Funtik
Участник
Хочу быть модератором
licq:666
|
|
Tt*
Участник
Всякая злость происходит от бессилия..(с) Руссо
licq:2772
|
| отправлено: 21-07-2007 12:07:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To opos Как-то голословно получилось  Тойота это машина которая не ломается, не более
цитата:
дорогие в обслуге, налоги опять же, бензин, прожорливые. Много бензина, это сколько?) Дорого? Что конкретно дорого?) Про налоги говорить не буду )
цитата:
БМВ только за шильдик на капоте сдирает бешеные бабки. Сразу видно, что человек никогда не ездил на ххх, наверно и не стоит Цены в Росси устанавливает BMW Group Russia, конечно они завышены ( как и на другие авто ), но народ хавает.
цитата:
Кто-то скажет что тойота хуже бмв? Сомневаюсь. Эти марки сравнивать не стоит, для разного стиля передвижения и т.д.
|
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
ICQ - 107088139
licq:2403
|
| отправлено: 21-07-2007 12:09:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tt*
ну что ты упираешься? 
правильно человек говорит, даже и чужими словами, бмв гораздо дороже тойоты в содержании
и по бензину, и по ломучести...
про накркотики-бмв уже нет сил смеяться, это было интересно лет 20 назад, когда японцы только начали выходить на мировые рынки |
|
| IP |
|
Tt*
Участник
Всякая злость происходит от бессилия..(с) Руссо
licq:2772
|
| отправлено: 21-07-2007 12:21:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims цитата:
ну что ты упираешься? Я не упираюсь, я говорю по фактам) цитата:
правильно человек говорит, даже и чужими словами, бмв гораздо дороже тойоты в содержании
и по бензину, и по ломучести... У меня аккорд с 2.4 ест больше бензина чем бмв с 2.5 где правда? Можно конкретно, что в Е-39 дороже чем у камри? По ломучести я уже написал
цитата:
про накркотики-бмв уже нет сил смеяться, это было интересно лет 20 назад, когда японцы только начали выходить на мировые рынки Про наркотики не будем) Ну давай тогда про то, что камри даже по сравнению с Е39! ( про Е60 с динамик драйв говорить не будем да?) не рулится, и не едет Салон откровенно какашечный, разве нет? Про комплектацию в данном сегменте авто, просто стыдно говорить
п.с. С 3.5 камри едет быстро |
|
| IP |
|
Djuzeppe
Участник
Даешь веселый форум
licq:4021
|
| отправлено: 21-07-2007 12:59:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
Они не ведают что говорят
хотя [ИМХО]: если брать машину новой то БМВ намного лучше ТОЕТЫ по драйверским показателям, и с этим я думаю ты спорить не будишь, но после 50тыс км где по регламенту нужно сменить почти все рулевое управление и пол подвески... ну его нах! [/ИМХО]
|
|
| IP |
|
Tt*
Участник
Всякая злость происходит от бессилия..(с) Руссо
licq:2772
|
| отправлено: 21-07-2007 13:07:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Djuzeppe Конечно не ведаем, куда нам темным
цитата:
но после 50тыс км где по регламенту нужно сменить почти все рулевое управление и пол подвески... ну его нах! Можно регламент увидеть?
п.с. гарантия рулит ( если про новые )
ЗЫ Читал тему про Черри клуб, на котором люди пишут что БМВ и Мерс понты, и только в Черри Амулет реальное соотношение цены и качества, да и по комфорту он эти помои превосходит. Еще пишут что Черри на дороге уважают, чувствуют ее мощь. Что то напоминает, а что, не могу понять... (с) не мое
|
|
| IP |
|
Djuzeppe
Участник
Даешь веселый форум
licq:4021
|
| отправлено: 21-07-2007 13:24:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tt*
про регламент, это со слов одного знакомого инженера работующего в автодоме, так что показать не смогу, а фраза его звучала примерно так: "... чтобы поддерживать отличную управляемость, в регламент ТО заложена почти полная смена рулевого управления и подвески при пробеге 50тыс км..."
гарантия распрастроняется на отказ, а не на естественный износ, масло же в двигателе по гарантии не меняют.
спорить больше не буду, истина все равно не родиться...
PS. Сравнение новой БМВ и новый Тоеты не корректно, БМВ - премиум класс, сравнивайте с Лексусом |
| Сообщение изменено Djuzeppe от 2007-07-21 13:35:34 |
|
| IP |
|
Tt*
Участник
Всякая злость происходит от бессилия..(с) Руссо
licq:2772
|
| отправлено: 21-07-2007 13:53:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Djuzeppe Возможная замена элементов подвески на 50 т.к., больше будет связана со стилем езды, а не с регламентом и "поддержанием отличной управляемости"  Какая часть подвески подлежит естественному износу на 50 т.к., которую не поменяют по гарантии?
цитата:
PS. Сравнение новой БМВ и новый Тоеты не корректно, БМВ - премиум класс, сравнивайте с Лексусом Я это уже писал выше.
|
| Сообщение изменено Tt* от 2007-07-21 13:54:16 |
|
| IP |
|
Tt*
Участник
Всякая злость происходит от бессилия..(с) Руссо
licq:2772
|
| отправлено: 21-07-2007 13:57:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
спорить больше не буду, истина все равно не родиться... Мы не спорим, а ведем конструктивную беседу |
|
| IP |
|
SherKhan
Участник
скучно мне...
|
| отправлено: 21-07-2007 14:42:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tt*
дарова)))
вставлю свои 5 центов)))
проездил 2 года на 525(е39) 01 г, - вполне шустрый и комфортный диванчик,
по поводу сервиса - ремонтировался по необходимости у неофициала... расходов как то особых не заметил... за год всего раза 2 - 3 заезжал на сервис...
сейчас 325 (е90)... не диван канечно - пожестче будет... зажигалка еще та))) и по барабану мне сервис... ибо на гарантии все)))
З.Ы. а в камри не сяду... да хорошая, да надежная... но эта голубая магнитола меня просто убила...
|
| Сообщение изменено SherKhan от 2007-07-21 14:43:37 |
|
| IP |
|
Funtik
Участник
Хочу быть модератором
licq:666
|
| отправлено: 21-07-2007 16:08:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
BMW это BMW!!!! TOYOTA это TOYOTA!!
каждому своё
бэха даже не в ровень Фольцу В5 |
| Сообщение изменено Funtik от 2007-07-21 16:09:36 |
|
| IP |
|
Pushkin
Участник
депресняк...
licq:2186
|
| отправлено: 21-07-2007 21:19:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
мне вот например не при каких условиях камри не нравитса  но если рассматривать её среди однокласников, не взирая на личные предпочтения...то по соотнашению потребительских качест весьма заманчивое предложение...
но скажем за 45, которые стоит она с 3.5 я даже не думаю взял бы е60 с 2.5 5 года...и чувствовал бы себя человеком...а не тем, кто взял нечто среднее, невнятное...да и с всё теми же детскими болячками...
она конечно лучше чем большой кундай или тиана...но не более..в этой теме ей делать нечего. |
|
| IP |
|
Funtik
Участник
Хочу быть модератором
licq:666
|
| отправлено: 21-07-2007 21:51:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sunflower
Миша если чел сравнивает небо и землю о чем может идти разговор немец есть немец японец есть боготая комплектация но это японец
а немец мне так кажется( не брать в расчёт Россию (братков серидины 90-х) ))
есть немец |
|
| IP |
|
Пушкен
Участник
С сердцем от Honda
licq:2186
|
| отправлено: 22-07-2007 01:40:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| хотябы текусчим через каждые 60 радиатором...что на прошлом поколении что на этом...да и то каждые 10к уже не модно |
|
| IP |
|
NNM
Участник
Solara
|
| отправлено: 22-07-2007 01:44:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Пушкен
ну про 60к это ты загнул... ближе к 100 возможно...
а еще?
новая, в комплектации R5 очень даже приятная мафынка |
|
| IP |
|
VLAS
Участник
мягкий и пушистый..............
|
| отправлено: 22-07-2007 01:49:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
можно влезу? кстати,как ни странно у меня небыло БМВ (кстати как и у многих примимающих участие в дискуссии!!!!!!!!!!!!!),но считаю:
1. Нельзя просто говорить БМВ--ведь от 316 и 525 ощущения разные
2. БМВ ездил смотреть раз нцать,но не покупал,т.к. вечно траблы: акпп,движка или документы--просто не сложилось.
3. БМВ не премиум класс (например 320 уж точно!) ,а ИМИДЖЕВОЕ авто,показывающее СТИЛЬ жизни,как кстати и пости все ранее перечисленные. Вот пример (ну скажем обобщенный):
Камри--средний бизнес,люблю и умею считать деньги,сильно не выделяюсь,но и не буду последним,люблю комфорт и надёжность--идеально 2.4 акпп.
БМВ 745 (760)--сильный,уверенный,бизнес или политика,слишком молод и амбициозен,чтоб передвигаться на ЛС430(460) или ЭС221,скорее это персональное авто,обычно имеет второе авто тоже БМВ (3 или 6 серии,на край другой спорт кар)
Авенсис--умён,немного скрытен,хорошо образован и расчётлив,может позволить большее,но не решается по многим причинам--обычно 2.0 акпп.
БМВ 5 серии--бизнес,люблю ощущать запас мощности,знаю,что переплатил,но это мой стиль,езжу сам или в качестве водителя родственник ,хороший знакомый--обычно 523,525 акпп.
Лексус ЛС430--хочу спокойствия,надёжности и комфорта--это обеспечивает авто и старый проверенный водитель.
Лексус ГС 320--купил жене...............
Вольво S80--бизнес выше среднего:банки,аналитики,оптовая торговля,чаше с водителем,переплатил,знаю,но безопасно и относительно престижно--создаёт имидж спокойного,уверенного в себе и делах бизнесмена---чаЩе 2.4 или 2.5Т акпп.
Вольво S60--мог бы и 80,но нах мне "корова",да и выше шефа нельзя прыгать,обычно юристы,начальники отделов,жены бизнесменов---обычно сильные версии 2.5Т,часто АВД.
Хонда Аккорд--хотел Мазду,но отговорили,прально сделал,жалею,что не взял "S",но 2.4 тож нормуль,средний бизнес или не бедный клерк.
ну и далее в таком духе.............
3. и чё тут сравнивать--купите и поюзайте,а не слюни глотайте--тогда и отпишите................
зы: мне ,например,не надо--ну не мой стиль.........
|
|
| IP |
|
NNM
Участник
Solara
|
| отправлено: 22-07-2007 01:58:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VLAS
характеристики спорные 
согласен только с последней строкой...
P.S. 325 E46 чуть было не купил прошлой осенью... не судьба |
|
| IP |
|
opos
Участник
недвижимость
licq:9100
|
| отправлено: 22-07-2007 03:04:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VLAS
цитата:
БМВ не премиум класс (например 320 уж точно!) ,а ИМИДЖЕВОЕ авто,показывающее СТИЛЬ жизни,как кстати и пости все ранее перечисленные.
совершенно верно
А в общем и целом со всем согласен.
Только добавлю что хорьки (лексус 300) сейчас покупают все кому не лень, кто скопил небольшую сумму, а понтов ужас как хочется. Знаю слесарей и электриков, которые на таких ездят. Хотят походить на бизнесменов. Правда и зарабатывают по 2-2,5 тыс.$, но и копят долго. В основном берут американцев поношеных
|
|
| IP |
|
Пушкен
Участник
С сердцем от Honda
licq:2186
|
| отправлено: 22-07-2007 10:30:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NNM
гнуть нечего..сужу только по отзывам занкомых. есть как 2.4 так и 3.5 у которых 3.5 есть ещё аккорд тайп эс...ну так камри им вообще не нравитса в сравнении с аккордом..валитса не тормозит укачивает...хорошо только что большая...меняют на лексус гс. |
|
| IP |
|
Пушкен
Участник
С сердцем от Honda
licq:2186
|
| отправлено: 22-07-2007 10:32:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VLAS
цитата:
Хонда Аккорд--хотел Мазду,но отговорили,прально сделал,жалею,что не взял "S",но 2.4 тож нормуль,средний бизнес или не бедный клерк.
вот уж можешь мне поверить на слово...сам знаешь что езжу и на том и на этом..мазда просто кусок гипер дрочева рядом с акордом в салоне только просторнее. |
|
| IP |
|
VLAS
Участник
мягкий и пушистый..............
|
| отправлено: 22-07-2007 12:03:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To opos
про Харриер согласен(300 кнеш дороше в разы)--кстати и мне он тож ОЧЕЕЕНЬ нравится,особенно 2.2 передний привод--дёшего и комфортно. |
|
| IP |
|
NNM
Участник
Solara
|
| отправлено: 22-07-2007 14:22:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Пушкен
лексус гс заметно меньше камри внутри
а про мнения знакомых, не сказал бы что в том-же клубе камри все жалуются на качество и болячки... |
|
| IP |
|
Tt*
Участник
Всякая злость происходит от бессилия..(с) Руссо
licq:2772
|
| отправлено: 22-07-2007 19:46:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VLAS ХХХ именно премиум
цитата:
БМВ 745 (760)--сильный,уверенный,бизнес или политика,слишком молод и амбициозен,чтоб передвигаться на ЛС430(460) или ЭС221,скорее это персональное авто,обычно имеет второе авто тоже БМВ (3 или 6 серии,на край другой спорт кар) Про водителя это конечно стереотипы Ну например 221 6.3 тоже с водителем?
Новый лс хорошо вписался в "тройку" ( правда со спорным дизайном ). Но почему например половина кнопок с тойота камри?) Неужели даже в этом классе, нужно так экономить?
|
|
| IP |
|
NNM
Участник
Solara
|
| отправлено: 22-07-2007 22:54:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tt*
цитата:
Но почему например половина кнопок с тойота камри?
потому что это Лексус это Тойота...
кнопки у всех Тойот/Лексусов одинаковые... как и многое другое...
ни один производитель не будет специально под массовые авто делать что-то заново, если есть возможность взять с другой модели
|
|
| IP |
|
Пушкен
Участник
С сердцем от Honda
licq:2186
|
| отправлено: 22-07-2007 23:13:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NNM
спустись с небес на землю..во всех клубах все дрочат на то, что купили...даже если у них на ходу колёса отваливатса будут...
лексус потому, что камри недостаточно представительна по мнению генерального...ибо его зам не должен ездить на таком ширпотребе и ген сам оплатил лексус) |
| Сообщение изменено Пушкен от 2007-07-22 23:15:51 |
|
| IP |
|
NNM
Участник
Solara
|
| отправлено: 23-07-2007 00:09:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Пушкен
все специфично... в клубах "дрочат" но при этом никто не отказывается о поломок - т.е. они есть, но это фигня
а радиатор раз в 60 тысяч это все равно круто... |
|
| IP |
|
Пушкен
Участник
С сердцем от Honda
licq:2186
|
| отправлено: 23-07-2007 00:22:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NNM
я зашёл на клуб мазда6))
почитай просто хотелось плюнуть им в рожу
а почитай например фокус клаб..так там вообще фокус лучшая машина в мире..неломаетса..бензина не ест...и обгнать его могут лишь в том случае, когда хозяин фокуса сам это позволит...) |
|
| IP |
|
NNM
Участник
Solara
|
| отправлено: 23-07-2007 00:33:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Пушкен
мдя... без чувства юмора однако владельцы фокусов и т.д....
зайди на рено-конфу на авто.ру и спроси про выбор машины - тебе предложат Ланцер! будешь настаивать скажут что нельзя покупать рено с АКПП... и расскажут про все болячки машины |
|
| IP |
|
Пушкен
Участник
С сердцем от Honda
licq:2186
|
| отправлено: 23-07-2007 07:19:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NNM
я это лишь к тмоу что клубу "дрочил" особо доверять не стоит во первых у них предвзятое отнашение...да и надо же им оправдать свой выбор...вот и нахваливают свой выбор,-авто самое лучше (по их мнению) из представленных на рынке..а на всякие недостатки закрывают глаза |
|
| IP |
|
Tt*
Участник
Всякая злость происходит от бессилия..(с) Руссо
licq:2772
|
| отправлено: 23-07-2007 11:50:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NNM
цитата:
потому что это Лексус это Тойота...
кнопки у всех Тойот/Лексусов одинаковые... как и многое другое...
ни один производитель не будет специально под массовые авто делать что-то заново, если есть возможность взять с другой модели ого , лексус (лс) вроде премиум
|
| Сообщение изменено Tt* от 2007-07-23 11:50:19 |
|
| IP |
|
NNM
Участник
Solara
|
| отправлено: 23-07-2007 12:10:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tt*
ну и что что он премиум?
тот же Астон мартин и Ягуар тоже премиум, но после покупки их Фордом, появились отностительно бюджетные модели и обе марки стали доступными простым смертным... в машине за 160 тысяч предлагают вместо алюминия в салоне крашеный пластик...
это называется рынок, и то, что кнопки одинаковые никоим образом не влияет на восприятие модели...
платят не за кнопки а за шильдик (который и воспринимается как основная ценность и ассоциируется с какими-либо критериями) |
|
| IP |
|
NNM
Участник
Solara
|
| отправлено: 23-07-2007 12:11:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tt*
возьми тот же руль:
камри, кукурузер, авалон, ис, гс -> одинаковый...
а премиум/ не премиум это только в голове покупателя
по мне так авалон намного больше премиум чем гс |
| Сообщение изменено NNM от 2007-07-23 12:12:53 |
|
| IP |
|
Tt*
Участник
Всякая злость происходит от бессилия..(с) Руссо
licq:2772
|
| отправлено: 23-07-2007 12:26:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NNM цитата:
ну и что что он премиум?
цитата:
это называется рынок, и то, что кнопки одинаковые никоим образом не влияет на восприятие модели... Правда? Машина стоит 1** кб, люди покупающие такое авто обязательно обратят ( обращают! ) на это внимание. Почему тогда у инфинити М салон не такой как в теане? Зачем нужно было тратится и все переделывать? Потому что инфинити хочет позиционировать свою марку как премиум
|
|
| IP |
|
NNM
Участник
Solara
|
| отправлено: 23-07-2007 12:33:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tt*
плз, не надо этого бреда
для начала посмотри по рейтингам надежности где Лексус и где Инфинити...
а Тойота вместе с Лексусом сейчас №1 в америке если не в мире...
+ экономия на одинаковых кнопках в разных моделях составляет миллиарды $
а Ниссану (инфинити) из полной ж еще долго выбираться... в свое время их Рено вливанием денег спасло.... |
| Сообщение изменено NNM от 2007-07-23 12:34:49 |
|
| IP |
|
Tt*
Участник
Всякая злость происходит от бессилия..(с) Руссо
licq:2772
|
| отправлено: 23-07-2007 12:36:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NNM цитата:
плз, не надо этого бреда Где конкретно бред? цитата:
для начала посмотри по рейтингам надежности где Лексус и где Инфинити...
Это к чему вообще? цитата:
+ экономия на одинаковых кнопках в разных моделях составляет миллиарды $
С таким же успехом можно написать про любые детали авто 
|
|
| IP |
|
NNM
Участник
Solara
|
| отправлено: 23-07-2007 12:38:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tt*
цитата:
Где конкретно бред?
кнопки на премиальность сильно не влияют... премиальность в шильдике (названии) и в правильном позиционировании...
Инфинити сейчас находится в догоняющих тойоту и поэтому будет делать все, чтоб повысить свою ценность, в том числе и другие кропочки и т.д.
а ТМС этого делать уже не надо, покупатели с радостью купят все что она предложит и закроют глаза на все недостатки (про это Пушкин писал выше) потому что оба бренда ТМС сейчас стоят гораздо больше чем сами машины...
а рассуждать как охранник на стоянке "если бы у меня было столько денег, я бы лексус не купил" может каждый... |
| Сообщение изменено NNM от 2007-07-23 12:42:31 |
|
| IP |
|
Tt*
Участник
Всякая злость происходит от бессилия..(с) Руссо
licq:2772
|
| отправлено: 23-07-2007 12:50:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NNM Для меня важно, платя 100+ кб нажимать на нормального качества кнопки ( подъемников, на руле ), сидеть на нормальной коже и т.д. И на восприятие машины это очень влияет ( с бредом мимо )
цитата:
а рассуждать как охранник на стоянке "если бы у меня было столько денег, я бы лексус не купил" может каждый... Это в мой огород? 
|
|
| IP |
|
NNM
Участник
Solara
|
| отправлено: 23-07-2007 12:57:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tt*
цитата:
Это в мой огород?
это не конкретно к тебе
цитата:
Для меня важно, платя 100+ кб нажимать на нормального качества кнопки ( подъемников, на руле ), сидеть на нормальной коже и т.д. И на восприятие машины это очень влияет ( с бредом мимо )
я за тебя рад, но кроме твоего восприятия есть восприятие твоей машины окружающими тебя людьми
а дальше можно уже смотреть насколько это важно для тебя и твоего окружения... |
| Сообщение изменено NNM от 2007-07-23 13:01:09 |
|
| IP |
|
Tt*
Участник
Всякая злость происходит от бессилия..(с) Руссо
licq:2772
|
| отправлено: 23-07-2007 13:02:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NNM Я рад, что ты рад Но на восприятие моей машины окружающими мне ровно, ездить то буду я То, что народ хавает творчество тойоты это понятно ( и будет хавать ), но делать такие вещи в таком классе (ls) мне не понять
|
|
| IP |
|
NNM
Участник
Solara
|
| отправлено: 23-07-2007 13:05:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tt*
цитата:
Но на восприятие моей машины окружающими мне ровно
это говорит о том, что ты не попадаешь в целевую аудиторию Лексус... |
|
| IP |
|
Tt*
Участник
Всякая злость происходит от бессилия..(с) Руссо
licq:2772
|
| отправлено: 23-07-2007 13:06:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NNM
цитата:
это говорит о том, что ты не попадаешь в целевую аудиторию Лексус...
Почему?
Тут какой-то тонкий маркетинговый ход
|
|
| IP |
|
NNM
Участник
Solara
|
| отправлено: 23-07-2007 13:15:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tt*
цитата:
Тут какой-то тонкий маркетинговый ход
ну до тебя маркетологи не смогли достучаться, значит ты не попал в их аудиторию - не вбили тебе в голову, что Lexus это лучше всего!
хотя чаще всего это признак компромисса... т.е. хочется чего-то лучше, но не получается по различным причинам, тогда (опять же как Пушкин писал) нужно всем доказать, что твой выбор - это Лучшее!!! а то, что все считают на самом деле лучшим нужно опустить 
P.S. лучшая машина - своя! |
| Сообщение изменено NNM от 2007-07-23 13:16:00 |
|
| IP |
|
|
