MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 08-10-2009 23:07:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
цитата:
без разницы Да нет, разница небольшая есть. В первом случае поедешь дальше без санкций. А во втором останешься без прав.
Двойная сплошная разделяет стороны дороги с суммарным количеством полос движения 4 или больше. Для симметричной дороги означает, что имеется, как минимум две полосы в каждом направлении. Поэтому опережение автомобиля, за которым ехал, с последующим возвращением опять перед ним, есть обгон. Который запрещен по условиям задачи.
Когда сплошная одинарная, она разделяет дорогу на 2 или на 3 полосы (в не симметричном случае). Поэтому для случае одной полосы в каждом направлении, если не выезжаешь на встречку, то ПДД не нарушаешь, т.к. полосу не покидаешь в силу того, что она одна (нет выезда из полосы). |
| Сообщение изменено Gierus от 2009-10-08 23:08:02 |
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 09-10-2009 03:35:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Да нет, разница небольшая есть. В первом случае поедешь дальше без санкций. А во втором останешься без прав.
действительно разница есть, но она состоит в том, что вы останетесь без ста рублей...ст.12.16 КоАП РФ |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
| отправлено: 09-10-2009 08:07:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
это я к тому, что вне зависимости от толщины сплошной разделительной, пересекать справа её нельзя для выезда на встречную полосу
в обоих случаях - 12.15.4 (если говорить об обгоне)
а двойная сплошная и обгон запрещён - достаточно экзотическая вещь именно в силу ширины дороги |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-10-2009 09:41:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IvanbI4
Не могли бы пояснить, действие какого знака или разметки я не "соблюл" в случае одинарной разметки? Помнится Вы сами отсылали к определению слова "обгон". Вот и взгляните сами. Вместе с определением какие сплошные разметки на каких дорогах разделяют потоки встречных направлений. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-10-2009 10:47:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Поясняю всю логику. Согласно ГОСТу Р52290-2004 цитата:
6.2.3. Разметку 1.1 применяют в следующих случаях:
1) Для разделения потоков транспортных средств, движущихся в противоположных направлениях (осевая линия) на дорогах, имеющих две или три полосы для движения в обоих направлениях: (далее идет перечисление разных случаев именно для 2-х или 3-х полос - Gierus)
Таким образом, если дорога симметричная (что и имеет место в данном случае), то в каждом направлении имеется лишь одна полоса движения. Поэтому, если я на встречку не выехал, то остался в пределах одной и той же полосы движения. Для того, чтобы маневр был признан обгоном, необходимо при движении перестраиваться из одной полосы в другую (и обратно). Поскольку этого не было, мои действия признать обгоном нельзя! |
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 09-10-2009 11:10:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Не могли бы пояснить, действие какого знака или разметки я не "соблюл" в случае одинарной разметки?
Поэтому опережение автомобиля, за которым ехал, с последующим возвращением опять перед ним, есть обгон. Который запрещен по условиям задачи.
я говорил как раз про ситуацию с двойной сплошной...следите за своими постами. |
| Сообщение изменено IvanbI4 от 2009-10-09 11:13:39 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-10-2009 13:40:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IvanbI4
А каким образом с многорядным движением (раз полоса разметки двойная) можно ухитриться опередить движущийся не по обочине автомобиль, не выезжая из одной полосы движения в другую (см определение полосы)? Тут, ИМХО, 12.15.1, что никак не 100 рублей. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 09-10-2009 21:19:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IvanbI4
Поясните, плз. Я ничего не понял. Правила обгона, это, как я понимаю, определение обгона и рассмотрение условий, когда его делать нельзя. Несоблюдение требований запрета ведет к наказанию. Как это можно путать? Вы скажите лучше, какое мое утверждение неверно. Конкретно. Общих фраз типа Вашей последней, я вообще не понимаю. |
| Сообщение изменено Gierus от 2009-10-09 22:26:37 |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
| отправлено: 10-10-2009 01:30:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
даты не парься
лишь бы 12.15.4 не шили
остальное ерунда 
"деньги - это всего лишь бумага" (с) |
|
| IP |
|
Волчара
Участник
Кому Земля не Мать, тому она могила.
licq:8259
|
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 12-10-2009 15:49:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Поясните, плз.
если Вы на дороге с двойной сплошной совершили обгон в зоне действия знака "Обгон запрещен" без выезда на встречку - 12.16 КоАП РФ;
если Вы на дороге с двойной сплошной совершили в нарушении ПДД обгон справа - ч.1 ст. 12.15. КоАП РФ |
| Сообщение изменено IvanbI4 от 2009-10-12 15:49:42 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 12-10-2009 18:15:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IvanbI4
цитата:
если Вы на дороге с двойной сплошной совершили обгон в зоне действия знака "Обгон запрещен" без выезда на встречку - 12.16 КоАП РФ; Это Ваше мнение. А вот что говорит КОАП РФ: цитата:
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей. А вот что говрится в 16-й статье: Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей. Ну и что относится к обгону бьез выезда на встречку: 12.15.1, где прямо именно про это нарушение говорится, или 12.16, который касается нарушений, не предусмотренных другими статьями? |
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 12-10-2009 19:46:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Вы абсолютно верно отметили, что в диспозиции ч.1 12.15 КоАП РФ указано на нарушение правил обгона, которые отражены в главе 11 ПДД (например, обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны.). И если водитель совершает обгон справа - он нарушает правила обгона.
Когда водитель совершает обгон слева в зоне действия знака 3.20, правил обгона он не нарушает, он нарушает требования знака!
А ст. 12.16. является отсылочной к специальным статьям, например ст.12.9
|
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 12-10-2009 23:13:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IvanbI4
Специально поинтересовался у знакомого гаишника достаточно высоко ранга (начальник отдела в нашем ГАИ) по поводу квалификации обгона (слева) без выезда на встречку в зоне действия знака "Обгон запрещен". Ответ был однозначен - 12.15.1. |
| Сообщение изменено Gierus от 2009-10-12 23:15:15 |
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 12-10-2009 23:57:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
и ещё, завтра выложу комментарии кузина по 12.16. и 12.15.1, у него тоже достаточно высокий ранг |
|
| IP |
|
YuZer
Участник
хрЮзер
|
| отправлено: 13-10-2009 02:10:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Обгона-то не было, судя по формулировке определения.))
С другой стороны получается, что такой маневр вообще не имеет названия в правилах (опережение движущегося ТС не связанное с выездом из занимаемого ряда?.) Я вот знаю, что крайним положением на проезжей части считается имено крайнее в пределах даже полосы. Т.е. если сказанно, что поворот налево должен совершаться из крайнего левого положения - это значит, что нужно занять таковое даже в пределах своей полосы. А как тут трактуют данный обгон-необгон вообще непонятно. |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
| отправлено: 13-10-2009 08:05:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To YuZer
непонятно, это когда разметка не соответствует техническим характеристикам дороги
тот же щелчок - везде двойная сплошная, но при этом нет прерывистой разметки между попутными полосами, хотя по пдд получается, что в этом случае должна быть одинарная сплошная...
вот и думай каждый раз, обгоняешь ты или опережаешь  |
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 13-10-2009 08:50:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Комментарий к статье 12.16
1. Объектом данного административного правонарушения являются общественные отношения в области безопасности дорожного движения.
2. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, охватывается составом рассматриваемого правонарушения, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями главы 12 Кодекса (ст. 12.9, ч. 2 ст. 12.13, ч. 2 и 3 ст. 12.14, ч. 2 ст. 12.15, ч. 1 и 2 ст. 12.19, ч. 1 ст. 12.21).
3. Субъектом правонарушения являются водители транспортных средств.
4. Субъективная сторона характеризуется умышленной виной.
|
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 13-10-2009 10:22:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IvanbI4
Любопытно. Получается, что гаишники и суды (по крайней мере в этих двух двух частных случаях) одно и то же нарушение трактуют по разному. Такое у юристов бывает.
Не могли бы тогда разъяснить, почему к данному случаю (обгоне слева без выезда на встречку на многополосной дороге) подходит п. 12.16, а не 12.15.1, по Вашему мнению? Я, как не юрист, а простой любитель, этого пока не понимаю (как и упоминаемый мной гаишник). Ведь в п. 12.16 прямо сказано, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями главы 12 Кодекса (...ст. 12.15, ч. 1...), которая как раз и гласит: Нарушение правил ... обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения. Или под этим имеется ввиду только обгон справа? Как я Вас понял, обгон в зоне действия знака "Обгон запрещен" не является нарушением правил обгона. Это так? Если так, то зачем тогда в п. 12.15.1 есть слова без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения? Предложите тогда вариант нарушения правил обгона с выездом на встречку. "Моя твоя не понимай". (С). |
|
| IP |
|
YuZer
Участник
хрЮзер
|
| отправлено: 13-10-2009 10:24:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
Т.е. ширина дороги позволяет более 2-х полос, но разметка проведена 1.1?))
На самом деле, я вполне понимаю знаки "обгон запрещен" нарисованный совместно с 1.1-разметкой, и все его поймут когда выпадет снег.
Именно как дублирующий разметку в случае её сокрытия снегом и предполагающий запрет обгона на стороне встречного движения. Наказания же за "обгоны" на "своей" полосе - беспредел или некомпетентность.
Кстати, яркий пример такой же ситуации на нашем чумовом повороте перед въездом во Фрязино со стороны Щелково (по-моему там тоже знак висит?).)) |
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 13-10-2009 10:55:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Любопытно. Получается, что гаишники и суды (по крайней мере в этих двух двух частных случаях) одно и то же нарушение трактуют по разному. Такое у юристов бывает.
два юриста - два мнения ))
цитата:
Или под этим имеется ввиду только обгон справа? Как я Вас понял, обгон в зоне действия знака "Обгон запрещен" не является нарушением правил обгона. Это так?
совершенно верно, это нарушение требований знака (12.16.)
цитата:
Предложите тогда вариант нарушения правил обгона с выездом на встречку.
- на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
- запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
- запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
|
| Сообщение изменено IvanbI4 от 2009-10-13 10:57:11 |
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 13-10-2009 10:58:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
проще говоря: нарушил правила обгона с выездом на встречку - 12.15.4, без выезда - 12.15.1 |
| Сообщение изменено IvanbI4 от 2009-10-13 11:34:35 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 13-10-2009 16:00:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IvanbI4
цитата:
проще говоря: нарушил правила обгона с выездом на встречку - 12.15.4, без выезда - 12.15.1 Ну так и я об том же. При чем здесь 12.16, про которую Вы толкуете?
А при одинарной сплошной вообще нет нарушения. Потому как обгона быть не может по определению (если только с выездом на встречку). |
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 13-10-2009 16:43:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
А при одинарной сплошной вообще нет нарушения
так я про две сплошных рассматриваю.
цитата:
При чем здесь 12.16, про которую Вы толкуете?
ещё раз, последний: нарушил правила обгона с выездом на встречку - 12.15.4, нарушил правила обгона без выезда - 12.15.1
обгон совершил по правилам: с включением поворотника, с левой стороны и т.д. в зоне действия знака 3.20 - 12.16 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 13-10-2009 17:45:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IvanbI4
Вас понял. Боюсь, подавляющее число гаишников с Вашей трактовкой не согласятся. И будут выписывать протоколы по 12.15.1. Прецедент с судом, как Вы понимаете, для них не указ. Для их начальнику, думаю, тоже. |
|
| IP |
|
accord
Участник
licq:8951
|
| отправлено: 20-10-2009 19:12:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IvanbI4
подскажите, пожалуста, номер статьи , где прописано про вынесение постановления в 2-х месячный срок. |
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 21-10-2009 08:56:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To accord
Статья 4.5. КоАП РФ Давность привлечения к административной ответственности
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения...
|
|
| IP |
|
Grishin
Новичок
|
| отправлено: 31-10-2009 15:57:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Всем Привет! Выложите пожалуйста телефон если такой имееться... ГИБДД г. Щелкого, кабинет на втором этаже, где осуществаляеться падача и выдача документов. Хочу получить права, котороые изъяли на срок 1.5 года. Срок вышел.
Следующая ситуация:
Я должен был их забрать через 1.5 года из суда, по обещанию того же суда. Потом оказываеться их забрали сотрудники ДПС за 10 дней до выдачи после срока (1.5 года). В ГИБДД штрафов нет на мое имя, как мне сказали, хотя 100 % знаю что штрафов у меня там хватает, примерно на сумму 5000 р. (выписки в банк есть). Самое интересное что мои права найти не могут. (выпали наверно из дрявого мешка, из под картошки) Уверели что они в каком то другом секретном месте должны найтись.
Пынкты для получения прав после изъятия:
1. Мед. справку.
2. Паспорт
3. Постановление из суда о том что, что то там вступило в силу... (Зачем? не понятно, вроде и так ясно что 1.5 года прошло)
4. Заявление - о том что я прошу мне их выдать. (вроде тоже бред, зачем мне просить выдать мне, мои права)
5. Оплатить все штрафы (согласен без разговоров, так и надо с нами не плательщиками)
Посоветуйте, пожалуйста, как быть в этой ситуации. Может быть что то упустил в перечислении пунктов о выдачи прав. А может наоборот мне там наговорили пару лишних пунктов ? Благодарен за уделенное время.
P. S. Бюрократия рулит! А на мед книжки идет не хилый подъем лавэ.
|
|
| IP |
|
Stein
Участник
Улыбчивый депрессив...
licq:2638
|
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
|
Stein
Участник
Улыбчивый депрессив...
licq:2638
|
| отправлено: 02-11-2009 17:39:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
Без вариантов? а срок давности есть какой то? типа там месяц не уплатил, два прошло и нах ушло? +)))
|
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 02-11-2009 20:36:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stein
варианты есть, отпишусь завтра по-трезвяку)))) |
| Сообщение изменено IvanbI4 от 2009-11-03 09:12:38 |
|
| IP |
|
Stein
Участник
Улыбчивый депрессив...
licq:2638
|
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 03-11-2009 09:20:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Grishin
цитата:
Посоветуйте, пожалуйста, как быть в этой ситуации.
требование оплатить штрафы - незаконное! подавай все документы и если откажут - обжалуй это решение в вышестоящей инстанции!
P.S. По истечении срока лишения права управления транспортными средствами водителю в течение одного рабочего дня после его обращения возвращается водительское удостоверение
|
| Сообщение изменено IvanbI4 от 2009-11-03 09:22:04 |
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 03-11-2009 09:24:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stein
Выдержки из КоАП РФ:
Статья 20.25. Неуплата административного штрафа либо самовольное оставление места отбывания административного ареста
1. Неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный настоящим Кодексом, -
влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа либо административный арест на срок до пятнадцати суток.
Статья 31.9. Давность исполнения постановления о назначении административного наказания
1. Постановление о назначении административного наказания не подлежит исполнению в случае, если это постановление не было приведено в исполнение в течение года со дня его вступления в законную силу.
|
|
| IP |
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 03-11-2009 12:17:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stein
и самое главное!
Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу
Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
1) после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано.
Статья 30.3. Срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении
1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.
Таким образом, если на дороге тебе пытаются впарить 20.25, упирай на то, что у тебя есть ещё 10 дней на обжалование и постановление не вступило в силу...
|
|
| IP |
|
Stein
Участник
Улыбчивый депрессив...
licq:2638
|
|
Grishin
Новичок
|
| отправлено: 04-11-2009 16:47:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IvanbI4
Спасибо тебе огромное, Уважаемый. Они сразу мне отдали права после того, как я сказал что напишу жалобу о не законных действия со стороны ГИБДД. Одно понял, по хорошему нигде нельзя. Люди уважают только тех, кто может доствить им неприятности (в моём случае - лишнюю работу). |
|
| IP |
|
Ветер северный
Новичок
licq:13240
|
| отправлено: 05-11-2009 09:36:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Такой вопрос.
Авто досталось по наследству, мне его нужно продать. Мои действия?
Снять с учета, поставить, снять? Проще никак нельзя? |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
|
IvanbI4
Участник
Dura lex, sed lex
|
| отправлено: 05-11-2009 13:18:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ветер северный
необходимо произвести процедуру постановки ТС на учет и снятия ТС с учета. Оба действия следует произвести одновременно, без выдачи регистрационных знаков. |
|
| IP |
|
|
