Russia -- причем без истерик и пены на губах, что имеет быть в твоих припадочных постах, kriut -- лечится тебе надобно, болезный...

Сообщение изменено Reader от 2008-05-04 13:41:29
IP
kriut
Участник
To Reader

цитата:
с какого такого перепугу тут

Может ты кайф ловишь от многократного повторения одной и той же фразы, Reader?
А следы мужской семенной жидкости на буквах в моих постах не увидел ли, Reader? Знаешь, как всё равно что улитка проползла по словам?
Не, определённо ты чем-то ни тем тут занимаешься, Reader, раз 4 раза напостил каких-то ссылок на один и тот же сайт...
Интеллектуальный рукоблуд, Reader, не пробовал ли ты стать психиатром?
IP
lb
Участник
licq:3079
To kriut
To Reader
Вот вас ivi06 не видит, а то бы замечание сделал. Побойтесь иви!
IP
lb
Участник
licq:3079
To kriut
И вообще, надо к старшим обращаться на вы. А Ридеру можно - у него совсем плохо, свет вырубили, а этаж 13-й... Или 18-й. Возьми себя в руки, встань на голову.
IP
Страницы(2): 1 2

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net