IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 05-11-2009 16:50:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ветер северный
При наличии обстоятельств, препятствующих представлению транспортных средств, допускается представление актов технического осмотра. Срок действия акта технического осмотра - 20 суток. (См. Приказ МВД РФ от 24.11.2008 N 1001
"О порядке регистрации транспортных средств").
|
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
|
accord
Участник
licq:8951
|
| отправлено: 05-11-2009 21:18:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IvanbI4
приветствую.
ситуация: машина зарег-на на женщине. она меняет фамилию. что надо принести ментам для снятия с учета? и второе, а если я хочу снять эту тачку по доверке, то какие доки в этом случае? |
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 05-11-2009 22:54:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To accord
цитата:
надо принести ментам для снятия с учета?
полный пакет документов + свидетельство о перемене имени, заключении/расторжении брака и его копия.
цитата:
если я хочу снять эту тачку по доверке, то какие доки в этом случае?
см.выше + доверенность на совершение данных действий (если не хочешь качать права, то в нотариальной форме). |
| Сообщение изменено IvanbI4 от 2009-11-06 09:02:01 |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
|
Mike_Vazovski
Участник
Omega B 2.5 i V6
licq:6666
|
| отправлено: 08-12-2009 00:02:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
ответ не точен. месяц назад знакомая сдала в балашихе. значит где-то еще можно..
вопрос еще один, почему в щелково нельзя? |
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 12-05-2010 22:37:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Является ли инвалидная коляска с двигателем в соответствии с ПДД РФ транспортным средством? Если является, то каким и можно ли считать лицо, управляющее им, водителем?  |
| Сообщение изменено IvanbI4 от 2010-05-12 22:37:17 |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 13-05-2010 08:26:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
цитата:
значит является
каким?  как написано в птс? )))
вопрос теоритический...
P.S. Если у человека присутствует паспорт - значит является гражданином, если нет - биомасса?  |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
| отправлено: 13-05-2010 10:46:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IvanbI4
цитата:
как написано в птс?
именно
читаем ПДД
цитата:
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
так что ТС она является, вопрос каким именно
цитата:
"Прицеп" - транспортное средство, не оборудованное двигателем и предназначенное для движения в составе с механическим транспортным средством. Термин распространяется также на полуприцепы и прицепы-роспуски.
цитата:
"Механическое транспортное средство" - транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.
выбирай
цитата:
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.
явно не подходит
цитата:
"Автопоезд" - механическое транспортное средство, сцепленное с прицепом (прицепами)
тоже не подходит
цитата:
"Маршрутное транспортное средство" - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами
остановок
опять не то
цитата:
"Мопед" - двух- или трехколесное транспортное средство, приводимое в движение двигателем с рабочим объемом не более 50 куб. см и имеющее максимальную конструктивную скорость не более 50 км/ч. К мопедам приравниваются велосипеды с подвесным двигателем, мокики и другие транспортные средства с аналогичными характеристиками.
уже ближе, но там движок вроде больше, значит опять не то
цитата:
"Мотоцикл" - двухколесное механическое транспортное средство с боковым прицепом или без него. К мотоциклам приравниваются трех- и четырехколесные механические транспортные средства, имеющие массу в снаряженном состоянии не более 400 кг.
и вот тут нам и нужен техпаспорт или ПТС, в котором указана масса
если больше 400 - значит это АВТОМОБИЛЬ! |
| Сообщение изменено MrDims от 2010-05-13 10:48:34 |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
| отправлено: 13-05-2010 10:47:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
P.S. Если у человека присутствует паспорт - значит является гражданином, если нет - биомасса?
не путай тёплое с мягким
тут речь идёт о юридическом статусе куска железа, а не хомо сапиенса |
| Сообщение изменено MrDims от 2010-05-13 10:47:18 |
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 13-05-2010 12:05:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
цитата:
тут речь идёт о юридическом статусе куска железа, а не хомо сапиенса
речь идет о предложенным тобою принципе признания юр.статуса, в зависимости от наличия документа, что не допустимо, поскольку характеристика объекта не учитывается...
цитата:
если больше 400 - значит это АВТОМОБИЛЬ!
допустим, меньше 400 - выходит, мотоцикл.
Можешь ли ты представить реакцию известного на форуме законопослушного Karlione, передвигающегося на инвалидой коляске с электродвигателем, которого сотрудник ГИБДД, действуя в соответствии с ПДД РФ, оштрафует по целому ряду статьей КОАП РФ (шлем, документы и т.д.), да ещё эвакуирует коляску на штрафстоянку...
Вопрос был задан с целью наглядно отобразить существующие недостатки в ПДД РФ.
Существует ГОСТ Р 51079-2006 "Технические средства реабилитации людей с ограничениями жизнедеятельности." в котором представлена классификация ТС, например: как кресла-коляски с электроприводом и кресла-коляски с приводом от двигателя внутреннего сгорания. Положения данного ГОСТа, к сожалению, не отражены в ПДД РФ, вследствие чего уважаемый Karlione не зная этого обладает автомобилем или как минимум мотоциклом... |
| Сообщение изменено IvanbI4 от 2010-05-13 12:06:10 |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
| отправлено: 13-05-2010 12:49:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IvanbI4
цитата:
речь идет о предложенным тобою принципе признания юр.статуса, в зависимости от наличия документа
не занудствуй
тут тема про авто/мото - т.е. про куски железа
о них и говорю
а про хомо сапиенсов - это тебе в ПиО, но я в том зоопарке не участвую 
цитата:
как кресла-коляски с электроприводом и кресла-коляски с приводом от двигателя внутреннего сгорания
эти агрегаты не являются транспортными средствами согласно определениям в ПДД
и, соответственно, их эксплуатация на дорогах общего пользования недопустима
а человек, передвигающийся в этой коляске, согласно ПДД юридически равен пешеходу |
| Сообщение изменено MrDims от 2010-05-13 12:51:06 |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
| отправлено: 13-05-2010 12:56:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
а вот инвалидная коляска, которая является механическим транспортным средством согласно ПДД
она имеет птс, тип ТС - "мотоколяска", категория ТС - "А", т.е. мотоцикл
мощность 14лс
ну и грз соответственно "мотоциклетные"
 |
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 13-05-2010 14:19:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
цитата:
не занудствуй
ни коим образом, только выводы...и железки и сапиенсов регилирует закон...
повторю, что понятия, используемые в ПДД РФ настолько расплывчаты разнообразны, а некторые используемые термины вообще не раскрыты, что цитата:
агрегаты не являются транспортными средствами согласно определениям в ПДД далеко не факт...
цитата:
инвалидная коляска, которая является механическим транспортным средством согласно ПДД она имеет птс, тип ТС - "мотоколяска",
в ПДД нет такого определения... |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
| отправлено: 13-05-2010 16:13:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IvanbI4
как это нет?
цитата:
"Механическое транспортное средство" - транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.
|
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 13-05-2010 16:49:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
цитата:
как это нет?
как ты определил что кресло-коляска цитата:
не является транспортным средством согласно определениям в ПДД , а инвалидная коляска является, если в ПДД таких определений не существует? логически?  |
| Сообщение изменено IvanbI4 от 2010-05-13 16:57:11 |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
| отправлено: 13-05-2010 17:04:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IvanbI4
инвалидная коляска не является транспортным средством, потому что она не предназначена для эксплуатации по дорогам общего пользования
а почему не предназначена - спроси у тех, кто её делал  |
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 13-05-2010 17:14:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
не заморачивайся, ты уже сам не понимаешь, что пишешь
цитата:
а вот инвалидная коляска, которая является механическим транспортным средством согласно ПДД
цитата:
инвалидная коляска не является транспортным средством, |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
| отправлено: 13-05-2010 17:18:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IvanbI4
это ты не читаешь внимательно
цитата:
а вот инвалидная коляска, которая является механическим транспортным средством согласно ПДД
вот эта является
а вот эта - не является
|
| Сообщение изменено MrDims от 2010-05-13 17:18:43 |
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 13-05-2010 17:40:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
у меня только последняя картинка видна! ты ещё схематично все изложи, в ПДД от этого ничего не изменится
поскольку конструктивных сообщений нет, закрываю вопрос... |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 14-05-2010 00:12:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
да разницы никакой, я же написал, что цитата:
ещё схематично все изложи, в ПДД от этого ничего не изменится
не зацикливайся до такой степени))) |
|
| IP |
|
Djeak
Участник
shake shake shake
|
| отправлено: 25-08-2010 10:04:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Здравствуйте.
24 августа произошла авария, в меня врезался сзади другой автомобиль, причем дело было в пробке, я вообще стоял на месте. За рулем оказался человек другой национальности, пока вызывали ГАИ, он ушел с места аварии, машину оставил. Соответственно ни каких документов, не страховки, ни чего нет. Гаишник выдал мне только справку, в которой указаны только мои данные, но нечего не указано о том, что другой участник ДТП скрылся и тд. С этой справкой сказал ехать в отделение по розыску, как-то так. Подскажите, по порядку, какие действия мне нужно сделать чтобы подать в суд. Машина наверно на ген доверенности.
P.S. Есть ли во Фрязино или Щелково компании, которые делают независимую экспертизу? |
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 25-08-2010 11:06:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Djeak
цитата:
С этой справкой сказал ехать в отделение по розыску, как-то так.
так это непосредственая обязанность сотрудника ГИБДД:
Приказ МВД РФ от 02.03.2009 N 185
210. По прибытии на место дорожно-транспортного происшествия сотрудник:
устанавливает водителей, транспортные средства которых участвовали в дорожно-транспортном происшествии, и других причастных к нему лиц, осуществляет проверку документов у участников дорожно-транспортного происшествия, обеспечивает присутствие указанных лиц на месте происшествия.
Т.е. им должен быть составлен протокол по ч.2 ст. 12.27 КОАП РФ и рапорт на имя своего начальника с указанием на то, что второй водитель скрылся с места ДТП, а начальник уже решает вопрос об объявлении его в розыск.
если уж сотрудник этой обязанностью пренебрег, пиши заявление на начальника ГИБДД о бездействии сотрудников...
|
|
| IP |
|
Djeak
Участник
shake shake shake
|
| отправлено: 26-08-2010 11:06:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А в суде для возмещения ущерба можно использовать чеки из автосервиса или нужно обязательно делать независимую экспертизу?
Позвонил в фирму независимой экспертизы, которая находится в КЭмпе, там мне сказали что без предупреждения виновника и его страховой, независимая экспертиза не будет действительная в суде. |
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 26-08-2010 12:18:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Djeak
в первую очередь необходимо выявить виновника и его страховую, после чего уже страховщик сам обязан осмотреть поврежденное имущество и (или) организовать его независимую экспертизу (оценку) в срок не более чем пять рабочих дней со дня соответствующего обращения потерпевшего, если иной срок не согласован страховщиком с потерпевшим (ч.3 ст.12 Закона Об ОСАГО).
|
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 26-08-2010 12:21:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Djeak
и ещё, если ТС виновника застраховано и вред причинен только имуществу, ты вправе обратиться за возмещением вреда к своему страховщику (ч.1 ст.14.1 Закона "Об ОСАГО") |
| Сообщение изменено IvanbI4 от 2010-08-26 12:45:37 |
|
| IP |
|
MrX
Участник
Всегда быть в маске судьба моя...
|
|
Djeak
Участник
shake shake shake
|
| отправлено: 01-10-2010 12:15:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Был сегодня в независимой экспертизе, сказали что я не желательно вызвать на экспертизу собственника автомобиля, а нужно вызывать того, кто был за рулем. А в каком случае я могу вызвать собственника автомобиля? По истечению 2 месяцев, когда отдел розыска ГИБДД найдут или не найдут виновника? Везде говорят по разному, в ГИБДД типа можно вызывать, на экспертизе - нельзя. |
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 01-10-2010 15:19:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Djeak
а ты не рассматривал вариант, что виновник и собственник одно и тоже кавказское лицо? ))
необходимо помнить, что владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц.
пущай собственник морочиться и доказывает, что не он был за рулем...
|
|
| IP |
|
Djeak
Участник
shake shake shake
|
| отправлено: 12-10-2010 14:54:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Здравствуйте. Отправил телеграмму владельцу автомобиля. Мне пришло уведомление, что она не доставлена, так как квартира закрыта, адресат по извещению за телеграммой не явился.
Позвонил в фирму, где заказывал экспертизу, сказали, что в таком случаи нужно посылать еще одну телеграмму, тогда экспертиза будет считаться действительной. Так ли это? |
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 12-10-2010 15:50:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Djeak
МЕТОДИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СТОИМОСТИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
С УЧЕТОМ ЕСТЕСТВЕННОГО ИЗНОСА И ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ
НА МОМЕНТ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ
Заинтересованные лица извещаются заказчиком, в том числе страховой компанией, оценщиком, экспертом. Извещение в обязательном порядке должно быть персонифицировано, в нем указывается дата, время и место проведения осмотра. Извещение, как правило, осуществляется телеграммой с уведомлением о вручении.Извещение должно быть отправлено адресату не позднее чем за 3 рабочих дня до проведения осмотра, не считая дня отправления и необходимого времени на дорогу до места осмотра.
Осмотр автомототранспортного средства осуществляется в присутствии заказчика услуги (или его доверенного представителя) и, как правило, всех других заинтересованных лиц (сторон).
Осмотр автомототранспортного средства может проводиться в отсутствии заинтересованных лиц (с обязательной отметкой в Акте осмотра), если они не явились на осмотр.
Однако, это не мешает тебе обратиться к оценщику, пускай даже оценка будет производиться без виновника. Результаты оценки должен будет оспаривать сам виновник. Законом не предусмотрено признание оценки недействительной, ввиду неуведомления виновника...В данном случае много зависит от суда... Удачи...
|
|
| IP |
|
Алекc
Участник
|
| отправлено: 16-10-2010 22:35:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
получил письмо с постановлением о нар ПДД с фотками моего авто с камеры
видео контроля работующей в атомат режиме и чуть не упал со стула
"хорошо был пристегнут ремнем" превышение скорости на 47 км/ч скорость авто
составила 107 км/ч штраф 1000р камера называется "стрелка-ст" установлена 35км дороги
Москва- Щелково точнее д. Анискино в сторону москвы
под этой камерой езжу каждый день утром врайоне 9час туда и обратно и вечером в районе 18ч туда и обратно со скоростью 60-70км/ч как идет поток
подал жалобу на нач ГИБДД МО вызвали в центр видеофиксации на разбор но
разбираться собственно не стали уточнили только фото моего авто или нет
и номер зн мой или нет значит ехал с такой скоростью камера ошибиться не можети если не согласен могу обратится в суд
кто нибудь может чтото подсказать по этой проблеме
может ктото тоже получал такой привет с этой камеры
отзовитесь |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
|
Алекc
Участник
|
| отправлено: 17-10-2010 22:16:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
если бы я прогнал там с такой скоростью 107 км/ч тоб давно заплатил и забыл
а то я проезжаю эти камеры 4 раза на дню и со скоростью 60-70км/ч как и все.
а прислали один раз 99км/ч а другой 107км/ч такое наводит на некоторые мысли
не одинок ли я с которого кормятся. так как "стрелка" это самая дорогая система
контроля в цене и в обслуживании и как пишут разработчики дающая экономический эфект при использовании на дорогах с тремя и более полосами движения а если камеру все знают и под ней не нарушают то это сплошные
убытки а не эффект, вот и думай когда тебе придет фото за нарушение которое
ты не совершал а она работает круглосуточно в автомат режиме без участия человека и сбоев не дает как пишут разработчики, вот и мысли |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
| отправлено: 17-10-2010 22:37:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Алекc
если пришедшее постановление составлено без нарушений, опротестовать тебе по факту нечего |
|
| IP |
|
Алекc
Участник
|
| отправлено: 23-10-2010 14:21:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
а у кого узнать как оно должно быть правильно составлено и что должно быть на фотке я гдето вычитал что на фотке должно быть указано № устройства, время,
дата, место, и три скорости: 1. с которой двигался 2.разрешенная, 3. на сколько превысил, а уменя одна с которой двигался и что????
|
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 23-10-2010 17:05:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BloodTear
по закону - да, только гайцы требуют оплатить даже те штрафы, которые оплачивать не надо за истечением срока давности (1 год). Про щелковское гибдд Сергеев однозначно сказал, что проблема решена.
P.S. я ему не верю)) |
| Сообщение изменено IvanbI4 от 2010-10-23 17:07:07 |
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 31-03-2011 20:43:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Вы совершенно справедливо заметили, что автомобиль не просто имущество, но и источник повышенной опасности. В связи с этим, законодатель четко указывает на то, что при возникновении деликта (проступка) владелец авто обязан возместить вред, если не докажет, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.
В случае с девушкой это сделать нереально (кроме суицида).
Также законодатель предусмотрел возможность уменьшить размер возмещения вреда (хочу подчеркнуть - именно уменьшить, но не исключить) при грубой неосторожности потерпевшего и отсутствии вины причинителя вреда.
А обколотая деваха, всегда может превратиться в юную леди, у которой закружилась голова и она вынуждена была сделать несколько шагов вперед.
И не забывайте, что моральный вред тоже можно взыскать независимо от наличия вины!.
ст.ст. 1079, 1083 ГК РФ.
|
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 31-03-2011 23:46:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IvanbI4
Спасибо.
А как бы Вы могли прокомментировать эту часть статьи для моего случая: При грубой неосторожности потерпевшего и отсутствии вины причинителя вреда в случаях, когда его ответственность наступает независимо от вины, размер возмещения должен быть уменьшен или в возмещении вреда может быть отказано, если законом не предусмотрено иное. Вроде в моем случае есть оба необходимых условия - и отсутствие моей вины и грубая неосторожность потерпевшей (это были готовы подтвердить многочисленные потенциальные свидетели). Так что в этом случае размер возмещения должен быть уменьшен или в возмещении вреда может быть отказано? Это что, полностью на усмотрение судьи? Нет никаких разъяснений, судебной практики? И что для данного случая означает если законом не предусмотрено иное? Каким законом?
И еще вопрос. В случае разбора гаишниками, должно производиться освидетельствование на предмет алкогольного или наркотического опьянения участников ДТП, если есть серьезные подозрения, ИМХО, а они в данном случае были. Как могли повлиять положительные результаты освидетельствования потерпевшей на размер возмещения вреда водителем? Что говорит закон по этому случаю? И какой? |
| Сообщение изменено Gierus от 2011-04-01 00:02:45 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 31-03-2011 23:51:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IvanbI4
И еще один вопрос, по поводу возмещения морального вреда в данном случае. В указанных Вами статьях я не нашел ничего по поводу возмещения морального вреда. Что бы потерпевшая могла требовать в данном случае? |
|
| IP |
|
|