Dschinghis Khan
Участник
Опыт даёт право ошибаться с большей уверенностью..
|
| отправлено: 16-11-2006 16:35:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DIKUN
Спасибо за справку.Очень поучительно.Теперь бы разобраться с тем понятием о котором я спрашивал цитата:
Что скрывается под понятием "ФИЛОСОФИЯ БОЕВОГО ИСКУССТВА"? Т.е. как ты для себя трактуешь это понятие...Стремление к познанию боевого искусства? |
|
| IP |
|
GECK
Участник
Вперед, только вперед!
licq:1883
|
| отправлено: 16-11-2006 16:42:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dschinghis Khan
цитата:
Т.е. безосновательно.Что и требовалось доказать. - любое огульное утверждение неверно. На деле все зависит от школы. Но формально - можно сказать что в кьокушин философия есть, а в боксе ее нет. А фактически иногда и обратное утверждение бывает верным. 
цитата:
Т.е. философия б.и.- это работа с мировоззрением и характером человека? - можно и так сказать, но это очень общее определение.
|
| Сообщение изменено GECK от 2006-11-16 16:42:45 |
|
| IP |
|
Paul Phoenix
Участник
Нас невозможно сбить с Пути - нам пофигу,куда идти
licq:5429
|
| отправлено: 17-11-2006 15:47:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dschinghis Khan
To GECK
To Викки
Не являясь представителем классических стилей, рискну предположить, что речь в этих спорах идёт о наличии или отсутствии изучения фундаментальных принципов таких религиозно-философских учений как Дзэн-Буддизм и Даосизм (и некоторых других, на базе которых развивалось большинство восточных б.и.)
Не могу сказать за другие единоборства, поэтому скажу только за КУДО во Фрязине. Я считаю, что к каким-либо религиозным (либо иным) убеждениям человек должен прийти сам, поэтому не считаю для себя возможным насаждать какие-либо учения, тем более детям.
Что касается воспитания характера человека, то КУДО, по моему мнению, является одной из лучших дисциплин по воспитанию духа и бойцовского характера. Для себя я разделил этот вид подготовки бойца на несколько «разделов»: морально-этическая подготовка, волевая подготовка и эмоциональная подготовка (для спортсменов участвующих в соревнованиях)
Морально-этическая подготовка развивает такие качества как дисциплинированность, трудолюбие, порядочность и т.д. На тренировках постоянно подчёркивается, что человек, занимающийся в нашей секции должен учиться сдерживать агрессивность, попытки самоутверждения за счёт слабого, уважать старших, своих товарищей, своих противников (сильнее они или слабее - не важно).
Волевая подготовка развивает упорство, непреклонность, настойчивость, целеустремлённость, выдержку и терпеливость. Весь тренировочный процесс является процессом волевой подготовки, особенно в период подготовки к соревнованиям и участия в них.
Эмоциональная подготовка, если коротко, направлена на снятие отрицательных эмоций (к примеру, предстартовой лихорадки) и приобретение положительных (если это необходимо). Одним из важнейших инструментов, кстати, является правильная тактико-техническая подготовка. Потому как без неё на соревнованиях по КУДО (где выступают только сильные духом спортсмены) никакая самоуверенность не спасёт. Опять же она носит, в основном, индивидуальный характер. Да и все остальные описанные виды подготовки не всегда имеют явный характер. Например, для одного заниматься самостоятельно, развивать физические качества и техническую подготовку не составляет труда, а другому просто необходимо развить в себе эту способность (без силы воли это невозможно). Один на бой выходит с безмятежностью, а для другого, что бы надеть шлем, требуется большое волевое усилие. У одного что-то не получается и он не парится по этому поводу, а другой упорно и терпеливо продолжает отработку и в результате добивается своего.
Справедливости ради хотелось бы сказать, что всё это относится к психологической подготовке, а не к философии б.и. как некоторые здесь утверждают.
To ВСЕ
Мне кстати тоже хотелось бы узнать мнение участников форума про то, что они вкладывают в понятие ФИЛОСОФИЯ БОЕВОГО ИСКУССТВА.
|
|
| IP |
|
GECK
Участник
Вперед, только вперед!
licq:1883
|
| отправлено: 17-11-2006 16:35:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Paul Phoenix
Каким бы инструментом (Учением Дзэн, "понятиями", или прививанием долга перед Отечеством) ни пользовалась школа (в широком смысле слова), инструмент всегда служит одной и той же цели: он работает с психикой на предмет ее укрепления, и расставления приоритетов в мировоззрении человека.
|
|
| IP |
|
Pred
Участник
Не грузи, да не грузим будешь:)
licq:1730
|
| отправлено: 18-11-2006 01:27:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Викки
цитата:
мне, как человеку чересчур практичному, вся эта философия (пока что?) "до лампочки".
И, по большому счету, ты совершенно права. Взгляни на определение философии, приведенное Дикуном. Если отбросить школярское восприятие, навязываемое нам дзеном и другим нью-эйджем, прущим с Востока, то выясняется, что философия - комплекс мировоззренческих установок человека, выработанных им на основе только СВОЕГО жизненного опыта. Т.е. в твоем БИ может быть только твоя философия (которая на данном жизненном этапе формулируется очень "по-дзенски" - "до лампочки") |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
Худая харя зеркала не любит!
licq:1730
|
|
Acid Rain
Участник
CompGames
licq:5271
|
| отправлено: 21-11-2006 03:45:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To All
Если не ошибаюсь никто не упомянул о практическом, медитативном значении философии Б.И. Контороль над эмоциями. Контроль над своим страхом, гневом.
Спокойный, сосредоточенный разум ясно видит точку кимэ. Получаем разбитый кирпич. Замутнённый страхом боли разум подсознательно тормозит руку. Получаем разбитый кулак.
зы:-Если очень приблизительно, то основой философии Б.И. является предельная концентрация душевных и физических качеств бойца, их объединение в одно целое, для победы. Вот такое будет моё мнение.
|
|
| IP |
|
Pred
Участник
Не грузи, да не грузим будешь:)
licq:1730
|
| отправлено: 21-11-2006 22:49:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Acid Rain
цитата:
Спокойный, сосредоточенный разум ясно видит точку кимэ. Получаем разбитый кирпич.
Когда я страдал этой фигней (я имею в виду тамэсивари), поступал проще - видел разбитый кирпич.  |
|
| IP |
|
Acid Rain
Участник
CompGames
licq:5271
|
| отправлено: 24-11-2006 16:29:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pred
цитата:
тамэсивари Суть не в шивари. это всего лишь образ. Имеется в виду максимальная концентрация всех ресурсов организьма через ясный сосредоточенный разум. И философия Б.И. ключ к этому.
Боец незнакомый с техникой медитации и заншин, перед поединком, может сколько угодно говорить себе:- "Я спокоен и сосредоточен." Но это лишь слова.
Для примера вспомним стигматов. Представляя себе мучения Христа на кресте. они только силой воображения, заставляют появляться на своих руках и ногах дырки в тех местах, куда Христу вбивали гвозди.
Берсеркеры кричали :- "С нами Один" срывали с себя одежду и бились обнажёнными. Они верили в то, что Один даёт им свою силу и действительно получали её.
А если к религиозному фанатизму и живому воображению добавить оттачиваемую веками и поколениями монахов технику концентрации, самосозерцания и сосредоточения, нетрудно представить себе какие скрытые резервы организма открываются.
Просто сильный человек может разбить рукой кирпич, или доску без всякой медитации. Но разбить двумя пальцами морской голыш, или согнуть копьё упёртое остриём в кадык, это уже надо уметь. |
| Сообщение изменено Acid Rain от 2006-11-24 16:49:45 |
|
| IP |
|
Acid Rain
Участник
CompGames
licq:5271
|
| отправлено: 24-11-2006 16:55:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Завтра в Щелковском манеже Фестиваль боевых исскуств. Заявок на участие много. Должно быть интересно. Подтягивайтесь. Начало в 13 ноль -нуль. |
| Сообщение изменено Acid Rain от 2006-11-24 20:23:28 |
|
| IP |
|
Викки
Участник
Последовательна в своей непредсказуемости...
|
|
Acid Rain
Участник
CompGames
licq:5271
|
| отправлено: 24-11-2006 20:29:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Викки
Я точно и не помню. Список большой и интересный. Да и потом, как всегда будет. Заявляется куча народу , а приедет дай бог половина. Так что будем посмотреть.
|
|
| IP |
|
DIKUN
Участник
Бывает и хуже, бывает и лучше.
licq:2532
|
|
Acid Rain
Участник
CompGames
licq:5271
|
| отправлено: 25-11-2006 21:28:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DIKUN
А чего ты хотел особенного от областного фестиваля? Мы кубок ухватили и первое место. Нам интересно.
Завтра патриарх вьетнамский приезжает, поедешь? |
|
| IP |
|
Paul Phoenix
Участник
Нас невозможно сбить с Пути - нам пофигу,куда идти
licq:5429
|
|
Acid Rain
Участник
CompGames
licq:5271
|
| отправлено: 26-11-2006 02:54:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Paul Phoenix
Не... Я тоже думал Вьетво дао. Как-то на "К" Кенсей,... В общем первый раз слышу. И это..., там по- моему закрытый мастер- класс будет. Тайны Мадридского двора, блин!
|
|
| IP |
|
Paul Phoenix
Участник
Нас невозможно сбить с Пути - нам пофигу,куда идти
licq:5429
|
| отправлено: 26-11-2006 10:28:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Acid Rain
Ну...Мы к этому Двору приглашены.Так что, думаю,Его Патриаршее Величество своими тайнами с нами поделится.  |
|
| IP |
|
Paul Phoenix
Участник
Нас невозможно сбить с Пути - нам пофигу,куда идти
licq:5429
|
| отправлено: 26-11-2006 15:32:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Acid Rain
Первые впечатления от увиденного.Вьетнамская разновидность китайского ушу.Смесь винчунг,пяти зверей и цигун.Учебные формы развивают силу мышц,укрепляют сухожилия и разрабатывают суставы.Заниматься для укрепления здоровья вполне можно.С прикладной точки зрения, в целом, не катит (сугубо личное мнение).В демонстрации защиты и контратаки от ударов руками и ногами патриарх пропускал слабые одиночные удары (что будет если ударов будет несколько и акцентированных,страшно представить).Но что ему делает честь,так это то,что он не знал как его в данный момент будут атаковать.(Обычно на семинарах и показухах атака заранее известна) Показал различные болевые воздействия на суставы,но,опять же чисто моё мнение,в дзю-дзюцу или в айкидо эта тема развита намного лучше.Про работу с оружием и против него пусть DIKUN расскажет. 
Ты сам-то там,часом, не присутствовал |
| Сообщение изменено Paul Phoenix от 2006-11-26 15:41:30 |
|
| IP |
|
Acid Rain
Участник
CompGames
licq:5271
|
| отправлено: 26-11-2006 16:53:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Paul Phoenix
Щас Аникин позвонил. Тоже говорит, вобщем есть на что помотреть. А меня, блин с обеда на работу сдёрнули компы чинить. Буду в записи смотореть  .
|
|
| IP |
|
DIKUN
Участник
Бывает и хуже, бывает и лучше.
licq:2532
|
| отправлено: 26-11-2006 19:03:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Про работу с оружием и против него пусть DIKUN расскажет
А что я, чуть что сразу кирпич. ...
С шестом - чистой воды ушу. Не знаю как бы он работал в свободном поединке (пусть даже не очень быстро и не в полный контак). Но меня она не впечатлила. Вчера на Фестивале в Щелково дети по эффектней работали.
С мечом так вообще дело не понятное. его ученик говорил, что работают они с одноручным китайским мечом, а энтот патриарх пытался работать бокеном двумя руками. И то что он пытался изобразить - это начальный уровень работы с мечом в айкидо - контроль средней линиии или что-то в этом роде.
Ну а от ножа он вообще сказал, что не знает как защищаться. Не знаю правда это или выпендривался...
Броски не показал никакие (что, естественно, меня интересовало в первую очередь). Ну а бороться с ним надо было дзюдоисту или самбисту, на худой конец вольнику.
Его ученик, который, как я понимаю, и организовывал сие мероприятие, не правильно его организовал. Мое мнение - для начала, как минимум, нужен был переводчик и хотя бы небольшая показуха минут на 10. А уж потом вопросы и ответы... А то сразу - выходите, бейте, бросайте ...
Вот. |
| Сообщение изменено DIKUN от 2006-11-26 19:06:33 |
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Возрождение
licq:4198
|
|
DIKUN
Участник
Бывает и хуже, бывает и лучше.
licq:2532
|
| отправлено: 27-11-2006 12:39:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To TENSOR
Мы тут обсуждаем общение с так называемым Патриархом вьетнамо-китайской школы ушу (не помню названия школы и имени мастера). |
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Возрождение
licq:4198
|
|
DIKUN
Участник
Бывает и хуже, бывает и лучше.
licq:2532
|
|
Paul Phoenix
Участник
Нас невозможно сбить с Пути - нам пофигу,куда идти
licq:5429
|
|
Acid Rain
Участник
CompGames
licq:5271
|
| отправлено: 30-11-2006 01:33:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DIKUN
To Paul Phoenix Посмотрел в записи. Фиг его знает... Невнятно как-то всё.
Да и далёка привычная мне техника от этого стиля. Хотя в общих чертах, всё вроде понятно.
Если не говорит по- русски и хотел растолковать базу стиля, попросил, бы своего парня подробно объяснять движения. Если хотел, показать превосходство стиля, постукался бы пожёстче с кем- нить.
|
|
| IP |
|
Paul Phoenix
Участник
Нас невозможно сбить с Пути - нам пофигу,куда идти
licq:5429
|
|
Paul Phoenix
Участник
Нас невозможно сбить с Пути - нам пофигу,куда идти
licq:5429
|
| отправлено: 30-11-2006 12:47:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кстати...За всеми этими разговорами и мастер-классами ещё одно событие прошло незамеченным. А именно- День рождения некоего Кундина Дмитрия Анатольевича!(27 ноября)
Дим,хоть и с запозданием,но разреши тебя поздравить и пожелать всего самого наилучшего.Счастья,здоровья тебе и твоим близким,успехов во всех твоих начинаниях.По больше талантливых,а главное,преданных учеников.Ну и самому,конечно,не останавливаться на достигнутом.
     |
| Сообщение изменено Paul Phoenix от 2006-11-30 12:47:57 |
|
| IP |
|
Викки
Участник
Последовательна в своей непредсказуемости...
|
| отправлено: 30-11-2006 12:59:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DIKUN
%) Ой. Прикольно. Только нашего тренера отпраздновали - а тут и ещё один подоспел %)
Присоединяюсь к поздравлениям. Поменьше неприятностей и разочарований, побольше радостей, больших и поменьше, крепкого здоровья и надёжных друзей Про учеников уже, вроде, всё сказано...а, да, чтоб к таланту учеников не прилагалась лень %) |
|
| IP |
|
GECK
Участник
Вперед, только вперед!
licq:1883
|
|
IzoLda
Участник
Воин должен быть печальным и чутким...
licq:1677
|
| отправлено: 30-11-2006 14:22:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DIKUN
Присоединяю к вышесказанным поздравлениям свое "С Днем Рождения!!!" 
Новых открытий, хороших людей ,интересных встреч на жизненном пути.
|
|
| IP |
|
Paul Phoenix
Участник
Нас невозможно сбить с Пути - нам пофигу,куда идти
licq:5429
|
|
DIKUN
Участник
Бывает и хуже, бывает и лучше.
licq:2532
|
|
DIKUN
Участник
Бывает и хуже, бывает и лучше.
licq:2532
|
|
Dschinghis Khan
Участник
Опыт даёт право ошибаться с большей уверенностью..
|
|
Dschinghis Khan
Участник
Опыт даёт право ошибаться с большей уверенностью..
|
| отправлено: 06-12-2006 13:22:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
философия - комплекс мировоззренческих установок человека, выработанных им на основе только СВОЕГО жизненного опыта.
Слышал такую фразу : "Философия рождается там, где рождаются сомнения..." |
|
| IP |
|
DIKUN
Участник
Бывает и хуже, бывает и лучше.
licq:2532
|
|
Роксана
Участник
Don't speak! I know just what you're saying!
licq:1730
|
|
Tvashtar
Участник
Худая харя зеркала не любит!
licq:1730
|
| отправлено: 06-12-2006 23:47:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DIKUN
Посмотрел вьетнамца. Работает грамотно, коротко, точно. В общем, молодец мужик.
Когда показывал освобождение от твоих захватов, даже немножко было похоже на бузу.
|
|
| IP |
|
DIKUN
Участник
Бывает и хуже, бывает и лучше.
licq:2532
|
| отправлено: 07-12-2006 15:30:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
цитата:
Работает грамотно, коротко, точно
???
Из чего ты делаешь такие выводы?
Пару хорших ударов он пропустил. Вырывать руки и пальцы из захватов -грамотности много не надо. Чтобы противостоять половине его болевых приемов, типа надавливаний в межключичную впадину или "борьбы на пальцах" сила и мастерство не требуется. Можешь у Д.Драгунова спросить .
Вон попробуй удержать какого-нибудь малолетку, которы стащил у тебя кошелек и который не хочет попасть к ментам. Фиг удержишь. А он ведь далеко не мастер вьетнамской школы и стиллем змеи или т.п. не владеет.
Да и вообще, мне, по сути, с ним надо было бороться как самбисту-дзюдоисту. А как ты знаешь, я не тот и не другой. А моя техника не для такого общения.
Мы его просили показать удары, а он гворит: "Иди бей". Его просят показать броски-подсечки по их школе, а в ответ: "Иди бросай"...
Так что ничего особенно грамотного лично я не увидел.
P.S. Многое осталось за кадрами фото и видео съемки.
|
| Сообщение изменено DIKUN от 2006-12-07 15:32:49 |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
Худая харя зеркала не любит!
licq:1730
|
| отправлено: 07-12-2006 22:59:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DIKUN
цитата:
Из чего ты делаешь такие выводы?
Я, конечно, сужу по клипикам, которые выложены на сайте.
1-й: В начале он якобы пропускает удар рукой в голову, однако при замедленном просмотре видно, что он начинает двигаться одновременно с бьющей рукой и снимает удар движением головы. Потом кажется, что он пропустил маваши в голову. Но если присмотреться его нога приходит бедному Димке в пах гораздо раньше. Таковы издержкки безконтактных демонстраций. В реале это маваши очень быстро скукожилось бы. В остальном его работа безупречна. (Хотя у меня к нему претензии есть)
2-й: Практически то же самое, только добавилось несколько съемов: в самом начале под лоукик подставляется задница, боковой удар ногой в живот снимается движением руки. Но самое интересное - под конец, когда Андрей стоит спиной к камере. Посмотри на зеркало: там видно, что его кулак проходит мимо челюсти вьетнамца, зато нога вьетнамца к тому времени уже давно у него в паху.
3-й: Не интересно.
4-й: Прикольно.
5-й: Ну что сказать? Показал он класс, как надо контролировать захваты противника. Все плавно без рывков - малолетка так не сможет. Обрати внимание какая у него устойчивая стойка - всегда, даже когда ты захватываешь его за голову. Опять же замечу, что либо его техника освобождения от захватов не полна, либо он вам не все показал. Эпизод на сороковой секунде, когда ты проходишь под его рукой, обрати внимание на отражение вьетнамца в зеркале - он стоит как медвед. Хрен кто так укоренившемуся человеку что сделает. Так что не надо тебе было с ним бороться - ты показал как ты работаешь, он показал как работает он. Мне вы понравились оба.
6-й: Ну тычок и тычок. Не "зимний" прием.
И потом цитата:
Пару хорших ударов он пропустил.
- на демонстрациях без показухи так часто бывает. Не нужно строго судить. Любой мастер пропустит "пару хороших ударов" при бесконтактной демонстрации - это закон природы.
цитата:
Мы его просили показать удары, а он гворит: "Иди бей". Его просят показать броски-подсечки по их школе, а в ответ: "Иди бросай"...
Может он над вами просто стебался?
ПС. В боевых искусствах на невербальном уровне передается такая масса информации, что переводчик зачастую и не нужен вовсе. |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
Худая харя зеркала не любит!
licq:1730
|
| отправлено: 08-12-2006 00:00:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DIKUN
Кстати, в четвертом клипе он показывает двигательную модель его школы. Сразу видно, откуда берутся его съёмы.
|
|
| IP |
|
Paul Phoenix
Участник
Нас невозможно сбить с Пути - нам пофигу,куда идти
licq:5429
|
| отправлено: 08-12-2006 11:15:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
цитата:
2-й: Практически то же самое, только добавилось несколько съемов: в самом начале под лоукик подставляется задница, боковой удар ногой в живот снимается движением руки. Но самое интересное - под конец, когда Андрей стоит спиной к камере. Посмотри на зеркало: там видно, что его кулак проходит мимо челюсти вьетнамца, зато нога вьетнамца к тому времени уже давно у него в паху.
В самом начале я сделал слабый (по моим представлениям) шлепок в виде лоукика, даже не довернув бедро.От этого шлепка нога мастера вихлянулась и глаза мастера наполнились чем-то похожим на злость.  Поэтому я остановился и дал ему возможность собраться.А сам решил бить ещё слабее.Следующий шлепок,но уже рукой, он пропустил по корпусу, опять ничего не продемонстрировав ни в обороне,ни в контратаке.Третий и последний шлепок в касание он пропустил от меня по печени, даже не задев мою ногу своей "защитой".( ) Не буду утверждать,что смог бы его пробить таким ударом рукой,но настоящего лоукика и маваши по печени ему бы хватило.Да и его дальнейшая выходка в стиле "Ты чё,баклан,в натуре..." отлично демонстрирует то, что у него творилось в душе.Я это всё видел по его глазам и в душе улыбался.Мне было забавно наблюдать такие дешёвые блатные понты от ПАТРИАРХА.  Правда мне это не мешало помнить, что это не бой и что я решил ИЗОБРАЖАТЬ удары ещё медленнее.Поэтому и остановил,вернее вернул на место левую руку,сорвавшуюся для встречного удара в ничем не защищённую голову.Далее...Выпрямление левой руки в имитации джеба (прямого удара в голову) с умышленным безконтактом также достигает цели.Дальше с его стороны идёт встречный удар ногой,поэтому моя маваши не проходит.Хотя это движение очень похоже на подставку голени,но уверяю тебя,его движение началось раньше и это был удар.
И на конец.Апофеоз.Андрею дали в пах!!! Посмотри на отражение в зеркале и увидишь, что его удар заблокирован моей левой рукой, а мой правый кулак находится в нескольких сантиметрах от его симпатичных усиков.Хотя я его также плавно подносил к его лицу, как и джеб.То что ты принял за мой промах- это рука вьетнамца. ;)
Ну а когда приглашали побросать мастера, я почему-то решил,что мне выходить не следует... 
Повторюсь.С моей точки зрения он, безусловно, обладает определёнными знаниями и мастерством,безусловно, он достоин уважения за то,что смело вызывал любого и пытался (с разной успешностью) демонстрировать свой стиль.Но общая картина сложилась не в его пользу.
P.S. А пах он мне всётаки слегка задел.Может поэтому и решил резко оборвать свою демонстрацию со мной в паре...
|
| Сообщение изменено Paul Phoenix от 2006-12-08 11:18:20 |
|
| IP |
|
DIKUN
Участник
Бывает и хуже, бывает и лучше.
licq:2532
|
| отправлено: 08-12-2006 16:25:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
цитата:
Не нужно строго судить. Любой мастер пропустит "пару хороших ударов" при бесконтактной демонстрации - это закон природы.
Ты сам в этой фразе ставишь свои слова об эффективности его действий под сомнение.
Действия всех, кто с ним работал, тоже были далеко не в полный контак - "никто не хотел убивать".
Сомневаюсь что он после хорошего пинка по заднице вьетнамец смог бы эффективно работать ногами сам.
Не факт что удар в пах был раньше чем удар ногой в голову.
Ну и т.д. и т.п.
цитата:
Может он над вами просто стебался?
А я об этом писал, только чуть в иной форме.
|
|
| IP |
|
Роксана
Участник
Don't speak! I know just what you're saying!
licq:1730
|
|
Tvashtar
Участник
Худая харя зеркала не любит!
licq:1730
|
| отправлено: 08-12-2006 22:55:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Paul Phoenix
Что ж, твои впечатления мне ясны.
Просмотрел клип еще раз покадрово. Насчет твоего лоукика спорить не буду - это твоя вотчина. Но то что вьетнамец довернул под удар задницу, то есть заднюю поверхность бедра, видно четко. Не думаю, что очень страшно, что его нога "вихлянулась" - удар был не сбоку, а уже почти по направлению естественного сгиба. Неудивительно, что он после этого стал устойчиво и провел прямой в голову, который ты, естественно, успешно заблокировал локтем.
По шлепку по корпусу не спорю - было дело. Правда он тут же ответил и тоже в корпус. Вроде ты этот удар блокируешь, хотя при бесконтакте это не понять. (Опять должен отметить как хорошо ты работаешь левой рукой в защите)
Про понты не буду так как не уверен, что ты совершенно точно разгадал его душевное состояние. Но смотрится забавно. цитата:
Далее...Выпрямление левой руки в имитации джеба (прямого удара в голову) с умышленным безконтактом также достигает цели Разумеется, нет. Он вполне своевременно порвал дистанцию, оставляя для твоего джеба постоянно около15 сантиметров, и чуть отступил. А у тебя предельная дистанция, широкая стойка - ни продлить удар, ни продолжить атаку, не подтянув заднюю ногу, нельзя. Ты не стал продолжать атаку, он тоже особо не беспокоился. Все довольны.
Насчет твоей маваши и его удара. Вы начинаете строго одновременно! И у него не удар а КЛАССИЧЕСКИЙ съём. Тут ты меня не убедишь - что вижу, то вижу. Причем он эту же технику демонстрирует и с Драгуновым. цитата:
И на конец.Апофеоз.Андрею дали в пах!!! Посмотри на отражение в зеркале и увидишь, что его удар заблокирован моей левой рукой, а мой правый кулак находится в нескольких сантиметрах от его симпатичных усиков.Хотя я его также плавно подносил к его лицу, как и джеб.То что ты принял за мой промах- это рука вьетнамца. Ну, не знаю... То, что твой кулат находится вначале сбоку от усиков дяди, а потом ты его доводишь вправо вижу. Левой его руки над его же правым плечом там просто взяться неоткуда. Подозреваю, исходя из его техники, что левая ладошка его была где-то в районе твоего правого локтя. Присмотрелся к отражению - там какой-то артефакт. Получается, что у тебя кулачина с пол его головы. Удар в пах ты заблокировал, признаю.
П.С. И все-таки зря ты не пошел с ним.бороться.
To DIKUN
цитата:
Ты сам в этой фразе ставишь свои слова об эффективности его действий под сомнение. Я ж сказал, что это закон природы. Этими словами я "поставил под сомнение эффективность действий" твою, мою, Морихея Уэсибы, Оямы и т.д. (Эх, забыл как сихана кудо зовут, а то бы и его в этот почетный список вставил ) Понимаешь, если уке время от времени не "получает" он перестает бояться, не держит дистанцию, поэтому его атаки время от времени проходят в ситуациях, в которых в реале он давно бы корчился на земле. Так и возникают мнения, что мастер - лох, а он - перец неимоверный.
Но мы-то тут все битые-тертые, поэтому и не должны принимать скороспелых решений. цитата:
Сомневаюсь что он после хорошего пинка по заднице вьетнамец смог бы эффективно работать ногами сам. Напрасно сомневаешься. Чтобы пинок сработал надо ну очень точно попасть. Обычно техника, которую он применил заканчивается синяком на заднице, только и всего. Это проверено. цитата:
Не факт что удар в пах был раньше чем удар ногой в голову. Факт. Посмотри покадрово. Их ноги одновременно приходят на уровень пояса, но нога вьетнамца уже достигла цели, а Димкиной еще нужно пройти полпути.
Ну и т.д. и т.п. |
|
| IP |
|
Paul Phoenix
Участник
Нас невозможно сбить с Пути - нам пофигу,куда идти
licq:5429
|
| отправлено: 09-12-2006 13:40:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
Вот.Уже ближе к истине.
Его манера защиты мне ясна.Не считаю выбранную им и продемонстрированную в обсуждаемом нами клипе подходящей.Местами она просто самоубийственна.
В первом и втором эпизоде она одинакова- шаг левой ногой немного вперёд-влево с лёгким поворотом туловища слева-направо (с блоком или ударом левой рукой) для сближения с противником и одновременным уходом с линии прямого удара.
В первом эпизоде удар приходится в боковую часть бедра и разворачивает ногу противника внутрь (то что я назвал - "вихлянулась").В том что он сохранил равновесие нет ничего удивительного- настоящего удара не было.Был весьма болезненный для обороняющегося шлепок.Как было бы в реале мы никогда не узнаем.
Во втором эпизоде я ,защищаясь от встречного удара, провожу удар правой в туловище.Он его пропускает и отвечает чем-то подобным.Как я уже говорил ранее такимиударами корпус не пробить, поэтому дальше можно не обсуждать.
Можно было бы обсудить последствия пропущенной маваши в область печени, но не будем.Кто пропускал - тот знает.Хочу отметить лишь то, что такзащищаться я бы никому не рекомендовал.
Про понты... ...Повторюсь, в глазах я прочитал злость.Я бы даже сказал ярость.Либо это была такая детская попытка психологического давления.Если первое,то это забавно, потому уж кто-кто, а Патриарх должен уметь владеть своими чувствами (хотя он вроде быстро пришёл в себя).Если второе - то ему надо ещё поучиться...  В любом случае больше ни с кем он так себя не вёл.
Про защищённость его в этом эпизоде тоже говорить нечего.
Следующий эпизод.
цитата:
Он вполне своевременно порвал дистанцию, оставляя для твоего джеба постоянно около15 сантиметров, и чуть отступил. А у тебя предельная дистанция, широкая стойка - ни продлить удар, ни продолжить атаку, не подтянув заднюю ногу, нельзя. Ты не стал продолжать атаку, он тоже особо не беспокоился. Все довольны.
Я тебе уже писал, что удар был умышленно без контакта.Объясню: я сокращал дистанцию "вышагиванием" для нанесения длинного удара левой рукой осознанно.
Просмотри (по кадрам) внимательно как он разрывает дистанцию!!! Правая нога из переднего положения делает шаг назад!!! Именно в этот момент моя рука максимально выпрямляется.И только после этого следует его движение головой назад и перенос веса тела на правую ногу.Для того что бы достать человека выполняющего такую защиту достаточно выполнить удар на скачке...
Далее идёт эпизод с защитой от маваши.Проглядывая по кадрам я чётко вижу, что я ещё только делаю шаг левой ногой, а он уже начинает перенос веса тела на переднюю ногу и движение вперёд.В тот момент я чётко видел встречный удар, который,вполне вероятно,был остановлен на половине пути и превращён в защиту.Это был единственный момент когда его защита сработала. цитата:
То, что твой кулат находится вначале сбоку от усиков дяди, а потом ты его доводишь вправо вижу. Левой его руки над его же правым плечом там просто взяться неоткуда. Подозреваю, исходя из его техники, что левая ладошка его была где-то в районе твоего правого локтя. Присмотрелся к отражению - там какой-то артефакт. Получается, что у тебя кулачина с пол его головы.
Последний эпизод.Я бью точно под нос.Он делает такое движение: выполняет встречный удар ногой и пытается сделать блок изнутри-наружу.Только какой-то...свой...особенный.Начальное движение его левой руки (поднятие) хорошо видно в зеркале в момент начала его удара ногой.Далее на кадре хорошо видно его левый кулак на уровне подбородка чуть ближе к плечу.Предплечье видимо располагается параллельно полу.В зеркале отражаются две наши руки поэтому кажется,что у меня огромные кулаки. (Так оно и есть ).На следующем кадре
(особенно в зеркале) хорошо видно как я начинаю отдёргивать руку назад,а он только начинает отводящее движение своей левой рукой.Кстати поэтому моя рука возвращается немного справа-сбоку, вместо того чтоб вернуться по прямой.
Констатируем факт,что и в этом эпизоде его защита не эффективна.
Если ещё есть сомнения,то могу выложить раскадровку.
цитата:
П.С. И все-таки зря ты не пошел с ним.бороться.
Это было бы уже черезчур.Хотя многих приёмов КУДО я бы не смог провести потому,что для них нужен захват за одежду.Но думаю что пару-тройку сюрпризов он бы, безусловно,получил.Кстати,думаю в борьбе лёжа он тоже мало что смыслит.
З.Ы. Если бы предложили провести бой - всё было бы наглядней.И нам бы не пришлось гадать,кто достал и при том раньше...
|
| Сообщение изменено Paul Phoenix от 2006-12-09 13:54:03 |
|
| IP |
|
|
