VasilisK
Участник
Рок злодей, хуже чем Гитлер и Бармалей!(с)
licq:7051
|
| отправлено: 11-11-2008 20:19:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Историческая тематика продолжается, вышел отечественный Адмиралъ, Голливуд сделал свой ход  .
Трейлер
29.01.2009
Страна:
США,
Германия
Режиссер Брайан Сингер
Автор сценария Кристофер МакКуорри
Оператор Ньютон Томас Сигел
Композитор Джон Оттман
Актеры Том Круз, Дэвид Бамбер, Стивен Фрай,
Карис ван Хаутен, Томас Кретшманн.
Заговор 20 июля - один из самых героических, но и наименее известных эпизодов Второй мировой войны. После тяжелого ранения полковник Клаус фон Штауффенберг возвращается из Африки, чтобы присоединиться к Немецкому Сопротивлению, помочь провести операцию "Валькирия" и осуществить сложный план, который бы позволил теневому правительству заменить Гитлера после его уничтожения. Но стечение обстоятельств заставляет Штауффенберга превратиться из простого заговорщика в главную фигуру всего заговора. Он не только должен свергнуть диктатора и захватить контроль над правительством, но и... лично убить Гитлера.
Зы: лично мне фильм показался очень интересным, в первую очередь из-за специфической тематики, которая действительно мало где в кино мелькала, разве что в каком - то отчественном многосерийном фильме о II Мировой.
По поводу сюжета вспомнился анекдот:
Сын прибегает к отцу
- Папа, папа, сейчас в новостях говорили что на известного бизнесмена было покушение, но он уцелел.
Вот повезло!
- Запомни, сынок, что из 99% подобных покушений, когда объект покушения остается жив, покушение заказывает он сам.
- А оставшийся 1% ?
- Офицеры вермахта и подобные им неудачники.
|
| Сообщение изменено VasilisK от 2008-11-11 20:20:36 |
|
| IP |
|
briLLar
Участник
...Научусь летать...
|
|
SKAZOCHNIK
Участник
"В голове моей давно спорят горе и вино..."
licq:42
|
|
Santyaga
Участник
Санта=)))
|
| отправлено: 30-01-2009 18:11:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Положение дел на завтра таково:
Операция «Валькирия» 09:20 11:40 14:00 16:20 18:40 21:00 23:20
На твоей совести намутить народ и выяснить точно кто поедет, если я вдруг окажусь "абонент не абонент".
От себя предлагаю время - или 14-00 или 16-20.
|
| Сообщение изменено Santyaga от 2009-01-30 18:12:02 |
|
| IP |
|
Santyaga
Участник
Санта=)))
|
| отправлено: 31-01-2009 12:02:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| К сожалению я сеня не смогу щас сваливаю по делам дома и хз когда освобожусь, видимо Белый оказался пророком |
|
| IP |
|
k1rR
Участник
HATE THIS REAL
licq:2153
|
|
Santyaga
Участник
Санта=)))
|
| отправлено: 31-01-2009 23:42:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Экранку выложили давно на торренте, но ИМХО если каждую новинку глядеть в таком паршивом качестве ( на Байде уже давно к примеру лостфильмовский\интерфильмовский перевод считается почему -то "профессиональным и дублированным") то вообще в кинематографе разочаруешся |
|
| IP |
|
ANGel
Disco Maniac
Live for today, gone tomorrow...
licq:1308
|
| отправлено: 01-02-2009 02:13:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вцелом довольно неплохой фильм, на четвёрку.
Он интересен в плане историко-документальных аспектов, поэтому ни о какой актёрской игре я тут даже не буду говорить, впрочем мне сложно назвать хоть один проходной фильм с Томом Крузом  |
|
| IP |
|
SKAZOCHNIK
Участник
Каинский еретик
licq:42
|
| отправлено: 01-02-2009 04:13:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Friman
цитата:
не надо нам примеры про байду
тут тема о фильме!!!
Так сие этого фильма касается непосредственно, как и многих других. |
|
| IP |
|
RTY
Участник
Без зимы нет весны
licq:1248
|
| отправлено: 01-02-2009 14:40:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Но стечение обстоятельств заставляет Штауффенберга превратиться из простого заговорщика в главную фигуру всего заговора. Он не только должен свергнуть диктатора и захватить контроль над правительством, но и... лично убить Гитлера.
Это уже диагноз всему фильму.
Товарищ был исполнителем, а в фильме он главная фигура заговора... |
|
| IP |
|
ANGel
Disco Maniac
Live for today, gone tomorrow...
licq:1308
|
| отправлено: 02-02-2009 10:43:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Кстати в российских кинотеатрах фильм идёт в обрезанном варианте, т.е. очень много сцен и эпизодов вырезано. |
| Сообщение изменено ANGel от 2009-02-03 15:22:04 |
|
| IP |
|
StenLee
Участник
Sorry!Database overloaded!
licq:6354
|
|
Hagen
Участник
Я один не махаюсь...(с) Мы спортсмены...(с)
licq:3639
|
|
SKAZOCHNIK
Участник
Каинский еретик
licq:42
|
| отправлено: 03-02-2009 15:49:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ANGel
цитата:
Кстати в российских кинотеатрах фильм идёт в обрезанном варианте, т.е. очень много сцен и эпизодов вырезано.
Получается, что придётся скрестив пальцы ждать режиссёрку? |
|
| IP |
|
Santyaga
Участник
Санта=)))
|
| отправлено: 04-02-2009 19:25:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Только что с сеанса.
Фильм хороший. Голливудской тупости и шаблонности (каких-нить красочных боев в Берлине с выстрелами и взрывами) нет, заговор по свержению Гитлера - это вам не Новая Республика против Империи Сидхов. Как нет и дурацкого мелодраматизма и соплей. Попрощался Штауффенберг с семьей и баста, разве что перед смертью вспомнил на краткий миг.
Что вызвало некоторое недоверие -это самое начало, когда он сидит в палатке и пишет о зверствах СС, преследовании евреев и т.д.
ИМХО - не мог немецкий офицер, даже впавший в крамольные настроения переживать из-за судеб каких-то там евреев, мысли о благе исключительно Германии - вот что им должно было двигать, чтобы не раздолбали под конец.
Круз че-то разошелся в отдавании приказов, когда план операции дал трещину, врядли заговорщики так быстро впадают в прострацию)), т.б там были видные политики и генералы не первый день в жизни страны участвующие.
Вердикт - 4 очка. |
|
| IP |
|
SmauG
Участник
licq:2093
|
| отправлено: 04-02-2009 20:56:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Santyaga
цитата:
Что вызвало некоторое недоверие -это самое начало, когда он сидит в палатке и пишет о зверствах СС, преследовании евреев и т.д.
правильно думаешь. не помню где видел, но показывали письмо штауфенберга жене, там он пишет что-то типа "вся эта чернь (евреи и т.д.) может понимать только грубую силу и ничего кроме плетки не заслуживает"... |
| Сообщение изменено SmauG от 2009-02-04 20:56:23 |
|
| IP |
|
Santyaga
Участник
Санта=)))
|
| отправлено: 05-02-2009 01:21:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To SmauG
Политкорректность, мать ее так не расист но что точно не могу спустить евреям - это их нытье на тему того. что они мол самая пострадавшая сторона во время II мировой, зазнался кортавый народец.... |
|
| IP |
|
Santyaga
Участник
Санта=)))
|
| отправлено: 05-02-2009 01:33:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Возможно кому-то будет интересен исторический момент дела:
Заговор 20 июля — заговор Германского Сопротивления, прежде всего военных Вермахта, с целью убийства Гитлера, государственного переворота и свержения нацистского правительства. Кульминацией заговора стало неудачное покушение на жизнь Гитлера 20 июля 1944. Следствием неудачи заговора стала казнь большинства его участников и подавление движения Сопротивления.
Группы заговорщиков, планировавшие антинацистский переворот, существовали в Вермахте и военной разведке (Абвере) с 1938, то есть ещё до начала Второй мировой войны, и имели одной из целей её предотвращение. Уже с этого времени в рядах решительных противников Гитлера появляются ключевые фигуры Сопротивления и 20 июля: генерал-полковник Людвиг Бек, будущий генерал-фельдмаршал Эрвин фон Вицлебен, подполковник абвера Ханс Остер. Однако Мюнхенское соглашение перечеркнуло первоначальные планы свержения Гитлера.
С 1941 года группа заговорщиков во главе с полковником Хеннингом фон Тресковом, племянником фельдмаршала Федора фон Бока, действовала в штабе Группы армий Центр на Восточном фронте, то есть одним из центров оппозиции Гитлеру был штаб Группы, наступавшей на Москву. После поражения в битве под Москвой Браухич и фон Бок были уволены. Несмотря на это, в штаб-квартире «Центра» в Смоленске сохранялась группа Сопротивления, созданная Тресковом, и о её деятельности знал новый командир, Ганс Гюнтер фон Клюге.
Многие попытки этой группы убить Гитлера не увенчались успехом. 13 марта 1943 года во время посещения Гитлером Смоленска Тресков и его адьютант, лейтенант резерва Фабиан фон Шлабрендорф подложили в его самолет бомбу, в которой не сработало взрывное устройство. Через восемь дней барон Рудольф-Кристоф фон Герсдорф хотел взорвать себя вместе с Гитлером на выставке трофейной советской техники в цейхгаузе в Берлине, но тот преждевременно покинул выставку, а фон Герсдорф едва успел деактивировать детонатор.
Весной 1943 года генерал Фридрих Ольбрихт, контролировавший сеть информации армии резерва, приступил к разработке нового плана переворотa, который в свою очередь опирался на штатный план «Валькирия», рассчитанный на случай чрезвычайных ситуаций и внутренних беспорядков. Согласно этому плану (утверждённому самим Гитлером) в случае потери связи с руководством страны армия резерва подлежала мобилизации. Ольбрихт предложил немедля после убийства Гитлера ввести «Валькирию» в действие, мобилизовать армию резерва, разоружить SS и арестовать прочее нацистское руководство. «Валькирию» нельзя было осуществить без командующего армией резерва — генерал-полковника Фридриха Фромма, который, как и многие другие высокопоставленные военные, был посвящен в планы заговорщиков, но занимал выжидательную позицию.
К середине 1943 года произошёл решительный перелом в ходе войны, стало ясно, что Германия её проиграет. Заговорщики в армии и их гражданские союзники окончательно пришли к необходимости убить Гитлера. После этого Бек должен был стать президентом, Гёрделер — канцлером, Вицлебен — верховным главнокомандующим, а новое правительство попытаться заключить мир с западными союзниками. Таким образом, появится возможность избежать наихудшего, по их мнению, варианта исхода войны — вторжения в Германию армии СССР.
В августе 1943 года Тресков познакомился с молодым штабным офицером, подполковником графом Клаусом фон Штауффенбергом, которому было суждено стать самым известным участником заговора (и непосредственным исполнителем покушения на Гитлера). Штауффенберг служил в Северной Африке в войсках Роммеля, был там тяжело ранен, имел националистически-консервативные взгляды. К 1942 Штауффенберг разочаровался в нацизме и был убеждён, что Гитлер ведёт Германию к катастрофе. Однако по религиозным убеждениям он поначалу не считал, что фюрера надо убить. После Сталинградской битвы, он решил, что оставить Гитлера в живых будет бо́льшим злом. Тресков писал Штауффенбергу: «Покушение должно произойти любой ценой (фр. coûte que coûte); даже если мы потерпим неудачу — надо действовать. Ведь практическая сторона дела уже ничего не значит; дело только в том, что германское сопротивление пошло на решительный шаг перед глазами мира и истории. По сравнению с этим все остальное значения не имеет».[1]
1 июля 1944 года Штауффенберг был назначен начальником штаба армии резерва, который находился на Бендлерштрассе, Берлин (так называемый Бендлерблок; ныне улица носит имя Штауффенбергштрассе). В этом качестве Штауффенберг мог присутствовать на военных совещаниях как в ставке Гитлера «Вольфшанце», так и в Бергхофе под Берхтесгаденом, и ему предоставилась естественная возможность лично застрелить или взорвать диктатора. Даже те заговорщики, которые отрицали террор из моральных соображений, поняли, что эта последняя возможность. В то же время заговорщики вошли в контакт с командующим оккупационными войсками во Франции генералом Штюльпнагелем, который должен был после убийства Гитлера взять власть во Франции в свои руки и начать переговоры с союзниками.
Штауффенберг трижды присутствовал на совещании у Гитлера, и трижды покушение было отложено — 6 и 11 июля в Бехгхофе под Берхтесгаденом и 15 июля в «Вольфшанце» в Восточной Пруссии. Поначалу заговорщики хотели вместе с Гитлером убить также Геринга и Гиммлера, которые на этих трех совещаниях не присутствовали. Но затем от этих планов пришлось отказаться. 20 июля около 7:00 Штауффенберг отбыл на курьерском самолете на очередное совещание в «Вольфшанце» с твердым намерением убить Гитлера.
В 10:15 на аэродроме в Растенбурге (Восточная Пруссия) приземлился курьерский самолет из Берлина. Генерал-майор Штифф, полковник Штауффенберг и обер-лейтенант фон Хафтен отправились в ставку фюрера. В одном портфеле у них были бумаги, а в другом — два пакета взрывчатки и три химических детонатора. Их достал Штифф, который поехал в Мауэрвальд.
Совещание у Гитлера было назначено на 13:00, но, из-за визита Муссолини, перенесено на 12:30. Незадолго до этого, после предварительной беседы с фельдмаршалом Кейтелем, Штауффенберг в присутствии адьютанта Хафтена активировал детонатор. Историки до сих пор задаются вопросом, почему не был использован второй пакет: считал ли Штауффенберг, что одного достаточно, или хотел тем самым сократить количество жертв?
Совещание проходило не в бункере фюрера, в котором проводились дополнительные укрепления (при взрыве в бетонном помещении шансы остаться в живых были бы равны нулю), а в деревянном бараке. Штауффенберг поставил портфель со взрывчаткой под стол и, под предлогом телефонного разговора с Берлином, вышел.
Взрыв произошёл в 12:42. Вскоре после этого Штауффенбергу и Хафтену удалось покинуть зону оцепления № 1, так как у них были действительные документы. В 12:45 обе зоны оцепления были закрыты.
Из 24 человек, присутствовавших на совещании, четверо скончалось, а остальные получили ранения различной степени. Гитлер выжил, тогда как его одежду разорвало в клочья. По одним данным, взрывную волну смягчил массивный дубовый стол. По другой версии, один из офицеров переставил упавший портфель подальше от Гитлера. Однако, Штауффенберг, услышав взрыв и увидев пламя и дым в бараке, счёл, что Гитлер убит.
Около 13:00 Штауффенберг и Хафтен покинули «Вольфшанце». По пути на аэродром Хафтен выбросил второй пакет взрывчатки, который позднее был обнаружен гестапо.
В 13:15 самолёт вылетел в Рангсдорф под Берлином. Генерал войск связи Эрих Фельгибель отправил заговорщикам в Берлин следующее сообщение: «Произошло что-то ужасное: фюрер жив». Тем не менее, в «Вольфшанце» была организована информационная блокада. Однако, линии связи, зарезервированные для SS, остались нетронутыми, и уже в это время министру пропаганды Геббельсу стало известно о попытке покушения на Гитлера.
Около 15:00 начальник штаба связи генерал-лейтенант Фриц Тилле сообщил заговорщикам в Бендлерблоке о противоречивых сведениях из ставки фюрера. Тем временем, прилетев в Рангсдорф, Штауффенберг позвонил Ольбрихту и сообщил ему о том, что убил Гитлера. Ольбрихт не знал, кому верить. В этот момент с «Вольфшанце» была снята информационная блокада, и уже полным ходом шло расследование покушения на Гитлера.
В 16:00 Ольбрихт, преодолев сомнения, всё же отдал приказ о мобилизации в соответствии с планом «Валькирия». Однако, генерал-полковник Фромм позвонил в ставку фельдмаршалу Вильгельму Кейтелю, который заверил его, что с Гитлером всё в порядке и спросил, где находится Штауффенберг. Фромм понял, что в «Вольфшанце» уже известно, куда ведут следы, и ему придется отвечать за действия своих подчиненных.
В 16:30 Штауффенберг и Хафтен, наконец, прибыли в Бендлерблок. Ольбрихт, Квирнхайм и Штауффенберг сразу же отправились к генерал-полковнику Фромму, который должен был подписать приказы, отданные по плану «Валькирия». Фромм, который уже знал, что Гитлер жив, попытался их арестовать и сам был посажен под арест. В этот момент в войска были отправлены первые приказы, которые по ошибке получила и ставка Гитлера «Вольфшанце». В городской комендатуре Берлина комендант города генерал-лейтенант Пауль фон Хазе провел оперативное совещание.
В 17:00 командир охранного батальона «Großdeutschland» майор Отто-Эрнст Ремер, вернувшись из комендатуры, поставил задачу перед личным составом, который в соответствии с планом «Валькирия» должен был оцепить правительственный квартал. В данном случае ошибка заговорщиков состояла в том, что майор Ремер был убеждённым нацистом.
Вскоре после 17:00 по радио было передано первое сообщение о неудачной попытке покушения на Гитлера (следующее сообщение в 18:28 обошло весь мир).
Подразделения пехотной школы в Деберице под Берлином были приведены в полную боевую готовность, преподаватель тактики майор Якоб получил приказ со своей ротой занять Дом радио.
В 17:30 Гёббельс объявил тревогу в учебном подразделении лейбштандарта SS «Адольф Гитлер», которое было приведено в состояние повышенной боевой готовности. Однако, министр пропаганды хотел во что бы то ни стало избежать вооруженного конфликта между SS и частями Вермахта.
Около 18:00 рота майора Якоба заняла Дом радио, который, тем не менее, продолжал вещание.
Между 18:35 и 19:00, после оцепления правительственного квартала, майор Ремер направился в министерство пропаганды к Гёббельсу, которого он должен был арестовать. Но в него закрались сомнения. Тем временем, командующий войсками в оккупированной Франции генерал Штюльпнагель отдал приказ об аресте представителей SS, SD и Gestapo в Париже (подобные аресты были с успехом проведены также в Вене и Праге).
Двор штаба резерва сухопутных войск, где по приказу Фридриха Фромма были расстреляны Штауффенберг, Ольбрихт, Гефтен и фон Квирнхейм
Около 19:00 Гёббельс попросил связать его с Гитлером и передал трубку майору Ремеру, чтобы тот убедился в том, что фюрер жив. Гитлер приказал Ремеру взять ситуацию в Берлине под контроль. После разговора с Гитлером Ремер развернул в служебной квартире Гёббельса командный пункт и привлек на свою сторону дополнительные подразделения. Вышедшие из Крампница для поддержки заговорщиков учебные танковые части получили приказ подавить мятеж генералов. Генерал-полковник в отставке Людвиг Бек в телефонном разговоре с генерал-фельдмаршалом фон Клюге попытался привлечь того на сторону заговорщиков.
В 19:30 из Цоссена в Бендлерблок приехал генерал-фельдмаршал Вицлебен и отчитал Ольбрихта и Штауффенберга за неуверенные действия и упущенные возможности. Тем временем, фельдмаршал фон Клюге, главнокомандующий на Западе, получив точные известия о том, что фюрер жив, отказался поддержать заговорщиков и снял Штюльпнагеля со своего поста.
В 22:30 в Париже Вермахт начал аресты SS и SD. Это оказалась самая успешная операция 20 июля: без единого выстрела было арестовано 1200 человек. (Ночью всех пришлось выпустить на свободу, а операцию объявить военными учениями.)
Около 23:00 в Бендлерблоке ситуацией овладел освобождённый Фромм. С целью избавиться от свидетелей и спасти собственную жизнь, он приказал арестовать и расстрелять главных заговорщиков. Генерал-полковник в отставке Бек получил возможность застрелиться, но, после двух неудачных попыток, один фельдфебель сделал выстрел из милосердия.
В 00:10 21 июля генерал от инфантерии Ольбрихт, полковник Квирнхайм, полковник Штауффенберг и обер-лейтенант Хафтен были расстреляны во дворе Бедлерблока.
Решающую роль в провале сыграл не только случай, спасший Гитлера, но и целый ряд серьёзных просчётов и половинчатых мер заговорщиков, а также выжидательная позиция многих из них. |
|
| IP |
|
GlaciErr
Участник
Тает время, словно языки огня...
licq:2303
|
|
GlaciErr
Участник
Тает время, словно языки огня...
licq:2303
|
|
RTY
Участник
Без зимы нет весны
licq:1248
|
|
VasilisK
Участник
Лед тронулся, господа крестоносцы
licq:7051
|
| отправлено: 23-02-2009 15:24:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Посмотрел недавно 2004 года немецкий фильм с тем же названием....парадокс. но голливуд снял грамотнее и подробнее. За исключением пары расхождений в начале однозначно рекомендую фильм 2009 года |
|
| IP |
|
Hagen
Участник
Я один не махаюсь...(с) Мы спортсмены...(с)
licq:3639
|
| отправлено: 23-02-2009 22:48:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Посмотрел недавно 2004 года немецкий фильм с тем же названием....парадокс. но голливуд снял грамотнее и подробнее. За исключением пары расхождений в начале однозначно рекомендую фильм 2009 года
Как всегда, но голливуд снял пафоснее и где то как всегда наврал.) |
| Сообщение изменено Hagen от 2009-02-23 23:47:07 |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Лед тронулся, господа крестоносцы
licq:7051
|
| отправлено: 24-02-2009 01:42:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hagen
И что самое странное -в немецкой версии сам заговор не раскрыт, действующие лица тоже, а Штаунфенберг чуть ли не звезде тану-пола все в 1 харю придумал и выполнил.
И на старуху бывает проруха, в это раз Голливуд оказался качественнее.
Единственное -завязка, там письмо менее политкорректным вышло, остальное - все плюсы и овации америкосской версии.
Может для немцев этот фрагмент истории не так важен, оттого и не выложились как следует? Все же влечет зигушное прошлое..... |
|
| IP |
|
Hagen
Участник
Я один не махаюсь...(с) Мы спортсмены...(с)
licq:3639
|
| отправлено: 24-02-2009 06:13:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Все правильно, американцы выглядят зрелещнее. Вот только, они и пафоснее. Ну например, фельдмаршал Бек: он 2 раза пытался застрелиться, но не смог. В результате ему помогли.Да и борьба за власть после покушения на Гитлера, более слабая, чем в немецкой версии. Ну а так смотреть интерестно)))
|
|
| IP |
|
Hagen
Участник
Я один не махаюсь...(с) Мы спортсмены...(с)
licq:3639
|
| отправлено: 24-02-2009 06:19:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
а Штаунфенберг чуть ли не звезде тану-пола все в 1 харю придумал и выполнил.
Ну нет, извольте, это именно в американской версии. )
PS Практически все содрали с немецкого фильма 2004 года, который назывался Штауффермберг)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))0 |
|
| IP |
|
Hagen
Участник
Я один не махаюсь...(с) Мы спортсмены...(с)
licq:3639
|
|
VasilisK
Участник
Лед тронулся, господа крестоносцы
licq:7051
|
| отправлено: 24-02-2009 10:21:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hagen
Только в американской версии показаны и Ольбрихт и Фон Тресков и Бек и остальные, а в немецком Штауфенберге они мелькают ближе к финалу, ну и перед самим расстрелом естественно. цитата:
Ну нет, извольте, это именно в американской версии. ) Чегоооо???? )))))))) В немецкой Штауфенберг и план со взрывчаткой придумывает и сам диктует телеграфистке тексты будущих приказов, о том что кроме него Гитлера пытались убить еще кто-то мы узнаем только после взрыва..... |
|
| IP |
|
Hagen
Участник
Я один не махаюсь...(с) Мы спортсмены...(с)
licq:3639
|
| отправлено: 24-02-2009 18:24:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
цитата:
Чегоооо????
Ну вспомни, кто в американском фильме переписывал план Валькирии и диктовал машинистке, кто вообще предложил этот план использовать для свержения правительства, кто руководил всей операцией и отдавал распоряжения в штабе.
Фильм практически полностью в основных моментах дублирует немецкую экранизацию. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Лед тронулся, господа крестоносцы
licq:7051
|
| отправлено: 25-02-2009 00:15:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hagen
Только вот в американском фильме, как ни странно, показаны характеры прочих заговорщиков. Когда Штауффенберг только ехал с ординарцем, Ольбрихт (сомневающийся и неуверенный - Бил Найи - молодец) и 2-й в очках (не запомнил его имени) хотя бы обсуждали как действвовать в неясной ситуации.
Штауффенберга, к слову, тоже не сразу приняли как полноправного члена заговора. Все по этапам Сначала фон Тресков отобрал Штауффенберга, как кандидата в сообщники, ввел в курс дела, представил своим, потом уже герой Круза стал рулить.
А в немецкой версии он уже командовал всем как отец-основатель, ему и слова никто поперек не сказал.
Я хоть и смотрел фильм под периодические коментарии Щегла, но тем не менее герои американской версии более сбалансированны. Вот в чем заковыка. Естественно в определенный момент ГГ станет ключевым персонажем, но это выглядит ЛОГИЧНО, на фоне общего смятения и неуверенности,не портит картины. |
|
| IP |
|
Hagen
Участник
Я один не махаюсь...(с) Мы спортсмены...(с)
licq:3639
|
| отправлено: 25-02-2009 21:23:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Видать, Щегл тебя сильно отвлекал.))))
Ну давай по порядку...
Насчет характеров, например, рассмотрим Людвига Бека: в американской версии - это мужественный генерал (одетый, правда, все время в штатское), который практически почти не сомневается в плане, и который предпочитает покончить жизнь самоубийством, нежели попасть в плен. Как мы помним, жизнь он оборвал, выстрелев себе в голову( с первого раза). Переходим к немецкой версии: здесь Бек показан как то более жалко, человек не смог убить себя с 2-х раз, он рыдает, просит даже. В итоге Фром приказывает "помочь ему". А что говорит история. А исторически Бек действительно не смог сам покончить жизнь самоубийством, в результате один из федьдфебелей "помог" ему. Далее...
Как показаны Ольбрихт и его сотоварищи в штабе резервной армии у американцев.В начале они сомневаются, но тут появляется Штауффенберг и все сомнения забыты навсегда (или до конца фильма). В немецкой фильме Ольбрихт все время не уверен и не однократно ссылается на звонок Вильгельму Кейтелю, который утверждал, что Гитлер жив. Далее...
Упомянуть, что-ли ,бассейн майора Ремера. Ну, наверное, более лучше показать, что он полный наци нельзя было... Хотя можно. Как он быстро узнал голос фюрера и, не мешкая, согласился на пост коменданта Берлина. В немецкой версии было больше замешательства. И понятно, хоть ты и полный наци, но вот только, что ты учавствовал в путче, чуть не арестовал рейхсфюрера Геббельса. Да за это могут и повесить. И не докажешь, что по незнанию.
цитата:
Штауффенберга, к слову, тоже не сразу приняли как полноправного члена заговора.
Да, и где это показано у американцев? Когда он ушел первый раз с совещания заговорщиков? Да, но ушел то Штауффенберг сам, потому как ему не понравилось, что у Сопротивления нет дальнейшего плана по захвату власти и свержения правительства. И тут Штауффенберг придумывает операцию, в котором собирается использовать штатный план Валькирия. И победоносно возвращается с этой задумкой к заговорщикам, которые ликуют. И тут понимаешь, что по американской версии члены Сопротивления были просто глупцами. Как еще назвать людей, которые хотят убить только Гитлера, а дальше как карта ляжет (или же связаться с западными союзниками). Да Гиммлер тут же возмет власть в свои руки и жестко подавит всю оппозицию. Чего же еще ждать от рейхсфюрера СС, начальника гестапо, который был бы не против занять место Гитлера. Единственная надежда на вермахт, который давно враждовал с охранными отрядами и с тайной полицией. К слову, план использовать Валькирию был разработан Фридрихом Ольбрихтом в 1942 году, а не Штауффенбергом. Ну и где теперь
цитата:
Штаунфенберг чуть ли не звезде тану-пола все в 1 харю придумал и выполнил.
А как Штауффенберг вербовал начальника связи Вольфшанца (помоему Фельгибеля). Одно загляденье. Сразу вспоминается старый добрый фильм "Миссия невыполнима"))) Вот и глаз стеклянный пригодился.)
|
|
| IP |
|
Hagen
Участник
Я один не махаюсь...(с) Мы спортсмены...(с)
licq:3639
|
| отправлено: 25-02-2009 21:39:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Далее (уже надоело писать).
цитата:
сам диктует телеграфистке тексты будущих приказов
Ну и?))) В американской разве не так было или Щегл тебя и здесь отвлек? )))
В общем, как я уже писал, американский фильм дублирует немецкий. Да фильм с Крузом более ярче, пафоснее, насыщеннее. Но я думаю и бюджет захлопали соответствующий. Немецкий фильм более мрачный и чувсвтуется какая то безысходность.
цитата:
Все же влечет зигушное прошлое.....
Участники заговора 20 июля признаны национальными героями. Думаю, немцам наоборот выгодно представлять, что не все в нацисткой германии были такими же как Гитлер и его сподвижники.)
|
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Лед тронулся, господа крестоносцы
licq:7051
|
| отправлено: 26-02-2009 00:32:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hagen
цитата:
В итоге Фром приказывает "помочь ему". А что говорит история. А исторически Бек действительно не смог сам покончить жизнь самоубийством Про самоубийство я прекрасно знаю, 2 неудачные попытки не делают человека жалким....а то как отыгрывать характер героя просящего об офицерской услуге- застрелиться - дело сугубо индивидуальное.
Ты видимо просто так это увидел.
цитата:
Как показаны Ольбрихт и его сотоварищи в штабе резервной армии у американцев.В начале они сомневаются, но тут появляется Штауффенберг и все сомнения забыты навсегда (или до конца фильма). В немецкой фильме Ольбрихт все время не уверен и не однократно ссылается на звонок Вильгельму Кейтелю, который утверждал, что Гитлер жив. Далее... А как Бил Найи отыгрывает последние минуты, нервно ежась и поправляя мундир,когда Штауффенберг говорит ему -" смотрите им в глаза, они запомнят Вас..."
На долю нового Ольбрихта по любому больше киношного времени уделено и их спор с другим очкастым офицером более живо выглядит.
цитата:
Упомянуть, что-ли ,бассейн майора Ремера. Ну, наверное, более лучше показать, что он полный наци нельзя было... В немецой версии он одинаково не раскрыт, если бы по имени не назвали - и не узнаешь чем он отличается от десятков статистов, равзе что играет офицерчика какого-то.
цитата:
Да, и где это показано у американцев? Когда он ушел первый раз с совещания заговорщиков? Да, но ушел то Штауффенберг сам, потому как ему не понравилось, что у Сопротивления нет дальнейшего плана по захвату власти и свержения правительства. И тут Штауффенберг придумывает операцию, в котором собирается использовать штатный план Валькирия. Ты забыл, Штауффенберг только подкорректировал сам план Валькирия в том, что касалось резервной армии и ее подчинения заговорщикам, политическую концепцию выссказывал то-ли Ольбрихт, то-ли Бек на "планерке", то-ли кто-то еще из главных заговорщиков. Там объяснялось, кто будет выступать перед народом раскрывая "заговор СС" , кто будет править от лица Германии (двое) и эти речи толкал совсем не Штауффенберг... |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Лед тронулся, господа крестоносцы
licq:7051
|
| отправлено: 26-02-2009 00:40:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кароче мы спорим о ерунде на самом деле, я начинал это обсуждение в том ключе, что фильм качественный. хороший, с этим ты не споришь, если кто, как ты например, и видит отблески пафосности -то хрен бы с ними.
Зная отношение америкосов к историчности чудно, что они главными героями не сделали вымышленных засланных агентов, котрые и надоумили тупый дойчей к бунту |
| Сообщение изменено VasilisK от 2009-02-26 01:12:01 |
|
| IP |
|
Hagen
Участник
Я один не махаюсь...(с) Мы спортсмены...(с)
licq:3639
|
| отправлено: 26-02-2009 17:27:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
Так я сразу отписал, что
цитата:
американцы выглядят зрелещнее.
Но так же, и то что они как всегда где-то переврали. Конечно от американцев ожидалось худшего и то, что они, в принципе, сделали фильм схожим с немецким, тем самым согласившись с германскими представлениями об этой операции, им в плюс.
Но вот некоторые поправки на твои посты:
цитата:
2 неудачные попытки не делают человека жалким....а то как отыгрывать характер героя просящего об офицерской услуге- застрелиться - дело сугубо индивидуальное.
Ну, естественно, застрелиться нужно много мужества. Тем более если человек христианин. Но если сравнивать поведения именно американского и немецкого Бека, то даже невооруженным взглядом видно, что у янки Людвиг выглядит более героической личностью. Здесь я и прослеживаю пафос, без которого американский кинематограф не может. К тому же у немцев генерал-полковник с начала явственно просил, чтобы Фромм, как старый друг и сослуживец отпустил его. А затем уже о том, чтобы застрелиться. Естественно он очень боялся гестапо, которое непременно бы им занялось при "расследовании" дела. А об методах тайной полиции нацисткой Гемании добиваться признания мы все прекрасно наслышаны и начитаны. Так что у немцев я думаю более правдиво описана историчекая личность Людвига Бека.
Далее...
Ты пишешь:
цитата:
В немецой версии он одинаково не раскрыт, если бы по имени не назвали - и не узнаешь чем он отличается от десятков статистов, равзе что играет офицерчика какого-то
Я с этим и не спорю. Я опять же про пафос американцев. Но как еще показать человека полным нацистом, как не с помощью правостороннего коловрата выложеного на дне бассейна в 1/4 площади дна купальни.) А вот, когда Ремер разговаривал в кабинете Геббельса с фюрером, мне больше правдоподобным показался немецкий актер. Я уже писал по каким соображениям.
Ну и наконец:
цитата:
Ты забыл, Штауффенберг только подкорректировал сам план Валькирия в том, что касалось резервной армии и ее подчинения заговорщикам, политическую концепцию выссказывал то-ли Ольбрихт, то-ли Бек на "планерке", то-ли кто-то еще из главных заговорщиков. Там объяснялось, кто будет выступать перед народом раскрывая "заговор СС" , кто будет править от лица Германии (двое) и эти речи толкал совсем не Штауффенберг...
У янки Штауффенберг выдвинул идею, по которой использовался стандартный план Валькирия. С помощью него он собирался свергнуть все остальное нацисткое правительство. Да, затем он его подкорректировал, уменьшив время операции по захвату контроля силами резервной армии, для того чтобы уменьшить время для возможных ответных действий Гиммлера и иже с ним. Так что ни Ольбрихт, ни Бек не были отцами это плана в американской версии.
PS А насчет того, где больше показан Штауффенберг как действующее лицо, в американском или немецком фильмах, то стоит вспомнить как у кого называется кино. У янки - "Операция Валькирия", а у немцев - "Штауффенберг".)
|
| Сообщение изменено Hagen от 2009-02-26 17:54:17 |
|
| IP |
|
|