Автор |
|
Mara77
Участник
|
отправлено: 22-04-2010 20:20:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Конечно важно понимать, что такое Таинство Крещения! И крёстные родители берут на себя огромную ответственность за духовное развитие ребёнка (водить в Храм, рассказывать о Боге и т.д.). Но от того,что родители и крёстные не граммотны в этом вопросе, качество и эффект Таинства никак не меняется.Даже если крестить будет пьяный батюшка, Таинство всё равно будет иметь равнозначную силу, так как совершается самим Христом посредством священника. Смысл Крещения - освобождение от первородного греха! А за соблюдение и не соблюдение обязанностей крёстных, они перед Богом за это в ответе, а не перед нами! И конечно хорошо, когда и родители и крёстные стараются вести богоугодную жизнь,но таковых, увы, очень мало... Строгость священника не может цитата: отпугнуть человека действительно ищущего Христа. если человек рос и воспитывался в "среде" Христа.. А если нет?!Сколько не верующих или сомневающихся, которые не знают самых казалось бы на первый взгляд, простых вещей...Я сама например только в 32 года приняла православное Крещение (была крещена в протестанстве) и до сих пор во многих вопросах безграммотна.Только недавно узнала,зачем люди крестяться.. Но важно,что есть вера и желание жить по заповедям и желание узнавать о Боге всё больше и больше! И это на самом деле интересно! |
|
IP |
|
Кроль
Участник
Дети,дети,дети...
|
отправлено: 22-04-2010 21:21:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Столкнулась со строгостью батюшки. Не при крещении, а когда пришла причащать ребенка. До этого мы ходили в храм с ним. Так получилось, что в другой храм - потому что жили на даче. Приехали домой и пришли к нам в храм. Ребенок - месяцев 8 было. Жутко испугался - место новое, духота, на Детской было попроще - старались попадать без народа. Он заплакал. Батюшка перед причастием высказал мне все что думал. Т.е. я стою к причастию, а батюшка говорит мне, что ребенка я в храм не ношу - поэтому он орет. И какая я мать, и какой у меня ребенок, и многое-многое, и все на повышенных тонах к которым мой ребенок вообще непривычен был совершенно ибо единственный на тот момент, затисканный и самый залюбленный. Только вот ребенка я носила в храм и в тот момент просто у ребенка случился кризис небольшой, в который он стал бояться скопления народа. Плохо, конечно, но в этот храм я больше детей не ношу, да и сама, заходя, осматриваюсь, смотрю кто служит. В итоге дети стали посещать храм реже. Летом, когда есть возможность ходить на детской - мы ходим, а здесь... В общем, мягко говоря, не выдержала я испытания строгим батюшкой. С другой стороны воцерковленная подруга не стала пугать ребенка и спокойно не носит его в храм - конечно они его крестили, но далее, исходит из интересов ребенка. Мой же сын радовался походам в храм. Любил даже самым крошкой слушать проповеди. Благодаря ему я сама стала чаще ходить в храм - пока на него перед самым священнодействием батюшка не спустил собаку, уж извините - но то что было - звучало ужасно. После этого события одежда священника вызвала - при следующем посещении уже нашего храма, в который я поехала - ужас и крик у ребенка. Я его держала на руках довольно долго - а он плакал - несчастный. Не буду говорить, что после этого сын не был в храме полгода, а впоследствии, когда летом снова стали ходить я с ужасом входила в храм и боялась - всего - реакции сына, реакции священника - но отец Иоанн наоборот сказал - ничего страшного - раз плачет приносите попозже - вынесем причастие еще раз. В общем - м.б. я сумбурно написала, но совершенно не согласна с тем, что: Строгость священника не может отпугнуть человека действительно ищущего Христа. Люди невоцерковленные могут совсем перестать ходить в храм после такого обращения. Может быть строгий священник просто не для меня?! |
|
IP |
|
Mara77
Участник
|
отправлено: 22-04-2010 22:03:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Кроль Я имела в виду,что люди будут ходить в другой Храм,но не откажутся от этого ))) Собственно вы так и поступаете! Удачи вам и храни вас Бог! А вообще, я как-то у Осипова слушала, что это не правильно,что священники грубы и чрезмерно строги. В Храме должна царить атмосфера спокойствия и умиротворения! Люди (особенно дети) должны хотеть идти в Храм и им должно быть радостно от этих посещений! |
Сообщение изменено Mara77 от 2010-04-22 22:09:20 |
|
IP |
|
Кроль
Участник
Дети,дети,дети...
|
отправлено: 23-04-2010 19:09:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата: Люди (особенно дети) должны хотеть идти в Храм и им должно быть радостно от этих посещений! Золотые слова! И так этого хочется! |
|
IP |
|
igla
Участник
|
отправлено: 04-05-2010 21:05:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В итоге крестили в Храме св.Николая в Жегалово. Понравилось Сам храм красивый, внутри светло. Батюшка Олег добрый, спокойный человек. Крестины прошли быстро, благо мы одни оказались. Фотографировать разрешили. |
|
IP |
|
РиО
Участник
|
отправлено: 11-07-2010 22:19:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ПОДСКАЖИТЕ! собрались ребенка крестить в Петровском. поделитесь опытом и впечатлениями! заранее кто-нить договаривался с батюшкой? |
|
IP |
|
Zima
Участник
|
отправлено: 13-07-2010 16:12:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To РиО Мы крестили в Петровском 5 лет назад, батюшка старенький-очень добрый (еще меня маленькую крестил). Заранее договаривались.Мы немного опоздали, поэтому крестились отдельно от всех, а так народу было около 5 человек + члены семей! Вообщем не мало. Фотографировали и снимали без проблем. Нам очень понравилось, следующую ляльку тоже там крестить будем! |
|
IP |
|
РиО
Участник
|
отправлено: 13-07-2010 20:17:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Zima а договаривались именно с батюшкой? просто мы подошли в церковь во время службы, и тетушки, которые свечками торгуют сказали чтобы просто приезжали к 11 часам и все... я вот думаю надо ли с батюшкой разговаривать или нет. там и сейчас старенький батюшка. а что он у вас спрашивал? |
|
IP |
|
znachok
Новичок
|
отправлено: 17-07-2010 21:53:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сегодня крестили ребенка в Петровском. ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ! С батюшкой не договаривались, просто спросили заранее в церкви... Кроме нас крестили еще двоих детишек. Процедура заняла часа полтора. |
|
IP |
|
Tween
Участник
art
licq:2173
|
отправлено: 24-08-2010 20:12:31 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To znachok цитата: Процедура заняла часа полтора. Называется правильно таинство, а не процедура (только без обид) |
Сообщение изменено Tween от 2010-08-24 20:12:45 |
|
IP |
|
Хомячок 16
Новичок
|
отправлено: 06-12-2010 20:04:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Могу посоветовать хорошую церковь в Трубино.маленькая,уютная,теплая.я там крестила своих детей.когда крестила первого мы были вообще одни, а второго нас было 4, но всё прошло быстро.
Это сообщение перемещено из темы "нужен совет" |
|
IP |
|
Kukinta
Участник
|
отправлено: 06-12-2010 20:04:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
мы в храме во Фрязино крестили в одиночку, в рабочий день как нам было удобно (малышу был месяц только). просто договорились с батюшкой.
Это сообщение перемещено из темы "нужен совет" |
|
IP |
|
Lena 26
Участник
Хотите сделать мир счастливым - начните с себя, св
|
отправлено: 11-01-2011 11:05:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
подскажите кто нибудь крестил зимой деток в церкви в Щелково на пролетарском проспекте? не холодно там?а то мы маленькие я переживаю чтоб было тепло |
|
IP |
|
-N I M F A-
Участник
When life gives you lemons,ask for salt & tequila)
licq:2073
|
отправлено: 11-01-2011 14:40:51 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Кроль Оля,не видела Ваш пост раньше,но не могу не ответить)) Хочу вступиться за батюшку.Я не знаю воцерковленные Вы или нет,но Святое Причастие это ведь не услуга,а церковь не салон какой-нибудь,где все должны быть любезны.Все мы люди,и батюшки в том числе. Кричащий ребенок он ведь и выплюнуть Причастие может и вообще чашу опрокинуть,а это страшное дело.Батюшки,дьяконы тогда Причастие сами с пола слизывать будут!И такое было уже не раз,а если батюшка не молод и был такой опыт,он,конечно,будет строг.У меня многие знакомые мамы жалуются,что вот мол ребенок пугается,он устал,хочет спать-плачет,мы пришли,а нас не причастили,да еще и отчитали.А если отец Иероним попадется, многие мамы вообще неадекватно реагируют ,мол мы вообще больше в Храм ходить не будем! если мама верующая,то она точно знает,что все капризы ребенка это ее внутреннии страсти и больше ничего,а испугался,устал-это всё внешние проявления,и если батюшка говорит,что надо чаще Причащаться-значит так онон и есть.Строгость священника прежде всего для ВасМеня саму не раз ( и вместе с ребенком на руках) отчитывали так,что под землю провалиться хотелось,я только благодарна,очень полезно Вы сами заметьте,если ходите.Большинство детей орать начинают лишь только Причастие выносят.Потому что родители детей Причащают,а сами-боятся.. To Mara77 А я вот с Осиповым не согласна.Порой не то что надо быть строгим,но и по лбу можно дать,чтоб дошло |
|
IP |
|
Mara77
Участник
|
отправлено: 11-01-2011 15:33:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To -N I M F A- цитата: Порой не то что надо быть строгим,но и по лбу можно дать,чтоб дошло К сожалению это не многие понимают..Хотя в житиях святых такие случаи вряд ли встречались ))) И многие обращаются в ту "веру" или "учение",которое льстит их слуху и образу жизни.. |
Сообщение изменено Mara77 от 2011-01-11 15:53:33 |
|
IP |
|
Кроль
Участник
Дети,дети,дети...
|
отправлено: 11-01-2011 19:28:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To -N I M F A- Я писала о собственном опыте. Случай с моим (8ми месячным ребенком) - сейчас ребенку почти 8 лет. Мы ходим в храм. Туда где мне хорошо. Я понимаю все, что ВЫ пишете, Наташа. Но. Отца Иеронима мой младенец (до 6месячного возраста) слушал запоем. Других выносили после причастия, а мой слушал и, как будто, понимал что-то. И ходили мыс ним в храм каждую неделю. Далее мы 2 месяца проживали в другом месте и храм тот нас принял, как родных. Далее - вернувшись - мы столкнулись с другим батюшкой - который, не зная нас, не видя нас - выдал то, что ему казалось правильным за действительное. Так - к слову - у меня вся семья православная и священнослужители в каждом поколении. Военные священники. Вот сейчас никого не стало. И отдалились мы как-то. Лично про себя. Отец Иероним - тот батюшка, который принял мою первую исповедь, который благославлял меня на роды и никогда ( ни одного раза) не посчитал нужным орать (наслышана о таком). Еще раз повторюсь, если не смогла донести. Мне кажется неправильным отказывать от причастия младенцу - думаю Вы понимаете какую цитату сейчас хочется привести. Также кажется неправильным перед таинством кричать на ребенка. На меня - пожалуйста, но не в присутствии ребенка. К моему великому сожалению мы теперь мало посещаем храм. С малышами период, когда дети пугаются толпы - мы просто не посещали - это плохо, но не вижу смысла. Ходим - по возможности, но ездить с ними сложновато, а в нашем храме мне плохо. Ощущение будто предали, будто сейчас дадут по голове сзади. Вы бы при таком ощущении тоже искали другое место. Повторюсь - я понимаю, что это я не выдержала испытания. Но мне и детям хорошо в других храмах: на детской, в каблуково. Думаю, что не только из-за того случая, но и потому что меньше людей, сутолоки, можно проникнуть в то ради чего приходишь, прийти к умиротворению. Там есть возможность прочувствовать смысл молитвы, а не переминаясь с одной ноги на другую прочитать непонятное произведение. цитата: Вы сами заметьте,если ходите.Большинство детей орать начинают лишь только Причастие выносят. Особенно учитывая, что этих детей приводят только на само причастие. Они бегали, прыгали - а их прервали и тащат куда - непонятно. Не о таком случае речь. Я, наверно, не смогу донести. Но у меня душа рвется в храм, а нет его. Ощущение жуткое, как будто выслали куда-то. Заграничное ощущение. Как у Цветаевой - тоска по Родине. цитата: И многие обращаются в ту "веру" или "учение",которое льстит их слуху и образу жизни.. может быть. Но лично для меня и это невозможно. Корнями до глубины мозгов мы православны и быть для нас ничего другого не может. Дышу я в храме по другому. А ребенок (тот, который вырос уже) видимо тоже чувствует что-то. Почему-то тянет его рисовать храмы, лики святых и - на каждой его картине мы видим кресты. Я не знаю зачем он их рисует, не знаю почему, но нет священника с которым я бы смогла об этом говорить. Мы вне. Между счастливыми воцерковленными людьми и столь же счастливыми не воцерковленными. цитата: Порой не то что надо быть строгим,но и по лбу можно дать,чтоб дошло А зачем по лбу - достаточно наорать, чтобы больше люди в храм не приходили. Извините, что длинно. |
|
IP |
|
Mara77
Участник
|
отправлено: 11-01-2011 19:45:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Кроль Я искренне рада за вас и вашу семью.что вы цитата: Корнями до глубины мозгов мы православны и быть для нас ничего другого не может и вполне согласна.что цитата: достаточно наорать, чтобы больше люди в храм не приходили Дело в том,что не все понимают,что священники - тоже люди со своими грехами и страстями и по обиде душевной (так свойственной нашей греховности))) отворачиваются не от священника,а от церкви,а порой и от веры.. Мы тоже не можем ходить на Таинства в церковь,где батюшка грубит. Вроде и понимаем, что идём не к нему,но всё равно какое-то сопротивление внутри. Как-будто за наши грехи нас по головке погладить должны )))) С одной стороны справедливо,что отчитывает - виноваты (мы ведь тоже детей ругаем за проступки). Хотя честно сказать - за дело ругал (не меня.а другую мамашку за то,что врёт,говоря ребёнку.что дядя даст вкусный компотик...) |
Сообщение изменено Mara77 от 2011-01-11 19:47:03 |
|
IP |
|
-N I M F A-
Участник
When life gives you lemons,ask for salt & tequila)
licq:2073
|
отправлено: 11-01-2011 21:30:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Кроль Оля,не обижайтесь))Я Вашу семью вообще не имела ввиду,так,обобщенно всё,просто за батюшку обидно стало Я за Вас искренне рада,особенно,если цитата: Отец Иероним - тот батюшка, который принял мою первую исповедь, который благославлял меня на роды и никогда ( ни одного раза) не посчитал нужным орать (наслышана о таком). Извините |
|
IP |
|
Кроль
Участник
Дети,дети,дети...
|
отправлено: 11-01-2011 21:38:47 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To -N I M F A- Да я и не обижалась. Я как раз о том, что случаи разные бывают. И выводы разные потом. А людям сейчас тепла надо душевного. Не сиропа - всё для Вас - а тепла. Дома. Места - где поймут и примут. Но - это мое понимание. Возможно не совсем верное... |
|
IP |
|
Mara77
Участник
|
отправлено: 12-01-2011 11:33:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Кроль Вы всё правильно понимаете )))) Людям действительно нужно тепло и понимание и многие в первый раз идут в церковь за этим. Идут волнуясь,переживая,а там бац и батюшка по лбу ))) И вот такие люди ( я имею в виду не укреплённые в вере,а только только созревшие для познания чего-то..) столкнувшись с грубостью могут пойти не в другую церковь (как вы это сделали и многие другие))),а напрочь отказавшись и охладев к церкви,обращаются в секты с ложным учением,яко бы дающим тепло и радость.Там-то встретят с "любовью" и "заботой",а потом вывернут всё наизнанку - и душу,и мысли,и всё земное и материальное...Вот это страшно и очень часто к этому подталкивают духовная незрелость и грубость и строгость священнослужителей.Об этом и толкует А.И.Осипов ))) |
|
IP |
|
daysler
Участник
|
отправлено: 21-02-2011 22:14:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
здравствуйте!!!! подскажите пожалуйста что надо одевать ребенка на крестины, и что должны дарить крестные ?? а что должны покупать родители??? |
|
IP |
|
igla
Участник
|
отправлено: 21-02-2011 22:57:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To daysler Для ребенка нужна крестильная рубашка, крестик и полотенце (или пеленка). Ребенка обычно раздевают сразу и держат завернутым в полотенце (так было у нас). Племянника когда крестили, сначала дети были одетыми в свои обычные одежды (пока батюшка читает молитвы), потом уже всех раздевали. Не знаю, отчего это зависит, от температуры в помещении или от порядков в конкретной церкви. Крестик покупают крестные. Также неплохо бы было купить икону святого, чье имя носит ребенок. И обычно оплачивают крестины. Но это как крестные смогут или нет. Родители покупают соответственно рубашку и полотенце. Опять же не могу утверждать, что это такое правило. |
|
IP |
|
олеська
Новичок
|
отправлено: 19-05-2011 16:51:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
девчёнки подскажите пожалуйста у меня 2 детей.я в воскресенье их буду крестить сына зовут даня по церковному даниил,а дочку алина никак не могу разобраться ккое имя ей дать церковное чтоб она не была мучиницей по жизни??!!подскажите плиз.буду рада всем ответам.пишите если есть возможность в личку!!спасибо!!!
Это сообщение перемещено из темы "Подскажите пожалуйста)))???)))" |
|
IP |
|
alenik
Участник
|
отправлено: 19-05-2011 16:51:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To олеська Выбирайте имя близкое к рождению дочери или имя святой, в день крещения у которой именины.
Это сообщение перемещено из темы "Подскажите пожалуйста)))???)))" |
|
IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
отправлено: 19-05-2011 16:51:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата: ккое имя ей дать церковное чтоб она не была мучиницей по жизни??!! А это что за вопрос? Насколько осознанно Вы крестите детей?
Это сообщение перемещено из темы "Подскажите пожалуйста)))???)))" |
|
IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
отправлено: 19-05-2011 16:51:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To олеська цитата: никак не могу разобраться ккое имя ей дать церковное чтоб она не была мучиницей по жизни??!! Если Вы задаете такой вопрос, значит, с крещением Вы поспешили. Может, отложите и для начала побеседуете с батюшкой?
Это сообщение перемещено из темы "Подскажите пожалуйста)))???)))" |
|
IP |
|
zlojj
Участник
http://novo-auto.narod2.yandex.ru
|
отправлено: 19-05-2011 16:51:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Мою дочку тоже зовут Алина, крестили как Александра.
Это сообщение перемещено из темы "Подскажите пожалуйста)))???)))" |
|
IP |
|
-N I M F A-
Участник
When life gives you lemons,ask for salt & tequila)
licq:2073
|
отправлено: 19-05-2011 17:09:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To igla Если в Воскресение то от 10.15-11 часов бывает разброс,от многих факторов зависит.В среднем в 10.40 |
|
IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
отправлено: 19-05-2011 22:18:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mara77 Как это?? Как могут не причащать, если литургия служится? Это только в Великий пост, на Литургии Преждеосвященных Даров не причащают маленьких детей. |
|
IP |
|
alenik
Участник
|
отправлено: 19-05-2011 22:32:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mara77 Мимо гуляю, сколько раз видела кучу мам с детьми в будни около храма в районе 11 часов - значит причащают. |
|
IP |
|
Mara77
Участник
|
отправлено: 20-05-2011 12:52:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех To alenik Извиняюсь ))) значит я не правильно поняла или неправильно запомнила )).. я в принципе и написала " вроде бы" ,то есть не утверждаю точно ))) ПС. В Храм можно позвонить, телефон там есть,но вот номер мне не известен.. |
|
IP |
|
-N I M F A-
Участник
When life gives you lemons,ask for salt & tequila)
licq:2073
|
отправлено: 20-05-2011 23:10:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To igla Да в будни такой же разброс)))Разве что в "среднем" будет в 10.30) А тлф был на фря.инфо) |
|
IP |
|
Lenor
Участник
|
отправлено: 28-06-2012 22:41:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Подскажите пожалуйста, можно ли стать крестным родителем ребенка кума (человека, который является крестным твоего ребенка)? Нужна достоверная информация, а не предположения. Спасибо! |
|
IP |
|
igla
Участник
|
отправлено: 29-06-2012 00:17:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Lenor Если я правильно поняла ваш вопрос, то человек - крестный вашего ребенка, а вы - крестная его ребенка? Можно. У моей крестной мамы дочка - крестница моей мамы. |
|
IP |
|
Lenor
Участник
|
отправлено: 29-06-2012 08:17:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To igla Спасибо за ссылку. Просто просмотрела несколько так называемых православных форумов. Ответы делятся ровно пополам: "да, конечно" и "нет, нельзя" (насколько мне известны ограничения, что крестными не могут быть муж и жена и родители ребенка - всё.) |
|
IP |
|
Mara77
Участник
|
отправлено: 29-06-2012 09:29:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Lenor На форумах всегда мнения расходятся. Поэтому, лучше спросить в приходе у батюшки, где хотите крестить ребёнка! )) |
|
IP |
|
igla
Участник
|
отправлено: 29-06-2012 10:45:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата: Поэтому, лучше спросить в приходе у батюшки, где хотите крестить ребёнка! )) Вот это вернее всего будет. |
|
IP |
|
NUFA
Новичок
|
отправлено: 07-08-2012 22:38:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Для тех, кто хочет крестить детей во Фрязинском Храме Рождества Христова: нужно родителям или крёстным за неделю до крещения придти на беседу с батюшкой. Я (мама) приходила с дедушкой дочки , беседа начинается около 19.30 и длится примерно полтора часа каждую субботу, ведёт её отец Роман (молодой, на мой взгляд современный батюшка, у меня лично остались от него приятные впечатления). Он рассказывает саму структуру таинства, говорит почему нужно крестить детей и вообще о православии (мне показалось интересно). Потом просит крёстных к моменту таинства выучить молитву "Символ Веры" И прочитать книгу Даниила Сысоева "Почему ты ещё не крещён" (она есть в интернете и в церковной лавке продаётся за 90р.) Так же отец Роман сказал, что конечно можно придти на беседу в субботу перед крещением, но лучше всё же за неделю. |
Сообщение изменено NUFA от 2012-08-20 12:17:30 |
|
IP |
|
|
|