Fryazino.NET Forum || Кино || Хранители/Watchmen
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Хранители/Watchmen (2) 1 2 для печати | RSS 2.0
BEDPOUD
Участник
Йа Димко-нивидимко :D
порно супер героев по музыку АЛЕЛУЯ
зачет
IP
VasilisK
Участник
Лед тронулся, господа крестоносцы
licq:7051
To Виртуальный
Это конечно все замечательно, но ты по-моему просто чересчур увлекся и увидел то, чего нету.
To Predator
цитата:
У каждого разный вкус,разное мировозрение.
Кто-то видит что-то плохое,кто-то мораль и тп.
Ведь каждый останется все равно при своем мнении,фигли спорить?
Да дело не в споре, никто никого не переубеждает. просто ищем ценное зерно в данном фильме и есть ли оно там вообще.
Печально например, что философия на уровне средней школы, воспринимается как некая глубина, но может быть люди в первой столкнулись с подобным и это их так поразило? До этого их знакомство с кино было на уровне развлекаловки
Кто знает...
IP
martinIden
Новичок
Я считаю, что Вы ребята,которые ничего в этом фильме не видят, немного замылили свой взор! Поясню!
Во-первых: фильм ,действительно, необычный хотя бы с той точки зрения, что он вызвал такую у Вас бурю реакций, никакой другой фильм про супер людей в трениках и без, ни у кого столь протеворичивого мнения не вызывал, там всегда всё одназначно либо 5 либо 0!
Во-вторых:Хранители из этой линейки выбивается! Это нестандартно сделанный фильм из стандартных приёмов такого жанра! Фильм нельзя сказать,что глубоко философский, нет он на это не претендует, но по-свойму это небольшой шажок вперёд в интеллектуальном плане в этом жанре, хотя если таковой там нужен! Многие же просто пришли посмотреть мочилово,а увидили нечто другое, поэтому до сих пор и бесятся!
IP
Tonych
Участник
Мне не надо верить, моя жизнь от этого не изменитс
licq:2198
To VasilisK
Объясни слепому с рождения, что такоё зеленый цвет.
Тоже самоё с тобой.) Тебе этого не объяснить.)
IP
VasilisK
Участник
Лед тронулся, господа крестоносцы
licq:7051
Данный пост возвращаю тебе, более подходит Воссторжение моральными инвалидами и видение в них какую-то ценность...мдя
А вроде бы все так просто , но кому-то этот фильм показался откровениемDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Деградация зрителя?
Сообщение изменено VasilisK от 2009-03-15 20:03:15
IP
Ins!der
Участник
The Hive
licq:2235
To VasilisK
цитата:
что философия на уровне средней школы
мастер пришёл, мастер сказал "ИСТИНУ"...

если считаешь, что там философия на уровне средней школы, то я могу сказать какую-нибудь смешную шутку про уровень твоего развития...

в начальных титрах есть момент где девочка вставляет цветочек в карабин, а потом раздаётся выстрел - так вот на основе этих 10 секунд можно целую философскую книгу написать.

елка с палкой,
цитата:
Деградация зрителя?
может это ты деградируешь? не приходило в голову? может ты вообще дебил?

цитата:
У каждого разный вкус,разное мировозрение.
Кто-то видит что-то плохое,кто-то мораль и тп.
Ведь каждый останется все равно при своем мнении,фигли спорить?
+1
переходим сразу к финальной части всех споров, будем друг другу объяснять кто дурак.
Сообщение изменено Ins!der от 2009-03-16 00:22:06
IP
VasilisK
Участник
Лед тронулся, господа крестоносцы
licq:7051
To Ins!der
цитата:
в начальных титрах есть момент где девочка вставляет цветочек в карабин, а потом раздаётся выстрел - так вот на основе этих 10 секунд можно целую философскую книгу написать.


Открою тебе стрррашшшшную тайну, данный жест (когда цветок кладут в дуло направленной на безоружного человека винтовки) появился еще во времена хиппи.
Он соотносится с их лозунгом "Make love, not war!"

То. что для тебя это нечто новое...видимо дело в эрудиции кругозоре. Так что с уровнем развития ты поспешил.


Тоже касается и всех остальных моментов в фильме, которые кого-бы то ни было зацепили своей "философией". Все это уже было неоднократно и более глубоко сказано в более достойных изданиях и фильмах.
И способно удивить только человека, который с данными проблемами (хотя бы в плане гимнастики для ума) никогда не сталкивался и не задумывался.
IP
Ins!der
Участник
The Hive
licq:2235
To VasilisK
цитата:
Открою тебе стрррашшшшную тайну, данный жест (когда цветок кладут в дуло направленной на безоружного человека винтовки) появился еще во времена хиппи.
Он соотносится с их лозунгом "Make love, not war!"
- привет стереотип! научись думать своей головой...

цитата:
И способно удивить только человека, который с данными проблемами (хотя бы в плане гимнастики для ума) никогда не сталкивался и не задумывался.

кто это сказал? ТЫ? а ты кто? никто?
IP
VasilisK
Участник
Лед тронулся, господа крестоносцы
licq:7051
цитата:
- привет стереотип! научись думать своей головой...
Когда показанное происходило? Когда в Американии шли протесты против войны во Вьетнаме. А фильм примерно с этого и стартует.
так что никакой режиссерской новации, просто иллюстрация, чтобы смотрящие узнали о каком периоде времени идет речь.
цитата:
кто это сказал? ТЫ? а ты кто? никто?
Ух ты Последний пост видимо попал в цель, забавно...
IP
Ins!der
Участник
The Hive
licq:2235
To VasilisK
цитата:
Когда показанное происходило? Когда в Американии шли протесты против войны во Вьетнаме. А фильм примерно с этого и стартует.
так что никакой режиссерской новации, просто иллюстрация, чтобы смотрящие узнали о каком периоде времени идет речь.
а то что именно девочка? а то что выстрел? это не философия?
цитата:
Ух ты Последний пост видимо попал в цель, забавно...

этот наверное тоже в цель, один только вопрос: в кого стреляешь?
IP
Виртуальный
Участник
коммуникации
licq:4923
To VasilisK
Твое упорство в отстаивании своей т.з. очень похвально, но...

Видишь ли в чем дело, мы не знакомы и я могу судить о тебе только по косвенным признакам. Если почитать чуть-чуть твоих постов, то напрашиваются как минимум 2 вывода - 1. Ты любишь поспорить. 2. Ты не склонен отступать от своей т.з., если только тебе не предъявят очень веские доводы (читай "доказательства") в пользу другой т.з. Причем нужно учесть, что предъявить какие бы то ни было доказательства в форуме практически невозможно, ведь форум это всего лишь слова, их всегда можно "перекрыть" другими словами.
Исходя из того, в каких группах ты состоишь, я предполагаю что ты вряд ли сильно интересуешься современной социологией, этикой и философией США. навряд ли ты сидишь по выходным в ленинке и БИЛ'е и штудируешь Валлерстайна, Андре Гундер Франка, Олдо Леопольда, Эрика Реймонда и пр. Ты вряд ли следил в течение полутора лет за дискуссией в американских университетских журналах об экранизации "Хранителей", где обсуждалось, что среди сценаристов были люди, работающие на подряде у минобороны и пентагона, что этические посылы фильма направлены на попытку опробировать в народе идею "новой американской этики" (и зачем вообще "новая". что стало со "старой"), что это первое произведение голливуда, где разобраны негативные аспекты восприятия человечества как мир-системы. Ты же ничего этого не знаешь. Однако, как баран упираешься в то, что ТЫ увидел и ТЫ понял в фильме. Кроме слоя, который ТЫ способен воспринять в силу СВОИХ знаний, культуры, воспитания ты не просто не видишь других слоев и смыслов, ты с фанатизмом доказываешь, что их нет. Дружище, гордыня еще никого не сделала лучшее или умнее.
Если я в чем-то не прав, то прошу прощения.
Сообщение изменено Виртуальный от 2009-03-16 15:52:40
IP
VasilisK
Участник
Лед тронулся, господа крестоносцы
licq:7051
To Виртуальный
Видишь ли, всегда, независимо от того какая идея была у режиссера и съемочной бригады и всех, всех, всех, кто принимал участие в его создании фильм оценивают по тому, насколько ему (фильму) удалось показать что-либо.

Оценивают как правило по:
1 - игре актеров (мимика, жесты, диалоги, вживаемость в образ)
2 - сюжету (перечню событий, происходящих с героями фильма)
3 - атмосфере (тут влияет музыкальное сопровождение, картинка + спецэффекты, если он предполагаются сюжетом)

Если в фильме и была заложена мысль о
цитата:
"новой американской этики"
и о
цитата:
аспектах восприятия человечества как мир-системы
, то фильм с этой задачей не справился.
Диалоги глупы, напыщено-пусты и поверхностны и врятли тут стоит винить наших переводчиков, они наоборот многие американские фильмы подправляют.

Я отлично знаю например, что сам Мур был против экранизации, видимо понимал, что если в фильме будет уклон в философию зрители будут засыпать на премьере, не потянут.
А урезанное содержание которое режиссер все же оставил в Хранителях..это какой-то семинар по философии\этики для Бивиса и Батхеда.
Но даже такое краткое изложение шокирует людей привыкших в диполярным комиксам (аля Марвел) и фильмам по ним.

Сюжет - ценны только флешбеки Др Манхеттена и Рорсшаха, в принципе в этом фильме только 3 живых персонажей (включая злодея Вайта),остальные - мусор, занимающихся в ходе фильма чем угодно (сношением, битьем гопников, соплежуйством в кафешках и т.п), но только не продвижением сюжета.
В итоге фильм ассоциируется с разбавленным водой компотом, жидкий, сладковатый, но почти весь вкус утерян.
To Ins!der
цитата:
а то что именно девочка? а то что выстрел? это не философия?

Всего лишь выбрано наиболее жалостливое сочетание , и?....

IP
Ins!der
Участник
The Hive
licq:2235
To VasilisK
и для чего же? для чего вызывать жалость к таким кадрам? (и тут больше отвращение к оружию, чем жалость)

цитата:
то фильм с этой задачей не справился.
- ну а я считаю что справился.

цитата:
Диалоги глупы, напыщено-пусты и поверхностны и врятли тут стоит винить наших переводчиков, они наоборот многие американские фильмы подправляют.
наши переводчики умеют только портить своими поправлениями.

мне теперь понятно, что ты работаешь в сфере нашего кинематографа/ТВ и понятно, что те "уникальные люди", рабочий коллектив, который кроме говна ничего и не умеет снимать, только и может опускать заграничные шедевры, и слушая это всё, у тебя складывается СВОЁ мнение.
Сообщение изменено Ins!der от 2009-03-16 18:05:30
IP
Виртуальный
Участник
коммуникации
licq:4923
To VasilisK
да будет так.
мир.
IP
VasilisK
Участник
Лед тронулся, господа крестоносцы
licq:7051
To Ins!der
Мимо.
IP
Ins!der
Участник
The Hive
licq:2235
To VasilisK
откуда тогда флэшбэк всплыл?

цитата:
Но даже такое краткое изложение шокирует людей
. вобще-то в этом и есть смысл... показывая минимум, режиссёр заставляет зрителя думать. А если всё разжёвывать, то это уже из серии: примите это как должное. Думать во втором случае не обязательно.

цитата:
и врятли тут стоит винить наших переводчиков, они наоборот многие американские фильмы подправляют.
вот это ещё интересно откуда, любовь к нашим дерьмопереводам. Даже просто по логике: художник нарисовал картину, и
пришёл какой-то Ваня и подправил её.
Сообщение изменено Ins!der от 2009-03-16 19:36:11
IP
VasilisK
Участник
Лед тронулся, господа крестоносцы
licq:7051
To Ins!der
цитата:
откуда тогда флэшбэк всплыл?
В смысле откуда? Флешбек героев про их прошлое....Не понял тебя....
цитата:
показывая минимум, режиссёр заставляет зрителя думать. А если всё разжёвывать, то это уже из серии: примите это как должное.
Зависит от уровня зрителей, те, кто живет сегодняшнем днем и не "але" в том, что выходит за рамки его каждодневного пребывания на нашей планетки, (каких-то сиюминутных улечений и пр), такие люди конечно задумаются (впервой) и поразятся мастерству режиссера.
А для всех остальных это будет банально и совершенно не интересно.
И даже то, что американском кино фильмов похожих на Хранителей (в плане идеи) мало или почти нет не является +. Не нужно одним лишь кинематографом ограничиваться.
цитата:
вот это ещё интересно откуда, любовь к нашим дерьмопереводам. Даже просто по логике: художник нарисовал картину, и
пришёл какой-то Ваня и подправил её.
Русский язык, несмотря на современные искажения,все же остается одним из самых литературных. Уж по сравнению с американским и американской речью (не английским!) точно.
Когда в каком-нить фильме слышишь русский дубляж и американскую речь на заднем плане иногда успеваешь заметить, как какие-то сухие, невыразительные фразы переводятся более живо, соответствуя персонажу и событиям.

Да что далеко за примерами ходить тот же Магистр Йода, очень харизматичен с его голосом мудрого старца и манерой переставлять слова местами.
Не говоря уже о том, что при дублировании фильмов (даже если они выходят с разницей в несколько лет) для озвучки многих героев приглашают одних и тех же актеров.
И голос срастается с героем фильма, никто "фи!" не говорит.
Наши профессиональные переводчики всегда как-то с душой, творчески переводят. Персонажи кажутся настоящими.
Американские голоса какие-то....одинаковые.
IP
Ins!der
Участник
The Hive
licq:2235
To VasilisK
цитата:
В смысле откуда? Флешбек героев про их прошлое....Не понял тебя....
откуда это слово взялось в твоей голове?
цитата:
А для всех остальных это будет банально и совершенно не интересно.
опять ты говоришь за всех, пусть они сами за себя говорят.
цитата:
Когда в каком-нить фильме слышишь русский дубляж и американскую речь на заднем плане иногда успеваешь заметить, как какие-то сухие, невыразительные фразы переводятся более живо, соответствуя персонажу и событиям.
а нет мысли, что фразы должны бить именно сухими и невыразительные? очень часто встречал ужасный перевод, примеров могу привести кучу. И ужасен он именно из-за того, что наши пытаются приукрасить - в результате получается непонятно что.
цитата:
И голос срастается с героем фильма, никто "фи!" не говорит.
опять говоришь за всех...
IP
Кабанский
Участник
Чем шире наши морды,тем теснее наши ряды!
licq:3841
Честно говоря,следить за дискуссией становится всё менее и менее интересно.
VasilisK всё больше ведёт себя как нелюбимый им Комедиант,а на информативный,развёрнутый и в целом очень грамотный пост Виртуального
смог ответить только в духе "я не понял —> фильм говно" (отдельный респект последнему за нежелание продолжать спор).
Такой вещи,как "философия на уровне средней школы",вообще не существует.Не то,чтобы в фильме были представлены какие-то новые или особо сложные для понимания идеи,но в том-то и суть.Задумываться над вещами на первый взгляд простыми и понятными — это и есть принцип умственного развития человека.А в развитии не бывает пройденных этапов — бывают сложные конструкции,построенные на более простых.

Ну и в конце добавлю,что мне искренне жаль тех людей,которые ничего в фильме не разглядели.Не потому,что их точка зрения чем-то хуже моей.А просто потому,что они,в отличие от меня,зря потратили 3 часа своей жизни.
Сообщение изменено Кабанский от 2009-03-17 06:32:52
IP
GustavusBio
Участник
BAYDA Music/Sebastian Bach
licq:5383
шикарное кино
IP
VasilisK
Участник
Лед тронулся, господа крестоносцы
licq:7051
To Кабанский Я так обозначил ту толику "философского" содержания, что отыскалась в фильме, в виду ее простоты и избитости.
цитата:
Не то,чтобы в фильме были представлены какие-то новые или особо сложные для понимания идеи,но
...НО что?... Что в фильме представлены хоть какие-то идеи с претензиями на подумать после просмотра? за это фильму спасибо? И это после всех его претензий? Для какой-нить среднебюджетной киношки это бы прокатило, но не для Хранителей.
To Ins!der
цитата:
откуда это слово взялось в твоей голове?
Ты меня удивляешь, это как-бы так сказать... давно известный термин для обозначения воспоминаний героев в том или ином фильме
Сообщение изменено VasilisK от 2009-03-18 17:02:45
IP
Убитый Тазом
Участник
No sex!Only brutal sex!
licq:3042
почему то думал не понравится, но оказалась наоборот)
IP
Ins!der
Участник
The Hive
licq:2235
To VasilisK
на вопрос так и не ответил. =\ знаю я этот термин и интересуюсь откуда ты его знаешь.

назови пожалуйста фильмы, которые ты бы рекомендовал к просмотру.

цитата:
Ну и в конце добавлю,что мне искренне жаль тех людей,которые ничего в фильме не разглядели.Не потому,что их точка зрения чем-то хуже моей.А просто потому,что они,в отличие от меня,зря потратили 3 часа своей жизни.
да, видимо для VasilisK'а, потерять 3 часа своей жизни - это большая трагедия. Поэтому он это время пытается хоть как-то компенсировать спорами на форуме.
Сообщение изменено Ins!der от 2009-03-19 04:19:55
IP
Die$el
Участник
Fucking Honda`s...
licq:2553
To VasilisK
+1
To Ins!der
с таким подходом в мультфильме чебурашка можно выглядеть глубокий астральный смысл.

фильм говно, он как упрощённая версия "интелектуального" кино для тех у кого голова засрана человеками пауками и перевозчиками, кто не способен воспринять полноценные фильмы в которых есть дествительно то что в этом ищет Ins!der.
IP
VasilisK
Участник
Лед тронулся, господа крестоносцы
licq:7051
To Ins!der
цитата:
знаю я этот термин и интересуюсь откуда ты его знаешь.
Утомил...Мз книг\кино\игр, уже и не вспомнить, сплошь и рядом встречалось.
цитата:
назови пожалуйста фильмы, которые ты бы рекомендовал к просмотру.
Это из серии "а теперь я раскритикую то что тебе нравится"?

Назови жанр, посоветую кой-чего если все так принципиально))
цитата:
да, видимо для VasilisK'а, потерять 3 часа своей жизни - это большая трагедия.
Да видимо ты снова ошибся. Хранители были просмотрены и проанализированы совершенно спокойно. И коли в них были найдены фактические косяки, не считаю нужным их умалчивать.
Если это кого-то напрягло, извините, мне плевать. Привык выражаться прямо и честно.
IP
Кабанский
Участник
Чем шире наши морды,тем теснее наши ряды!
licq:3841
Скажу умно:
Искать простое в сложном очень легко.Найти сложное в простом куда как сложнее.

Теперь скажу то же самое попроще:
Если один человек видит то,чего не видят другие,у него с большой долей вероятности галлюцинации (хотя никогда нельзя говорить наверняка).Если половина людей видит то,чего не видит другая половина,то с большой долей вероятности вторая половина людей — слепые,потому как человек гораздо более склонен не замечать то,что есть,чем видеть то,чего нет.
IP
Die$el
Участник
Fucking Honda`s...
licq:2553
To Кабанский
очень абстрактно и отстранёно от реальной жизни, в реальной жизни в то что люди видят или нет вмешивается такой термин как мотивация
IP
Кабанский
Участник
Чем шире наши морды,тем теснее наши ряды!
licq:3841
To Die$el
А я и не спорю.Потому и не буду объяснять,кто что в фильме не увидел из-за нежелания смотреть.Раз не увидели — видимо,им это и не нужно.
IP
Ins!der
Участник
The Hive
licq:2235
To Die$el
цитата:
с таким подходом в мультфильме чебурашка можно выглядеть глубокий астральный смысл.
а почему именно астральный?

можешь смело приводить пример полноценного фильма.

To VasilisK
мда...
цитата:
Это из серии "а теперь я раскритикую то что тебе нравится"?
не угадал.
цитата:
Назови жанр, посоветую кой-чего если все так принципиально
жанр - непринципиален, главное что б фильм был хороший.
цитата:
И коли в них были найдены фактические косяки, не считаю нужным их умалчивать.
звучит как киноляпы, которых лично я не заметил.
IP
Ins!der
Участник
The Hive
licq:2235
"а теперь я раскритикую то что тебе нравится" - понравилась фраза.

и если бы всё было именно так... на самом же деле люди начинают критиковать друг друга: "в нем много тонкой философии, для людей с МОЗГАМИ" / "фильм для тех кто ДУМАЕТ что он человек с мозгами".

забавно... и всё из-за того, что кто-то хочет быть лучше кого-то.
IP
Кабанский
Участник
Чем шире наши морды,тем теснее наши ряды!
licq:3841
Раз уж никто не хочет начинать,я,пожалуй,буду первым.Хотя это и злостный оффтоп.
http://bayda/cgi-bin/movies?action=info&id=407
Фильм,как и "Хранители",даёт обильную почву для размышлений,при этом совершенно не заставляя думать о чём-то вообще.Хотя в один ряд эти две картины я бы тоже не поставил.
IP
VasilisK
Участник
Лед тронулся, господа крестоносцы
licq:7051
To Ins!der
цитата:
которых лично я не заметил.
Вот ключевая фраза, хотя я тебе их называл.... Ты же больше времени уделял тому как оправдать героев, тому что Рорсшах не социопат-неудачник, которому попросту нет места в мире без войны, а герой придерживающийся четких принципов, безкомпромиссный и твердый аки кремень.
Хотя его принципы мы тоже уже обсудили и то, какую роль они играют в его саморазрушении.
Поэтому он из кожи вон лезет преследуя преступников, когда остальные герои нашли себе место в жизни не связанной с постоянным мордобитием и погонями.
Роршах пуст и никчемен за пределами своего мирка, он живет в состоянии войны (без разницы с кем)и кроме этого НЕ УМЕЕТ НИЧЕГО.
Поэтому его и умертвили в конце фильма. В мире избежавшем войны, в котором исчезли "суперзлодеи" у него было только 2 варианта, погибнуть "якобы" за Мир...или спиться \ покончить жизнь самоубийством (может быть выкинул бы на прощание какой-нить более нелепый и жалкий поступок)
Сообщение изменено VasilisK от 2009-03-22 02:20:28
IP
Ins!der
Участник
The Hive
licq:2235
To VasilisK
ты назвал не их, а своё "глубокое" понимание фильма, нагло высмеивая чужую точку зрения.А кино ляпы это косяки съёмочной и монтажной группы. Например как в Миллионере из трущоб

цитата:
Ты же больше времени уделял тому как оправдать героев
я говорю лишь о том, что мне фильм понравился и говорю почему. А как раз образами героев ты не доволен, как и фильмом в целом... причём, напомню, с явной насмешкой над теми, кому фильм понравился - это мне и противно.

Так ты будешь что советовать или как?
IP
Die$el
Участник
Fucking Honda`s...
licq:2553
обидели мышку, написали в норку...
IP
Ins!der
Участник
The Hive
licq:2235
цитата:
обидели мышку, написали в норку...
- замечательный пример. Считаю, что именно из-за этого на гугле и яндексе в запросе "ненавижу" автоматом выдаёт - ненавижу русских. А потому, что любим мы в чужие норки сать и видим в этом что-то СМЕШНОЕ. Ну не дебилы? - дебилы!

как мы ругали грузию за войну и украину за хищение газа - на форумах, обсирая народ. Мы же уверены, что грузинам так и сказали, что они первыми решили напасть на осетию и в украинских новостях звучали фразы в стиле: "сегодня мы своровали у россии газ". Или это нам что-то сказали, а мы поверили и стали кого-то упрекать за то, чего он не делал. Почему люди должны отвечать не за самих себя, а за какого-то путина или саакашвили?

Сообщение изменено Ins!der от 2009-03-24 20:16:59
IP
Кабанский
Участник
Чем шире наши морды,тем теснее наши ряды!
licq:3841
To Ins!der
Мало того,что эта гневная тирада не имеет никакого отношения к,собственно,цитате,так она ещё и фактически ошибочна.
"ненавижу русских" — 1 160 000 результатов.
Допустим,туда же можно добавить "ненавижу россию" — ещё 1 200 000 результатов.
И тут же рядом "ненавижу людей" — 3 700 000 результатов. Так что либо всё не так уж плохо,либо гораздо хуже,чем кажется на первый взгляд
Собственно,любой желающий может прогуглить самостоятельно и удостовериться.
А,ну и самое главное.У нас на планете русскоговорящего населения 2-3 сотни миллионов человек,в то время как по английскому "i hate" гугл не выдаёт вообще ничего.Вот и получается,что сами себя и ненавидим.

Но это всё ещё более злостный оффтоп,так что предлагаю темы самоненависти и внешней политики далее не развивать.Или,по крайней мере,не здесь.
IP
Ins!der
Участник
The Hive
licq:2235
To Кабанский
я могу ещё много примеров привести...
Просто согласись, что мы ведём себя бестактно по отношению к другим народам и к своему кстати тоже...
IP
Die$el
Участник
Fucking Honda`s...
licq:2553
To Ins!der
ога, мы быдло )
выход есть -> шереметьево два... ))
IP
Ins!der
Участник
The Hive
licq:2235
To Die$el
улететь то можно, но вы же так быдлом и останетесь следовательно, это не выход. Или для тебе закрыть глаза и уши - это выход?
IP
Die$el
Участник
Fucking Honda`s...
licq:2553
To Ins!der
а что выход? причинять добро и наносить радость людям? не благодарное занятие.
IP
Страницы(2): 1 2

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net