tina
Участник
|
| отправлено: 26-06-2012 00:57:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
Непосильный груз - переделывать (ломать стены, делать перепланировку). 
В Макдональдсе, как и в любом предприятии общественного питания клозет по определению расположен в доступном для посетителей месте. Пускать туда всех с улицы или нет - на то воля владельца заведения.
И потом, вы же начали с торговых предприятий. Про них вам и отвечали) |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 26-06-2012 09:16:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To tina
Если я не ошибаюсь, туалеты есть во всех кафе и ресторанах, коих во Фрязино немало, во дворцах спорта, культуры, в "Спутнике", на автостанции, в Копейке, рынке, в больнице, поликлиниках, наверняка где-то еще. Сколько вообще их надо? Это зависит от загрузки города. Одно дело, когда в город едет поток туристов, дом которых далеко, другое, когда приезжих практически нет. А местные знают расположение сортиров знают, да и до дома или работы недалеко. За свою жизнь (уже, увы, не такую короткую) не припомню проблем с этим вопросом. Не спорю, что неплохо было бы иметь еще туалеты, например, в сетевых магазинах и в жд-станции (насколько я знаю, там планируется сделать вокзал с туалетом). Но заставить владельцев уже построенных магазинов пускать посетителей в служебные туалеты нереально и противозаконно. Это их добровольное дело. |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 26-06-2012 11:59:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Правильно Профет озвучивает проблему.
В отсутствии в городе общественного, доступного, бесплатного туалета, а лучше двух, некоторые граждане оправляются в кустах, бывает и под окнами. Чем опасна данная ситуация?
Мы знаем, что существует фекально-оральный путь передачи кишечных и паразитарных инфекций (прошу прощения за медицинскую терминологию, но речь пойдёт о медицинской стороне проблемы). То есть возбудитель (микроорганизм) выделяется во внешнюю среду с экскрементами, а заносится в рот грязными руками или с немытыми овощами, фруктами, зеленью.
Значит, в целях профилактики распространения кишечных и паразитарных инфекций в городе должно быть выделено и организовано в соответствии с санитарно-гигиеническими правилами место и помещение для общественного туалета. Что значит «организовано в соответствии с сан-гиг.правилами»? Это значит регулярное проведение уборок с дезинфекцией (обеззараживанием) санузлов, помещений, прилегающей территории и других объектов.
Сейчас летний период, который характеризуется высокой заболеваемостью кишечными инфекциями. Правильно Профет ставит вопрос о дизентерии. Это «болезнь немытых рук» (с). К тому же в мире сохраняется неблагоприятная ситуация по холере (резолюция ВОЗ). Не хочу никого пугать, просто не забывайте почаще мыть руки, особенно перед едой и после посещения туалета.
Общественный туалет – доступный, бесплатный, организованный по сан-гиг.правилам, – это забота города, а не отдельных граждан или учреждений. Если город, читай власти, не хочет развития эпидемий, должны быть предприняты все существующие меры профилактики.
|
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 26-06-2012 12:13:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова я вот не совсем согласен - общественный туалет хорошо (к примеру на автостанции) но я то говорил, простите о жлобстве (не могу подобрать слова) "среднего класса" или "бизнеса". Хотелось бы чтобы люди не только начали требовать от города, но и сами что-то меняли.
Вот вопрос администрации
цитата:
к межкомнатным дверям Порта Прима и остальным организциям, нахожящимся по адресу Заводской проезд.д.2 (заезд через Окружной проезд) планируется сделать дорогу? Уже много лет трясемся по земле, камням, буграм, даже таксисты не хотят сюда ехать
вот ответ
цитата:
Эта дорога не стоит в реестре муниципальной собственности города Фрязино, поэтому финансированием не обеспечена.
думаете они сами починят? я сомневаюсь как и не чинят дорогу к шикарным коттеджам в "новой слободе", а просто все пересели на внедорожники.
Бюджет то не резиновый Алла Ивановна. Можно и с бизнесом как то договорится по этой проблеме, да и горожанам не надо искать куда бежать
|
|
| IP |
|
Margarittka
Новичок
|
| отправлено: 26-06-2012 12:17:28 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
думаете они сами починят?
они платят налоги и считают это достаточным, и мы с вами платим налоги, дорожные в том числе, так может не малый бизнес надо спрашивать о туалетах и дорожном покрытии? |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 26-06-2012 12:34:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Margarittka
цитата:
они платят налоги и считают это достаточным к сожалению этого недостаточно. Это уже понимают многие, о чем уже не первый год рассказывают такие "буржуазные" сми как "Коммерсант" и "Ведомости" |
|
| IP |
|
Margarittka
Новичок
|
| отправлено: 26-06-2012 12:43:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
и всё же, почему ваша мишень для нападок малый бизнес, который и так не самый благополучный и защищённый у нас в стране?
почему бы не попытаться обязать корпорации этим заниматься, или потрясти соседей на тему залатать дыры в дворовом асфальте и пускать прохожих пописать?
наверное потому что знаете куда пошлют?
|
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 26-06-2012 12:49:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Margarittka что же сразу "малый" то?? чуть что они малый  я же не армян из ремонта обуви прошу пустить в туалет. У нас в городе есть такие монстры как Эльдорадо, Дикси, Пятерочка, Виктория, Магнит, Атак и пр.
|
|
| IP |
|
Margarittka
Новичок
|
| отправлено: 26-06-2012 13:04:58 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
сетевым магазинам на Фрязино глубоко всё равно
арендуют то что есть, не предусмотрены были туалеты для пролетариев советскими архитекторами
да и продуктовые стоковые лавки, которые вы упомянули, как правило находятся в шаговой доступности от человеческого жилья |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 26-06-2012 13:27:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Margarittka цитата:
сетевым магазинам на Фрязино глубоко всё равно про это и говорю- надо бы как то на них повлиять... а на счет аренды Вы заблуждаетесь. Всё это добро приватизировали еще в 90е
|
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 26-06-2012 13:57:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
Бюджет то не резиновый Алла Ивановна. Можно и с бизнесом как то договорится по этой проблеме, да и горожанам не надо искать куда бежать Да, с бизнесом нужно говорить. Вопрос кто должен говорить? Власть города, верно? Вот снова вернулись к чиновникам и главе. Может их разговор не результативный?
Как-то на одном из заседаний Совета депутатов, на котором утверждались размеры налогов (ставка за аренду) с бизнеса в бюджет города, депутаты от КПРФ и СР поставили вопрос об увеличении размера. Тут же со стороны представителей бизнеса среди депутатов прозвучало - "душат налогами бизнес". И большинством голосов оставили низкую ставку (в Щёлкове выше, чем у нас). |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 26-06-2012 14:02:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
среди депутатов прозвучало )) осталось уточнить сколько депутатов являются владельцами высокодоходных предприятий города, и тогда поймем кто это сказал Думаю проблему туалетов они воспримут более благосклонно |
| Сообщение изменено I7pOfeT от 2012-06-26 14:03:37 |
|
| IP |
|
Margarittka
Новичок
|
| отправлено: 26-06-2012 14:22:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
Вы заблуждаетесь. Всё это добро приватизировали еще в 90е
нисколько не заблуждаюсь
арендодатели не муниципальные, только и всего
все эти пятерочки а-рен-да-то-ры |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 26-06-2012 14:55:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Да, с бизнесом нужно говорить. А нельзя ли полюбопытствовать, как Вы предполагает с ним говорить? Представьте, что Вы - глава города. В какой форме разговор стали бы вести? Какие рычаги использовать? Просить или требовать? |
|
| IP |
|
HulyGuns
Участник
Модерирование
|
| отправлено: 26-06-2012 15:14:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| у нас, вроде, по факту ещё + деньги за статус наукограда, т.е. положение несколько лучше должно быть, чем у большинсва других |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 26-06-2012 15:18:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Получен ответ из Администрации за подписью заместителя Руководителя В.М.Рыбникова на моё обращение по поводу:
Обратились жители района Нахимова с просьбой помочь с проведением капитального ремонта дорог их района. Передали коллективное обращение к главе города, подписанное жителями (51 человек).
Текст обращения.
Уважаемый Владимир Васильевич! В целях содействия просьбе жителей о проведении капитального ремонта автомобильных дорог и пешеходных тротуаров в районе Нахимова г.Фрязино прошу Вас рассмотреть возможность скорейшего ремонта указанных объектов (обращение жителей улицы Горького прилагается).
Прошу предоставить информацию о принятых мерах по обращению граждан во исполнение полномочий Главы города соответственно федеральному закону № 131-ФЗ. В интересах жителей прошу информировать о:
- сроке проведения ремонта указанных дорог,
- перечне и стоимости необходимых ремонтных работ,
- исполнителе работ,
- лицах, ответственных за сдачу и приёмку выполненных работ.
17.05.2012г.
Текст ответа:
"... сообщаю, что Решением Совета депутатов г.Фрязино от 27.04.2012 № 139 был принят "План благоустройства города Фрязино на 2012 год" который был составлен исходя из возможностей городского бюджета и инвестиций области. Поэтому ответы на вопросы возможны после выделения из бюджета города дополнительных средств на ремонт ул.Станционной."
-----------------------------
Комментарий мой. При подготовке "Плана благоустройства на 2012г." в него не был включён ремонт ул.Станционная, следовательно данный ремонт не считался необходимым в городе. Теперь после коллективного обращения жителей района необходимость ремонта стала очевидной. Будем ждать следующего года. Полагаю, отдел ЖКХ администрации запланирует данный ремонт на 2013 год, рассчитает финансирование и включит расходы в бюджет. |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 26-06-2012 15:27:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Эльдорадо, Дикси, Пятерочка, Виктория, Магнит, Атак . Какие ещё "пролетарии" с "советскими архитекторами"?Это всё новодел |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 26-06-2012 15:27:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
А нельзя ли полюбопытствовать, как Вы предполагает с ним говорить? Представьте, что Вы - глава города. В какой форме разговор стали бы вести? Какие рычаги использовать? Просить или требовать? Хотите, чтобы я дала совет меру города?
Могу. Извиняюсь за самонадеянность, но Ваш вопрос её спровоцировал.
Совет. Построить общение (разговор) на основании общих для города и бизнеса позиций - целей, задач, результатов. Определить их (цели, задачи, результаты), сформулировать участие бизнеса, его выгоду, но не лично выгоду для ИвановаАгаджанянаРозенблюма, а выгоду дела, нужного многим. Далее выслушать мнение бизнеса. Озвучить итоги встречи населению. Для начала так. |
|
| IP |
|
Margarittka
Новичок
|
| отправлено: 26-06-2012 15:40:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
цитата:
Это всё новодел
ага, особенно на Московской, Проспекте Мира и Полевой, торговый центр тоже видимо феерический модерн |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 26-06-2012 17:14:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Построить общение (разговор) на основании общих для города и бизнеса позиций - целей, задач, результатов. Определить их (цели, задачи, результаты), сформулировать участие бизнеса, его выгоду А нельзя поконкретнее? На примере любого магазина. Возьмем, продовольственный. Какие цели у хозяина? Свести концы с концами, грубо говоря: найти надежных поставщиков, выбрать продаваемый товар, нанять персонал и т.п. Есть приход, есть расход. Есть разница, на которую хозяин живет, осуществляет текущий ремонт помещения и т.п. Если возможности позволяют - ездит изредка отдыхать за границу. Нет - в деревню.
Какие задачи у города? Да несколько другие. Вам, как депутату об этом должно быть известно. Что может быть общего? Ну наверное, чтоб прилегающая к магазину территория была в порядке, чтоб магазин и жильцы друг другу не доставляли особых неприятностей. О чем тут можно договариваться? Каким боком сюда можно вписать сортирный вопрос? Как говаривал известный персонаж, чтобы что-нибудь купить надо что-нибудь продать. Если мэр захочет чем-то нагрузить владельца магазина, он должен что-то взамен ему дать. Что ??? Приказать от также не может - хозяин ему не подчиненный. Поясните конкретнее, плз. |
|
| IP |
|
DubDubom
Участник
|
| отправлено: 26-06-2012 17:21:24 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Насчет жлобства предпринимателей:
Предприниматель решил подарить город Х автобусную остановку. Она не будет оснащена торговым местом. Т.е. просто крыша и стены. А администрация соглашается на это, только если еще предприниматель будет платить аренду городу... Вопрос: кто жлоб? За то, что делается подарок городу еще и аренду платить? Кто будет этим заниматься? Такшта жлобов надо искать не среди предпринимателей. Предприниматели много чего сделали бы, только если бы город поддержал(не финансово, а просто чисто по-человечески). А пока у нас будет такой идиатизм - так все через известное место и будет.
И еще, сколько нужно времени, чтоб наконец-то доделать дорогу возле ИСТОКА?
А еще всегда было интересно, возьмем участок дороги между фрязино и РТС(зиг-заг неудачи), чья там земля? Никто не знает... но стоит начать какую-нить деятельность на ней, сразу находится собственник-хозяин, вот чудеса |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
| отправлено: 26-06-2012 20:35:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Получен ответ из Администрации за подписью заместителя Руководителя В.М.Рыбникова на моё обращение по поводу:
Если честно, не очень понятен ответ Администрации. Был задан вопрос про ремонт улицы Нахимова - ответили, что нет средств на ремонт улицы Станционной. Это как? |
|
| IP |
|
DubDubom
Участник
|
| отправлено: 26-06-2012 23:36:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
И что делать в этой ситуации? Предпринимателю оставаться жлобом? Я б с удовольствием послушал бы ответ какого-нибудь уполномоченного человека. Причем ответ типа "Все сложно и долго объяснять" - меня бы никак не устроил.
|
|
| IP |
|
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
| отправлено: 26-06-2012 23:56:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
они платят налоги и считают это достаточным
к сожалению этого недостаточно. Это уже понимают многие, о чем уже не первый год рассказывают такие "буржуазные" сми как "Коммерсант" и "Ведомости"
А должно хватать. Не пишут в "буржуазных" СМИ о причинах нехватки?)) |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 27-06-2012 10:46:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
А нельзя поконкретнее? На примере любого магазина. Возьмем, продовольственный. Какие цели у хозяина? цитата:
Какие задачи у города? Да несколько другие. Конкретнее.
Первое. Начну с того, что я говорила о "целях, задачах, результатах" общих для бизнеса и города, а не для персоны - хозяина, бизнесмена. Вся перечисленная Вами мотивация хозяина отражает только его личный интерес. Дальше "собственного носа" не простирается.
Второе. Почему Вы отрицаете общие интересы (цели, задачи) бизнеса и города (территория, жители), в котором бизнесмен живёт, работает, от жителей которого зависит эффективность его бизнеса (продажа товаров, услуг)? Вы не видите эту общую мотивацию?
Третье. Не сводите проблему к частностям - к сортирному вопросу и примитивному "чтобы что-нибудь купить надо что-нибудь продать". Суть проблемы глубже, шире.
Моё видение решения проблемы. Замечу, это пока намётки, которые нуждаются в доработке. Обозначу направления.
1. Проблема - скудный городской бюджет, недостаточное финансирование нужд города.
2. Нужды города (перечислю те нужды, которые беспокоят жителей и с которыми жители обращались к депутату): состояние жилищно-коммунального хозяйства города; состояние автомобильных и пешеходных дорог, автобусных остановок; нехватка детских садов; обустройство общественного, доступного, бесплатного туалета для граждан, отвечающего требованиям санитарных норм и правил; оборудование стоянок для велосипедов и колясок в местах массового посещения (магазины, спортивные учреждения, клубы и т.п.).
3. Цель общая у бизнеса и города - благоустройство города, достойное качество жизни граждан города и соответственно чувство уважения к себе и окружающим.
4. Задачи общие - определение объёма работ, услуг по удовлетворению нужд города, финансирование, исполнение работ, контроль за выполнением работ.
5. Участие бизнеса - пополам с городом. 50% вкладывает бюджет, 50% бизнес.
6. Результаты. Повышение качества жизни горожан, в числе которых и бизнесмены. В благоустройстве города одинаково заинтересованы все жители. Например, коммуникации ЖКХ, находящиеся на территории города, одинаково нужны всем, организациям бизнеса в том числе.
7. Форма объединения бизнесменов для участия в общих проектах с городом - "Союз предпринимателей города Фрязино". Например, союз предпринимателей мог бы решить и построить детский сад или 2 детских сада для своих сотрудников.
|
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 27-06-2012 10:51:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DennisM
цитата:
Если честно, не очень понятен ответ Администрации. Был задан вопрос про ремонт улицы Нахимова - ответили, что нет средств на ремонт улицы Станционной. Это как? Я думаю, что названа одна улица Станционная по причине недостаточности бюджетных средств для ремонта всех улиц Вашего района - Нахимова, Горького и др. На будущий год в бюджет заложат ремонт улицы Станционной, по которой люди ходят на электричку (уже хорошо). Другие улицы, возможно, позже. |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 27-06-2012 11:01:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DubDubom
цитата:
И что делать в этой ситуации? Предпринимателю оставаться жлобом? Я б с удовольствием послушал бы ответ какого-нибудь уполномоченного человека. я не уполномочен ниразу. Скажу одно- решил сказать А, говори Б (плати) и неси сей крест (или вериги) На этом пути найдется способ отбить чертову аренду |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 27-06-2012 11:20:46 | +1 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Моё видение решения проблемы... Вы извините, но Ваше видение противоречит как законодательству, так и здравому смыслу. Почему в СССР при социализме качество жизни было значительно более убогим, чем в развитых капиталистических странах? ИМХО, потому, что был провозглашен лозунг, который усердно вбивался в мозги: "интересы общественного выше личного". Когда ответственность была размыта. Когда каждого приучали думать и отвечать (как бы) обо всем сразу и ни о чем конкретно. Капиталистическое общество построено по другому. Там стараются вектора интересов каждого члена общества поворачивать так, чтоб они смотрели боле-менее в одном направлении, а не чтоб каждый думал обо всем сразу. Чтоб суммарный вектор в результате такого сложения увеличивался, а не взаимоуничтожался. Каждый должен заниматься своим делом, которому он учился, в котором разбирается, понимает. Нельзя чтоб "пироги тачал сапожник", а "кухарка управляла государством". Мы это уже проходили.
Во всех странах участие бизнеса в общегосударственных проблемах осуществляется только в денежной форме - в размере налогов, которые бизнес должен платить (в нашей стране в бюджеты разных уровней). Все. На этом участие бизнеса в общегородских, общегосударственных делах должно заканчиваться. Не дело бизнесмена смотреть за тем, как будут потрачены заплаченные им деньги и, тем более, заниматься их освоением. Человек, который принимает решение заняться каким-то бизнесом, должен заранее знать правила игры - сколько налогов, аренды, коммунальных платежей он должен платить. С тем, чтоб оценить, а стоит ли игра свеч? Никакое дополнительное обременение бизнеса после этого неправомерно. У нас бизнес и так довольно сильно страдает от того, что центральные власти время от времени правила игры ему меняют, в основном, не в его пользу. цитата:
Участие бизнеса - пополам с городом. 50% вкладывает бюджет, 50% бизнес. Эта фраза вообще, извините, бессмысленна. Что такое "бюджет"? Это налоги, собираемые от деятельности бизнеса. Их размер определяется тем, чтоб бизнес еще мог выживать. Если по такому правилу собрали налоги, а потом говорят бизнесу, с вас еще столько же, то что дальше-то? Закрывать бизнес?
Мэр города и его зам по экономике и торговле прекрасно знают, в чем состоит интерес и специфика деятельности каждого бизнес-предприятия. Им нет никакой нужды встречаться с представителями бизнеса и выяснять у них точки соприкосновения и искать взаимный интерес. Все давным-давно всем известно. Ваши предложения настолько абстрактны, неконкретны, противоречат здравому смыслу и законодательству, что прям оторопь берет. Уж извините. |
| Сообщение изменено Gierus от 2012-06-27 11:22:35 |
|
| IP |
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
| отправлено: 27-06-2012 11:34:03 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Я думаю, что названа одна улица Станционная по причине недостаточности бюджетных средств для ремонта всех улиц Вашего района - Нахимова, Горького и др.
Для начала, восстановили бы порушенные пешеходные дорожки на самой улице Нахимова - порушенные во время проведения всяческих земляных работ, последние - не далее, как два месяца назад. Вот парадокс: в Москве существует закон, по которому любая организация, производящая земляные работы со вскрытием дорожного полотна, после окончания работ обязана восстановить это полотно в полном объёме, в очень короткий срок - чуть ли не в три дня. Иначе крупный штраф, а то и приостановление действия строительной лицензии. У нас же во Фрязино - всем всё по барабану, что этим строителям, что Администрации.
Неужели нельзя как-то обязать строителей исправлять после себя? |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 27-06-2012 12:59:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Почему в СССР при социализме качество жизни было значительно более убогим, чем в развитых капиталистических странах? ИМХО, потому, что был провозглашен лозунг, который усердно вбивался в мозги: "интересы общественного выше личного". ничего подобного - капитализм-социализм тут не причем.
Доминирование интересов общественного это идеал консерваторов, а доминирование интересов личного- либералов. В кап странах обе силы примерно равны. Это извечная тема форумных "холиваров" тут оффтоп
Ну и вот это миф
цитата:
Во всех странах участие бизнеса в общегосударственных проблемах осуществляется только в денежной форме - в размере налогов, которые бизнес должен платить Мягко говоря миф. Бизнес строит библиотеки, больницы, сажает леса, создает фонды развития поколений (безвозсмездно) Даже в нашей стране
цитата:
АЛТАЙ, РЕГИОН, БОГАТЫЙ БИОРАЗНООБРАЗИЕМ
Алтайский регион, одна из основных горных цепей на юге Сибири – это крупный заповедник биоразнообразия. Его типичные пейзажи - горы с крутыми склонами, покрытыми густыми зрелыми хвойными лесами, скалы и хвойные леса вдоль рек. Состоящая из степи, лесостепи, смешанного леса; альпийской и субальпийской растительности, эта местность является также местом обитания животных видов, находящихся под угрозой уничтожения, таких как снежный леопард. На протяжении 10 лет WWF, совместно с местным лесничеством, борется против опустынивания местности и обязуется высадить 3 миллиона деревьев в этом регионе.
Жак Роше решил привлечь Фонд Ив Роше к участию в проекте по высадке 55 000 саженцев Сосны обыкновенной на площади 20 гектаров.
|
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
| отправлено: 27-06-2012 13:25:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Фактически, могущество Америки построено на волонтерстве и меценатстве. Когда США обрели независимость, то, по призыву Бенджамина Франклина, стали возникать общественные библиотеки и добровольческая пожарная служба. Впрочем, чувство социальной ответственности, желание помочь другим возникло и развилось у американцев задолго до появления США. Первый зафиксированный в исторических хрониках сбор средств был проведён в Гарварде в 1643 году. Тогда волонтёры, которых, правда, называли “попрошайками”, собрали 500 фунтов стерлингов и это считалось немало. С тех пор ежегодно по всей Америке постоянно идут сборы пожертвований на различные благотворительные цели.
Дополнительным стимулом меценатства, особенно среди богатых людей, послужило введение президентом Авраамом Линкольном списания пожертвований с налога. Но тогда это была кратковременная мера, постоянными списания пожертвований с подоходного налога стали лишь в ХХ веке. В чём же изначальная причина такой широты и щедрости американцев? На этот вопрос нам ответил профессор филантропических исследований университета штата Индиана Лесли Ланковски:
— Есть несколько причин. Прежде всего, это уходит корнями в протестантизм, а ещё точнее в иудео-христианскую мораль. Во-вторых, в поселенчество, в освоение европейцами новой земли в таких трудных условиях, что без помощи друга и соседа выжить было трудно. В-третьих, мы, американцы, относительно богаты и можем себе позволить быть щедрыми. Основу современного американского меценатства заложил Эндрю Карнеги, который в своём эссе 1889 года под названием “Евангелие от богатства” изложил принципиально новую идею: вместо того, чтобы оставлять нажитое состояние своим наследникам, надо ещё при жизни создать собственный благотворительный фонд. Он вообще считал, что богатый человек должен успеть при жизни потратить свои деньги на добрые дела и умереть бедным, а умереть богатым должно быть стыдно. Совету Карнеги последовал Джон Рокфеллер, который в 1891 году заложил гигантский благотворительный фонд. После Первой мировой войны для поддержки экономического роста Конгресс США принял закон о налоговых послаблениях для меценатов, дающих деньги на благотворительные цели. В 1921 году пожертвования в США составили 1 миллиард 700 миллионов долларов. А к конце ХХ столетия сумма ежегодных пожертвований возросла до более чем 200 миллиардов. Филантропия настолько глубоко укоренилась в американском сознании, что теперь в стране существуют около миллиона благотворительных организаций, освобождённых от налогов. Это целая индустрия, в которой заняты десятки миллионов работников. Годовой оборот некоммерческих организаций исчисляется триллионами долларов. Более 90% населения США отдают свои деньги тем или иным благотворительным фондам.
|
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 27-06-2012 13:51:59 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DennisM
цитата:
Неужели нельзя как-то обязать строителей исправлять после себя? Ваш вопрос риторический. Наречие "как-то" говорит о том, что Вы не представляете как именно это осуществить.
Контроль за выполнением работ в соответствии с установленными правилами и нормами должен осуществляться руководителем работ в процессе их выполнения, по окончании и в момент сдачи работ заказчику. Второе ответственное лицо "заказчик", который принимает работы, которые должны соответствовать. Ни на одном из уровней контроль не осуществляется. Это сегодняшняя реальность в нашем городе, да и не только в городе. Как её изменить - вопрос.
Отсутствие ответственности на уровне занимаемой должности, равнодушие, безнаказанность, Эти и тому подобные реалии на уровне чиновников, руководителей организаций, коммерсантов. Вот причины. |
|
| IP |
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
| отправлено: 27-06-2012 13:59:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Наречие "как-то" говорит о том, что Вы не представляете как именно это осуществить.
Я и не собираюсь представлять. Я просто вижу, как это сделано в Москве. И там это реально работает. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 27-06-2012 16:50:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
...осуществляется только в денежной форме
Мягко говоря миф. Бизнес строит библиотеки, больницы, сажает леса, создает фонды развития поколений (безвозсмездно) Вы сами то хоть поняли, что написали? По-Вашему, владелец аптеки (к примеру) одевает робу, идет в магазин, закупает цемент, кирпич, прочее и начинает выкладывать стену библиотеки? Еще раз повторяю для тех, кто плохо учился в школе: ...осуществляется только в денежной форме. Помимо налогов, иногда бизнес может осуществлять благотворительную деятельность - за это его освобождают от части налога на прибыль. В размере оказанной помощи. Добавлю, что сумма налогов плюс благотворительность при этом не меняется. Это происходит не очень часто. В нашем городе предприятий, которые показывают прибыль и из которой они осуществляют подобную деятельность, можно пересчитать по пальцам. Боюсь, одной руки. Эти деньги давно расписаны по просьбе той же городской администрации. Например, на ремонт Дворца спорта, на финансирование поездок спортивных команд на различные соревнования (это то, что я знаю). Больше у бизнеса нет других возможностей. Либо они развивают свой бизнес, создают новые рабочие места, если дела идут достаточно успешно и есть прибыль, либо должны строить сортиры для пофетов, которые после этого будут оттуда воровать туалетную бумагу. Это - выбирать им. Никто заставить их пойти на второй вариант не вправе. Нет у бизнеса бесхозных денег, которые лежат и ждут, когда кто-то попросит для него сортир сделать. |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Модератор
Я отвечаю за свои слова,а не за ваши интерпретации
|
|
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
| отправлено: 27-06-2012 23:11:07 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Отсутствие ответственности на уровне занимаемой должности, равнодушие, безнаказанность, Эти и тому подобные реалии на уровне чиновников, руководителей организаций, коммерсантов. Вот причины.
Это так прекрасно, что вы знаете причины. Может быть стоить что-то делать, чтобы проблемы теперь решать? Или тоже бизнесу оставим) Пусть хозяин магазина, дорогу перед которым привели в полную негодность ремонтники, сам озаботится вопросами контроля за их работой и принуждения к работе качественной, а еще лучше - реконструирует все сам). Интересно, если все проблемы можно решить засчет привлечения средств "бизнесменов" - на фига вообще собирать налоги и кормить растущую "армию" чиновников?)) Уж лучше эти денежки пустить на благоустройство, которое будет реально КОНТРОЛИРОВАТЬСЯ, раз уж НАША власть/администрация не в состоянии уследить за тем, что делается в НАШЕМ городе на НАШИ общие денежки. |
| Сообщение изменено H@vVvK от 2012-06-27 23:11:53 |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 28-06-2012 00:33:37 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To H@vVvK
цитата:
Может быть стоить что-то делать, чтобы проблемы теперь решать? Риторический вопрос. Следует заменить "что-то " на конкретные предложения. Что предлагаете? цитата:
Или тоже бизнесу оставим) Пусть хозяин магазина, дорогу перед которым привели в полную негодность ремонтники, сам озаботится вопросами контроля за их работой и принуждения к работе качественной, а еще лучше - реконструирует все сам). Иронизируете. Понимаю. Только зря. Сегодня в нашем обществе "хозяина" (коммерсанта, бизнесмена, предпринимателя) никто и ничто не может "озаботить" чем-либо. Даже если бы захотели. Но и хотят не многие. Вы, например, считаете нормальной позицию стороннего наблюдателя и "барина", для которого сделают, кто-то проконтролирует и т.п. Увы, такая позиция, обычна.
Самое смешное, что результатом такой позиции, становятся унизительные условия существования и с моральной, и с физической точки зрения самого "барина-хозяина" (разбитые, грязные дороги; ржавая водопроводная вода; холодное жилище; канализационные потопы; обсчёты в платежах и многое-многое другое). И он это понимает. Унижение от понимания собственного одурачивания приводит к психологическим травмам, стрессам и в конце к болезням. Такова сегодняшняя реальность. цитата:
Интересно, если все проблемы можно решить за счет привлечения средств "бизнесменов" - на фига вообще собирать налоги и кормить растущую "армию" чиновников?)) К вопросу о налогах на бизнес. Не для кого не секрет, что бизнес ведёт двойную бухгалтерию, уходит от налогов, выводит капитал за рубеж. А ещё бизнес, чуть заходит разговор о повышении налогов в бюджет, кричит " душ-а-а-а-а-т налогами". Известный приём.
Про растущую армию чиновников. Она растёт с ростом бизнеса. Именно бизнес её кормит - откаты, взятки и т.п. Раз бизнес платит чиновничеству, значит есть за что. цитата:
Уж лучше эти денежки пустить на благоустройство, которое будет реально КОНТРОЛИРОВАТЬСЯ, Вы не назвали кем контролироваться или само по себе? цитата:
НАША власть/администрация не в состоянии уследить за тем, что делается в НАШЕМ городе на НАШИ общие денежки. Она (власть/администрация) освободила себя от контролирующих функций точно так, как освободила себя власть федеральная - президент, правительство, министерства и др. Вся "вертикаль" едина.
Власть отстранилась, бизнес заботится только о себе любимом. Остаются простые граждане в полном бесправии при "разбитом корыте".
Повторюсь. Изменить беспросветность нашего сегодняшнего бытия можно только объединившись в коллективы - общества, движения и т.п.
|
|
| IP |
|
Zitrixx
Участник
www.zitrixx.com
licq:12345
|
| отправлено: 28-06-2012 00:53:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Сделайте дорогу по пр Мира 29-31, жесть. Машина разваливается уже, скоро заявления понесем всем домом. Нервы не резиновые у жильцов (не буду публиковать фото объявлений написанные проживающими). |
| Сообщение изменено Zitrixx от 2012-06-28 00:55:05 |
|
| IP |
|
H@vVvK
Участник
MaXimUM EffeCtS
licq:6717
|
| отправлено: 28-06-2012 01:37:42 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
цитата:
Следует заменить "что-то " на конкретные предложения. Что предлагаете?
Простите, а ВЫ собственно КТО? Почему я вам должен предлагать, а не вы мне?))
цитата:
разбитые, грязные дороги; ржавая водопроводная вода; холодное жилище; канализационные потопы; обсчёты в платежах и многое-многое другое
А что налоги уже отменили? Которые я лично и многие другие платим для того, чтобы дороги были отремонтированными, вода чистой, жилье теплым а канализация - целой.
цитата:
Вы не назвали кем контролироваться или само по себе?
Если я буду заказчиком работы я лично буду контролировать. Или нанятый мной человек. Мне вот абсолютно непонятно, почему заказчик принимает недоделанную работу.
цитата:
Власть отстранилась, бизнес заботится только о себе любимом. Остаются простые граждане в полном бесправии при "разбитом корыте".
А за фиг такая власть простым гражданам на содержании?)) О чем тут вообще можно вести беседы в попытках найти компромисс.
Вы реально считаете что в том, чтобы сделать дорогу, аллею или еще какое "благоустройство города" засчет привлечения денег со стороны, какую-то роль должна играть власть? А ведь по вашей же логике те самые инвесторы со стороны такие же жители нашего города как и мы с вами. Зачем, в таком случае, лишний посредник, в чем его роль? Указать что и где сделать, куда потратить деньги?))
Так таких "посредников" сейчас пруд пруди. За кругленькую сумму готовят проект благоустройства города. Кто, когда, где, что и в каком объеме. А платят этим посредникам (при нынешнем положении дел) упомянутые уже городские власти. Из бюджетных денег, кстати говоря.
И вот вопрос - сколько нужно вообще человек для того чтобы взять деньги из общего котла, потратить их на такой вот проект, а потом предоставить результаты на всеобщее обозрение со словами: "Половину оплатят жители (городской бюджет) половину - бизнесмены (частные инвестиции"). И какая должна быть зарплата у такого "работника".))) |
| Сообщение изменено H@vVvK от 2012-06-28 02:22:52 |
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 28-06-2012 10:15:40 | 0 (кто[4]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To H@vVvK
цитата:
Простите, а ВЫ собственно КТО? Почему я вам должен предлагать, а не вы мне?)) Продолжать разговор в таком тоне не имеет смысла. Извините. |
|
| IP |
|
DennisM
Участник
Avanti tutta!..
|
| отправлено: 28-06-2012 11:29:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Щелканова
Кстати, вот Вам ещё в копилку: на Нахимова напротив домов 17-19 сейчас начато новое крупное строительство. Мыть колёса у выезжающих со стройплощадки машин никто и не думает. Спасает, пока что, сухая погода - но вот вчера утром, после ночного дождя, дорога в этом месте была покрыта ровным слоем жидкой грязи.
Что, опять у городских властей нет никаких рычагов влияния на застройщика? |
|
| IP |
|
tina
Участник
|
| отправлено: 28-06-2012 12:12:36 | 0 (кто[4]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
К вопросу о налогах на бизнес. Не для кого не секрет, что бизнес ведёт двойную бухгалтерию, уходит от налогов, выводит капитал за рубеж. А ещё бизнес, чуть заходит разговор о повышении налогов в бюджет, кричит " душ-а-а-а-а-т налогами". Известный приём. Да уж, наглые, хитрые, жадные бизнесмены. Поинтересовалась бы депутат у руководителя какого-нибудь предприятия, что у него останется, если он будет полностью "по-белому" работать. И самое главное - какую зарплату он тогда сможет платить сотрудникам.
цитата:
Про растущую армию чиновников. Она растёт с ростом бизнеса. Именно бизнес её кормит - откаты, взятки и т.п. Раз бизнес платит чиновничеству, значит есть за что. Жила я жила, и не знала, отчего же у нас чиновничий аппарат растет. А оно вон что, оказывается. Предприниматели опять виноваты. И ведь что придумали: откаты чиновникам давать! Чиновники отказываются, а они насильно дают (известно за что, конечно, - за хорошую работу). Ну не драться же с предпринимателями. Приходится брать, ничего не поделаешь... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 28-06-2012 12:39:13 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To tina
Добавлю еще. И что будет депутат делать с бюджетом, если этих хитрых, жадных бизнесменов так прижать, чтоб они перестали давать взятки, откаты, платить только белую зарплату, что тождественно прекращению деятельности? Похоже, депутат забыла, что бюджет создается за счет налогов от предпринимательской деятельности. И что бизнесмены сделаны точно из того же теста, что и честные (в меру) западные. Обвинять бизнесменов в том, что у нас в стране гигантская коррупция и прочие беды, все равно, что ставить телегу впереди лошади. |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 28-06-2012 13:17:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
платить только белую зарплату, что тождественно прекращению деятельности? Ерунда.Может в каких-нибудь гоп-шарашках и сохранился рудимент 90-х. Успешные ,нормальные предприятия уже давно платят только белую зарплату. |
|
| IP |
|
|