Cactus
Участник
**Победа идет по следам танков!! (Гейнц Гудериан)*
licq:1610
|
|
Ilyxa
Участник
Войны за мир во всём Мире
licq:1927
|
| отправлено: 09-04-2005 21:41:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Книгу перелапатили, чтобы впихнуть побольше спецэффектов Но испортить произведение Акунина трудно, так что фильм получился на славу. |
|
| IP |
|
Maxx
Idle man
Всякая фигня
licq:1297
|
| отправлено: 11-04-2005 04:30:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Наконец-то посмотрел. К сожалению, остались моменты, которых я не догнал. 
1. Зачем в самом начале пленный русский (как его там звали, Листвицкий что-ли?) ломанулся к проезжающей карете?
2. Почему связанного башибузуками человека на лошади, одетого в русскую форму, русские солдаты приняли за своего, т.е. поверили ему, что он какой-то там капитан?
3. Турецкий шпион всё-таки выиграл? Хоть и умер. Почему англичане не атаковали?
Впечатление в общем скорее приятное, хоть и очень неровное. Отчасти испортил я его себе тем, что не до конца понял все тонкости данного так сказать гамбита. Тонкости, граничащие с ляпами. Хотя и явные ляпы тоже есть (один из них упомянула Галадриель - простые окна в золотохранилище).
To JеDAй
более сильной "батальной" сцены, нежели расстрел трех русских колон, которые все пытались держать строй, я давно не видел.
А я не понял этого момента вовсе. Почему не прозвучало что-то типа "Рассыпаться", т.е. разбежаться в стороны, чтобы не представлять такую отличную мишень? |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 11-04-2005 09:46:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
Да вот в этом-то и трегедия, что для Российского командования всегда и во все времена солдаты - это просто пушечное мясо. Конечно, сцена слегка утрирована, но довольно реальна. К сожалению в русской армии дисциплина и строевая подготовка имели гораздо большее значение чем здравый смысл. Хотя, впрочем достаточно вспомнить "Швейка", там тоже самое, только в Австро-Венгрии и сорок лет спустя.
У меня просто волосы дыбом встали, когда я на это смотрел. Ведь на самом деле так. Особенно сейчас. |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 11-04-2005 09:48:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
Турецкий шпион всё-таки выиграл?
По замыслу Акунина на "доске" сложилась патовая ситуация. Формально Турция проиграла, но Россия отнють не триумфатор, сокрее случайный победитель, измотанный до предела. |
|
| IP |
|
Никита Сергеевич Хрущёв
Участник
Перестучать всех ботинком,засеять всё кукурузой
|
| отправлено: 11-04-2005 13:06:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
Объясняю.Тут надо прочитать книгу...
1.Это была так сказть случайность или необдуманный шаг...Простое совпадение.
2.Ну так поверили,ибо в форме был и ещё с простреленной кожей.В книге он за полгода повышается из капитанов в подполковники,благодаря незначительным боевым ранениям...Но там он не шпион.По книге шпион-Эвре.
3.Турецкий шпион сыграл вничью.Это его фраза из книги.Весь замысел его заключался в том,чтобы выманить Белого генерала Соболева (в реальности Скобелева) в Стамбул,где их должна была разбить артиллерия английской эскадры,а когда они бы отступали,в тыл должны были ударить элитные отряды анатолийских стрелков.Схваченный Соболев-герой войны,показал бы англичанам и австрийцам ,что русских боятся нечего и по замыслу шпиона начался бы "второй этап" русско-турецкой войны,после которого Россия бы оправлялась лет 20...Проблемка в том,остановилсь не в Стамбуле,как показано в фильме,а в Сан-Стефано-его дачном пригороде.Поэтому эскадра старелять и не начала.Позже как сказл Фандорин,Турция,подписавшая Сан-Стефанский мирный договор,заставила под давлением западных союзников пересмотреть его.Поэтому,можно считать что Турция ещё легко отделалась.
Отчасти испортил я его себе тем, что не до конца понял все тонкости данного так сказать гамбита
Гамбит состоял втом,чтобы свергнуть нынешнего султана и поставить Мидхат-пашу во главе Турецкого гос-ва...Анварь подразумевал что легче пожертвовать Османской империей ,для того,чтобы процветала Турция,получив поддержку запада...Ну и бонус-упадок Росийской империи. |
|
| IP |
|
Maxx
Idle man
Всякая фигня
licq:1297
|
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 11-04-2005 16:29:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Да по книге-то Фандорин и не бежал из плена. Он свое освобожнение в кости, что-ли выиграл. Или в шашки. не помню. И обращались там с ним хорошо, ну то есть в кандалах не водили и работой не морили. Варе он рассказывает, что от скуки чуть не умер и кофе на всю зизнь напился. А еще в "Алмазной колеснице" говорит о том, что в плену от скуки выучился метко бросать лассо.
Но у кинематографа свои законы, поэтому была написана более эффектная сцена побега.
Вообще, на мой вкус, книжка элегантнее, что ли... |
|
| IP |
|
Maxx
Idle man
Всякая фигня
licq:1297
|
| отправлено: 11-04-2005 16:53:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Ещё вопрос: столица Турции - Анкара, наскока мне известно, тогда чё ж они так выделяли Стамбул aka Константинополь? Просто как важную точку, ибо это ворота в Турцию? |
|
| IP |
|
PHOBOS
Участник
=FAG=
licq:2864
|
| отправлено: 11-04-2005 20:45:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
Константинополь (в последствии Istanbul) - бывшая столица Византийской Империи - наиважнейший военный и торговый порт. Россия никогда не сражалась за "ворота в Турцию". |
|
| IP |
|
griff
Участник
Суть дела
|
| отправлено: 11-04-2005 21:18:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
Почему не прозвучало что-то типа "Рассыпаться", т.е. разбежаться в стороны, чтобы не представлять такую отличную мишень?
Потому что это бред автора. Такого момента никогда в жизни не было.
Не говоря уж о том что стрельба из пушек навесным огнем с закрытых позиций в то время не была возможна.
http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/index.html[/url]
К половине июля против трех русских отрядов в Болгарии находились три турецких армии. На нашем правом фланге Криденеру (32000) противостоял Осман (уже 26000). В центре войскам Радецкого и Гурко (42000, разбросанных в трех группах на фронте в 150 верст) — армия Сулеймана (усилившаяся до 45000). На левом фланге против Рущукского отряда (45000 на фронте в 50 верст) находился Мехмед-Али с главной армией (100000). К этим силам надо прибавить с нашей стороны добровольно запертый в Добрудже XIV корпус, с турецкой — наблюдавший за ним отряд (по 25000 у нас и у турок).
Турецкие генералы не могли столковаться между собой. Вялый и [215] нерешительный Мехмед-Али все откладывал наступление главных сил. Осторожный Осман считал рискованным вести свой корпус фланговым маршем на соединение с главной армией и решил оставаться пока в Плевне. Один лишь пылкий Сулейман жаждал скорейших побед. Превосходство сил у турок было на всем театре войны полуторным, на главном операционном направлении (у Мехмеда-Али) даже двойным, но они этим не сумели воспользоваться.
Получив 16 июля свободу действий, генерал Гурко положил двинуться всеми своими силами, 3 отряда, на Ени-Загру и разбить стоящую здесь отдельно от главных сил Сулеймана дивизию Реуфа (13000 человек, 24 орудия). В свою очередь Сулейман решил атаковать Эски-Загру (где полагал, главные силы нашего Передового отряда), куда и приказал двинуться Реуфу. Таким образом, 17 июля оба противника произвели одновременно фланговые марши: русские — на юго-восток, турки — на северо-запад.К вечеру 17-го отряды Гурко вошли в соприкосновение с противником. 18-го и 19-го произошел ряд боев, для нас в общем удачных. 4-я стрелковая бригада прошла за сутки 17 — 18 июля по горам 75 верст. 18 июля у Ени-Загры стрелки сбили турецкий отряд, захватив 2 орудия и потеряв 7 офицеров, 102 нижних чина. 19 июля произошел упорный бой у Джуранлы, где мы лишились 20 офицеров, 498 нижних чинов, но перебили до 2000 турок. При Эски-Загре болгарское ополчение лишилось 34 офицеров и 1000 нижних чинов, здесь лег весь цвет офицерства туркестанских стрелков. Однако мы потерпели неудачу у Эски-Загры, где было разгромлено болгарское ополчение.
19 июля войска Гурко отошли к Шипке и Ханикиою. Они рисковали оказаться в безвыходном положении, но Сулейман не преследовал, увлекшись избиением болгарского населения, и мы могли сохранить Шипку. Это было единственным, зато крупным положительным результатом летнего перехода Балкан: удержав Шипку, мы разъединили действия всех трех турецких армий. Слабый числом отряд Гурко сделал все, что мог сделать, и с честью вышел из своего затруднительного положения.
18 июля генерал Криденер атаковал Османа. Эта Вторая Плевна едва не обратилась в катастрофу для всей армии. Разгром IX корпуса был полным, весь тыл армии охватила паника, под влиянием которой едва не уничтожили единственную мостовую переправу у Систова. Мы имели под Плевной 32000 бойцов при 176 орудиях. Турок было 26000 и 50 орудий. Криденер атаковал разрозненно, [217] импровизированными отрядами. Наши потери: 1 генерал, 168 офицеров, 7167 нижних чинов. Единственные трофеи — 2 пушки. У турок выбыло из строя 1200 человек. В Систове приняли подходивших казаков за черкес плевненской армии. Паника была усмирена энергичным генералом Рихтером{197} (командиром 3-й саперной бригады). Великий князь главнокомандующий совершенно потерял голову и обратился за помощью к румынскому королю Карлу в выражениях, не соответствовавших ни достоинству России, ни чести русской армии».
19 июля 1877 года. Вторая Плевна и Эски-Загра, было критическим днем войны. Перейди турки после всех этих своих успехов в наступление, используй они эту в высшей степени благоприятно для них сложившуюся обстановку, русская армия попала бы в мешок в Северной Болгарии и могла быть сброшена в Дунай. Однако Осман не пошел на Систов и не использовал своего успеха, ограничившись лишь прочным занятием Ловчи и рассчитывая в дальнейшем действовать на сближение с Сулейманом. Русские войска были разбросаны полудугой на огромном фронте в 330 верст. В этом фронте имелись промежутки, заполнить которые было нечем за отсутствием общего резерва (последствия пренебрежительного отношения к противнику в начале кампании).
Желая всюду иметь «заслоны» и «прикрытия», наша Главная Квартира лишь разбросала войска. В то же время турки оказались сосредоточенными в трех массах. Однако ссоры их старших начальников (Мехмед-Али и Сулейман были личными врагами еще с Черногорского похода) и неумение Сераскириата согласовать их действия, заставив всех подчиниться главнокомандующему и побудив самого главнокомандующего к энергичным действиям, привели к полному разнобою. Русская армия смогла поэтому выйти из своего критического положения.
Сообщение изменено griff от Mon Apr 11 23:34:56 2005 |
|
| IP |
|
griff
Участник
Суть дела
|
| отправлено: 11-04-2005 21:59:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Потеряв 19 дней после дела под Эски-Загрой (когда он мог почти беспрепятственно овладеть Шипкой), Сулейман 7 августа с 40000 при 54 орудиях подошел к Шипкинскому перевалу. Войска Радецкого, защищавшие Балканы, а кроме того имевшие задачей прикрывать левый фланг Плевненской группы и правый — Рущукского отряда, были разбросаны на фронте 130 верст от Сельви до Кесарева. На самой Шипке находилось 4000 человек (Орловский полк и остатки болгарского ополчения) при 28 орудиях. Потратив еще один день, Сулейман штурмовал 9 августа в лоб сильнейшую часть русских позиций на перевале.
Так началось знаменитое шестидневное шипкинское сражение. Атаки следовали за атаками, табор{198} шел за табором. Расстрелявшие свои патроны, томимые жестокой жаждой, защитники «Орлиного гнезда» — орловцы и брянцы — отбивались камнями и прикладами. 11 августа [219] Сулейман уже торжествовал победу, но тут в решительную минуту, как гром с ясного неба, грянуло «ура!» 4-й стрелковой бригады, молниеносным маршем прошедшей 60 верст в сорокаградусный зной. Шипка была спасена — и на этих раскаленных утесах 4-я стрелковая бригада заслужила свое бессмертное наименование «Железной бригады». [220]
Сюда прибыла 14-я дивизия генерала Драгомирова, сам Радецкий лично стал управлять боем, и 13 августа горнисты сулеймановских таборов заиграли отбой. 9 августа мы имели к вечеру 6000 человек, у штурмовавших турок было 28000 и 36 орудий. 10 августа Радецкий двинул на Шипку резервы; турки, отраженные накануне, весь день вели артиллерийский бой. 11 августа было критическим днем. Русская позиция была охвачена с трех сторон. 16-й стрелковый батальон подоспел в критический момент на крупах казачьих лошадей, с места ринувшись в штыки. 12 августа подошла 2-я бригада 14-й дивизии, а 13 августа и Волынский полк. Радецкий перешел в контратаку (лично повел в штыки роту житомирцев). 13 и 14 августа велись бои с переменным успехом. Был ранен Драгомиров, а командир 2-й бригады 9-й дивизии генерал Дерожинский убит. Наш урон: 2 генерала, 108 офицеров, 3338 нижних чинов. Турки показали свой в 233 офицера и 6527 нижних чинов, но на самом деле он вдвое больше — в письме Сераскириату Сулейман требовал срочно 12000 — 15000 человек на пополнение убыли. Чтобы иметь понятие об условиях защиты Шипки, достаточно заметить, что воду для наших раненых приходилось доставлять за 17 верст! |
|
| IP |
|
PHOBOS
Участник
=FAG=
licq:2864
|
|
Macтер
Новичок
Трижды романтический Мастер
|
|
galadriel
Участник
Только сердце зорко (с)
|
| отправлено: 14-04-2005 09:27:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
А еще Фандорин умильно рассказывал как в плену его развлекала (без всякого подтекста) младшая жена паши. |
|
| IP |
|
DannKhan
Участник
Жизнь хороша... иногда...
licq:1317
|
|
Sverick
Участник
CyberSport, Sk8'B
licq:MoCк
|
|
RaTs
Участник
Живем не нарадость и пришибить некому...
licq:3877
|
| отправлено: 18-04-2005 17:59:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А мне не понравился. пургенос какокой то, все становиться понятно у же в середине фильма, а после дуэли так и все вобще ясно. а уж актеры полный ек. После такого количества убогих сериалов они уже не смотряться в фильмах. при их виде возникают не здоровые асоциации. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
licq:LXG
|
|
Mr. J
Участник
Погиб поэт! Возможно, заказали...
licq:2984
|
| отправлено: 24-04-2005 17:15:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
уже давно появился в сети в нормальном, DVD, качестве  ))
http://192.168.2.253/forum?post&fid=11&tid=46332&page=25
Пост RK отправлено: 07-04-2005 01:23:51 - то был экспортный вариант лицензии.
В последствии появилась в продаже копия со звуковой дорожкой 5.1, как только айс заработает либо я, либо RK выложми эту версию.  ))
Сообщение изменено Mr. J от Sun Apr 24 17:16:15 2005 |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
licq:LXG
|
|
Ё}l{
Участник
Покрыт колючками
|
|
Mr. J
Участник
Погиб поэт! Возможно, заказали...
licq:2984
|
|
-=GraFF=-
Участник
licq:3416
|
| отправлено: 12-05-2005 18:11:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| "советник" получше мне кажется, хотя конечно все равно респект. Я уже после ночного дозора вообще боялся в кино на русский фильм идти |
|
| IP |
|
!RUSH!
3DmonsteR :)
licq:1848
|
| отправлено: 15-05-2005 01:32:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Если кому интересно...
Только что приехал с VIAGRы, ребята из Синематэки показывали making of Турецкого гамбита
Есть на что посмотреть...
Сорри за качество, снимал на фотик (
В середине вообще фокус потерял и не заметил  (т.к. смотрел на экран с открытым ртом  ) но смысл в принципе понятен
ftp://192.168.48.150/incoming/gambit_mof.avi
Сейчас они доделывают теле-версию, будет 4х серийный фильм, в нём будет на 1,5 часа больше видео... |
|
| IP |
|
|