FLYNN
Участник
BAYDA administration group
licq:1829
|
| отправлено: 04-11-2008 01:18:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hagen
Кстати, а что вам не нравится в идее назвать именами Колчака и Каппеля улицы? Улицы Ленина и Сталина в каждом городе вам кажутся более политкорректными?
И прошу, наконец, расставить точки над "i" в вопросе о жанровой принадлежности картины. Официальная трактовка - Военный\Биография\Исторический\Драма. Источники - film.ru и imdb.com, а также многочисленные интервью создателей. Так что у кого сомнения - все вопросы не к учебникам и "умным книжкам" (я не доверяю оным), а напрямую к профессорам и докторам исторических наук, принимавших участие в создании фильма. А там такие фамилии фигурируют... Ставлю сотню, что дискут о ляпах и биографических ошибках не выйдет за пределы фряфорума. |
| Сообщение изменено FLYNN от 2008-11-04 01:28:26 |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 04-11-2008 09:52:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To FLYNN
Как я вернусь отдашь.
Потому что в интернете во многих местах обсуждают ляпы и биографические ошибки.
Назови будь добр фамилии профессоров и докторов исторических наук, принимавших участие в создании фильма.
Ну а то что film.ru и imdp.com всяко лучше "умных книжек" я даже не сомневался.
|
|
| IP |
|
FLYNN
Участник
BAYDA administration group
licq:1829
|
| отправлено: 04-11-2008 12:36:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
цитата:
Ну а то что film.ru и imdp.com всяко лучше "умных книжек" я даже не сомневался.
Я не понял, к чему это ты. Ты хочешь сказать, что жанр фильма там трактован неправильно? Ну, это уже не ко мне претензии. А за сравнение киноведческого сайта с учебником истории двойку тебе надо. Поставил хомяка с ксеноном.
цитата:
Потому что в интернете во многих местах обсуждают ляпы и биографические ошибки.
В интернете вообще много всего пишут. Я бы не стал опираться на наблюдения неизвестно-кого в сети, а самостоятельно поднял бы все источники, какие только смог, и составил собственное мнение. Что я собственно и сделал. |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 04-11-2008 14:50:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To FLYNN
Зажал сотню?
Так сотри про нее, ато люди решат что слова не держишь.
Собственно насчет источников я как раз спрашивал, каких ученых посоветуешь?
"Вы игнорировали мой вопрос относительно магнитофона..." |
|
| IP |
|
FLYNN
Участник
BAYDA administration group
licq:1829
|
| отправлено: 04-11-2008 16:41:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
цитата:
Зажал сотню?
Так сотри про нее, ато люди решат что слова не держишь.
А ты мне не тычь. Ты кто вообще такой, чтобы с меня чего-то требовать?
А про ученых могли и сами поискать - не вечно же тешить свою блаженную беспомощность. Взять допустим и самого режиссера Андрея Кравчука :"Фильм имеет ряд исторических ошибок и неточностей (кои кроются, впрочем, в мелких деталях), однако, создатели фильма и не ставили своей целью детальное отображение истории, сконцентрировавшись на отображении личности адмирала Колчака."
Никто не виноват, что кто-то вдруг решил придираться к тому, что некоторые сцены снимали на "Авроре", вместо подлинного давно разобранного на металлолом эсминца Колчака, или прочие "огромные неточности".
И сотня пока что за тобой. Вот как пойдешь на дискут непосредственно с режиссерами или сценаристами - с меня причитается.
|
| Сообщение изменено FLYNN от 2008-11-04 16:44:00 |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 04-11-2008 17:41:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Милейший, я вынужден констатировать что Вы звездобол. |
| Сообщение изменено Evgeniy от 2008-11-04 17:41:41 |
|
| IP |
|
FLYNN
Участник
BAYDA administration group
licq:1829
|
| отправлено: 04-11-2008 17:56:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
Нууу, так неинтересно. Я разочарован - быстро же вы сдулись, я ожидал большего. Много большего. |
|
| IP |
|
Maxx
Idle man
Down with love! (c) =D
licq:1297
|
| отправлено: 05-11-2008 12:29:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Предлагаю для уменьшения ругани считать, что фильм снят о несуществующем персонаже. О выдуманном.
To FLYNN
To Evgeniy
Заканчиваем срачЪ. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 06-11-2008 21:51:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
цитата:
Предлагаю для уменьшения ругани считать, что фильм снят о несуществующем персонаже. О выдуманном.
Интересный компромисс.
Но таки Кравчук настаивал, что фильм именно о Колчаке, не о Топчаке или Калчоке.
Синдром победителей не дает смириться с тем, что с "той стороны" тоже были Люди... |
|
| IP |
|
Dobry
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:2063
|
| отправлено: 07-11-2008 13:50:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Синдром победителей не дает смириться с тем, что с "той стороны" тоже были Люди..
не надо выдавать желаемое за то, что есть на самом деле и воняет вполне определённо-недвусмысленно:
штраffбат,
сфолочи,
9рвота,
1612,
адмиральскаяирония2..
Ваши "Люди" используются в этих поделках именно также, как и у почивших в бозе 27 лет назад оппонентов..
и, как многократно отмечалось, никому не интересно из целевой аудитории таких поделок, что ложечки найдутся..
|
| Сообщение изменено Dobry от 2008-11-07 13:51:37 |
|
| IP |
|
Dobry
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:2063
|
| отправлено: 07-11-2008 13:50:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Стенограммы
Допрос Колчака
«Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Допрос Колчака. — Л.: Гиз, 1925.
Книга на сайте: militera.lib.ru/docs/1917-20/db/kolchak/index.html
Иллюстрации: нет
OCR, правка: Андриянов П.М. (assaur@mail.ru)
Дополнительная обработка: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)
[1] Так обозначены номера страниц. Номер предшествует странице.
[I] Так обозначены номера страниц в предисловии, номер предшествует странице.
{1}обозначены ссылки на примечания. Примечания после текста.
Допрос Колчака. — Ленинград, Государственное издательство, 1925.
От редакции: Публикуемые Центрархивом протоколы заседаний Чрезвычайной Следственной Комиссии по делу Колчака воспроизводятся по стенографической записи, заверенной заместителем председателя Следственной Комиссии, К.А. Поповым, и хранящейся в Архиве Октябрьской Революции (Фонд LХХV, арх. № 51). Некоторые места стенограммы и отдельные слова, не поддававшиеся прочтению, в подлиннике пропущены и на их месте поставлены многоточия. Таких пропусков немного, и они не имеют сколько-нибудь существенного значения. Протоколы воспроизводятся нами со всеми особенностями подлинника, и только некоторые грамматические неточности, мешавшие пониманию смысла излагаемого, нами исправлены.
Hoaxer: Адмирал Александр Васильевич Колчак мемуаров не оставил. Эти стенограммы допросов могут послужить чем-то вроде: вопросы касались практически всего периода его жизни, адмирал отвечал на вопросы обширно и честно, понимая, что другой возможности подвести итоги жизни ему, скорее всего, не представится.
Содержание
Предисловие К. А. Попова
От редакции
Протоколы заседаний Чрезвычайной Следственной Комиссии
Заседание 21-го января
Заседание 23-го января
Заседание 24-го января
Заседание 26-го января
Заседание 27-го января
Заседание 28-го января
Заседание 30-го января
Заседание 4-го февраля
Заседание 6-го февраля
Примечания
Указатель имён |
| Сообщение изменено Dobry от 2008-11-07 14:16:42 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 08-11-2008 19:15:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dobry
Ну, Вы и продолжили ряд.
Эти сволочи и рвоты рядом не валялись с Адмиралом.
Там просто откровенное 180 градусное вранье.
Здесь просто судьба человека.
Что тут показано, что можно назвать 180 градусным враньем, как там?
Белые победили? |
|
| IP |
|
FLYNN
Участник
BAYDA administration group
licq:1829
|
| отправлено: 08-11-2008 19:49:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dobry
Я не доверяю этим протоколам. В главе "от редакции" указано об исправлении многочисленных грамматических ошибок, я не стану верить бумажке, написанной безграмотным человеком. К тому же, я почти уверен, что неразборчивость записей и цитата:
грамматические неточности, мешавшие пониманию смысла излагаемого являются лишь предлогом сдать в архив партии переписанную редактором копию вместо оригинала.
Не верю.
------------------------------------------
цитата:
воняет вполне определённо-недвусмысленно
цитата:
штраffбат,
сфолочи,
9рвота,
...
адмиральскаяирония2..
Сколько ненависти... Вы точно русский? |
|
| IP |
|
Dobry
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:2063
|
|
Dobry
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:2063
|
| отправлено: 11-11-2008 19:28:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
такого персонажа как в фильме не было, да и быть не могло (в силу объективных причин) - это и есть враньё. а всё остальное - красивая обёртка вокруг куска навоза..
|
|
| IP |
|
FLYNN
Участник
BAYDA administration group
licq:1829
|
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 14-11-2008 23:03:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Эти сволочи и рвоты рядом не валялись с Адмиралом.
Там просто откровенное 180 градусное вранье.
Здесь просто судьба человека.
Что тут показано, что можно назвать 180 градусным враньем, как там?
Да дело не во вранье.Бог с ними, с историческими фактами. Оставим слесарю - слесарево, как говорится. Страшно то, что этот фильм - образец советского (или антисоветского - какая разница) китча. Плоские производственные романы, выполненные в стилистике соцреализма, - это то, что наш пипл хавает и хавать будет. Уже видно (а скоро будет видно еще отчетливее), что подобное искусство a la sovetikus займет топовые позиции во всех возможных рейтингах, ибо оно ФОРМАТНО, ТО ЕСТЬ ОТВЕЧАЕТ ОБРАЗЦАМ ТОТАЛИТАРНОГО МЫШЛЕНИЯ. Все должно быть знакомо, понятно, предсказуемо. Рецепты даются четкие. Безупречная цельность - ни единой живой мысли и хотя бы отголоска чувства. Полтора выражения лица на весь фильм у главного героя, одно - у куклы Барби (сиречь любовницы). Драматургии никакой, искусственнность диалогов - а потому рабочий народ может излишне не напрягать свои натруженные после трудового дня мозги. Елейная религиозность вызывает рвотный рефлекс у любого думающего человека. Боже мой - какая редукция действительности! Режиссер как будто очень старался из живой, полнокровной жизни сделать суррогат из папье-маше, рассчитанный на потребителя, живущего в мире своих фантазий, ибо никто не заставит нормального человека поверить, что так все оно в жизни и было (тут делаем глубокомысленную паузу по Станиславскому, дабы перекреститься - эдакий православный гламур). В общем, господа, приветствуем возвращение соцарта на наши экраны. Ура, товарищи!!!  |
| Сообщение изменено Mysth от 2008-11-14 23:04:30 |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
FLYNN
Участник
BAYDA administration group
licq:1829
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 15-11-2008 20:42:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
цитата:
Неожиданно для себя получил ответ "Красный офицер"...
Красных офицеров в Гражданку не было. Вас обманули... |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 16-11-2008 04:51:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Не волнуйтесь, я как раз всегда знал что красные после революции отказались от термина офицер, погонов и старых званий, и так было до 1943 года. Судя по всему об этом не знали авторы теста, который размещен на сайте очередного киношедевра "а ля Адмиралъ". Вот такое у них всех видение истории.
И кого же тут обманули?
Впрочем они возможно имели ввиду присоединившихся к красным в качестве военспецов бывших царских офицеров типа Брусилова.
|
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 16-11-2008 05:15:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Мне кажется на самом деле я догадываюсь что Вас раздражает.
Я сам не считаю что имею право претендовать на какие либо командные должности, безотносительно золотопогонников или красных командиров. Иначе я был бы офицером сейчас.
Да, в списке характеров имеются реальный Царь - добрый но безвольный персонаж потерявший Империю и собственную жизнь. Мифический Император - средоточие мудрости и воли, спасение Отечества, в реальной истории так и не появившийся. Ленин - конечно же злодей, Сталин - естественно тоже злодей. Пьяная матросня и рядовые красные, белые и казак. Белый солдат - добрый и храбрый. Красный солдат - дуболом. Казак естественно молодец во всех отношениях.
Еще почему-то есть Гитлер. Он псих.
А картинки кстати красивые, только форма исторически не точная. В фильме судя по всему будет так же. |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 16-11-2008 05:22:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Ах да, там еще есть белый генерал (он душка) и авторитарный красный комиссар (в кожанке и с маузером). |
|
| IP |
|
Сундук
Участник
|
| отправлено: 28-11-2008 20:47:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Evgeniy
цитата:
Судя по всему об этом не знали авторы теста, который размещен на сайте очередного киношедевра "а ля Адмиралъ".
Вы и "Господа офицеры" посмотрели?
|
|
| IP |
|
RTY
Участник
Без зимы нет весны
licq:1248
|
| отправлено: 23-12-2008 19:11:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Очень хорошее резюме.
==========================
У Истинного Учителя Истины (то есть меня) часто спрашивают про революцию 1917 года. Ответить мне сложно: я встретил её в Париже студентом -- чересчур юным, чтобы что-то анализировать. Помню, что местная печать освещала происходящее исключительно в свете "плакали наши облигации".
В последние дни, с выходом в свет замечательного х/ф "Адмирал", к которому зачем-то присоединили ер, вопросы о революции участились. Оставив в стороне художественные достоинства картины, я не могу не констатировать: за последние двадцать лет на пост-советском пространстве устоялся и окреп специфический жанр фэнтези, который проф. Инъязов, находившийся не в духе, сурово обозвал словом "Ерня". Термин, понятное дело, происходит от назойливого вклеивания буквы Ъ в произведения жанра.
По сути своей Ъ-фильмы, Ъ-книги и Ъ-публицистика являются фэнтези в чистом виде. Они объединяют в себе ретро-идеализм с махровым толкиенизмом и, по сути, работают на комплекс национальной инвалидности. Послание, которое они доносят до зрителя, заключается в следующем: на бонбоньерочную идиллию дореволюционной России налетает извне пьяное быдло, подзуживоемое хитрыми брюнетами в пенсне (любопытно, что в современности их тоже играет актёр К.Хабенский) -- и давай необоснованно рубить румяных гимназисток, французскую булку, бараночки, даму в шляпке, собачку, детей в матросских костюмчиках и бутошника Антипа. Солдаты Порядка (их легко опознать по трезвости, эполетам и постоянному "Честь имею!") объединяются, чтобы дать отпор навалившемуся хаосу -- но увы: их отчего-то слишком мало, и они терпят поражение. Что, несомненно, является крупнейшей геополитической катастрофой двадцатого века.
В основе жанра ерни лежит отрицание причинно-следственных связей в истории. Несомненно, общество дореволюционной России было благополучнее, чем общество России пост-революционной. То же самое с полным правом можно сказать об обществах советском и пост-советском. Однако сам по себе факт крушения прежнего строя в обоих случаях был фактом, вполне объяснимым для подавляющего большинства современников. В обоих случаях те, кто защищал прежний строй, не смогли (или даже не захотели) найти достаточных аргументов для привлечения в свои ряды десятков миллионов соотечественников. В обоих случаях объяснение этому факту одно и то же: за тех, прежних, народ не хотел по-настоящему впрягаться.
В обоих случаях -- прежний порядок обладал для подавляющего большинства соотечественников настолько сомнительными достоинствами, что проливать за него свою кровь это большинство не хотело. Пресловутые "деньги извне" и "ядовитая пропаганда" в реальности мало что решают, если publica в целом поддерживает существующее положение вещей -- хотя само существование денег извне и ядовитой пропаганды глупо отрицать. И то и другое практикуется державами нашей планеты в отношении друг друга уже много столетий. Однако следует задаться вопросом: отчего деньги и пропаганда за 15 лет не смогли сковырнуть одинокого А.Г.Лукашенко, несмотря на его ремень от hermes? Отчего русские не присоединяются миллионами к шествиям изрядно спонсируемого Г.К.Каспарова, несмотря на пиршества олигархов? Ответ прост: нынешнее положение всё еще достаточно выносимо для большинства. И ломать его (положение) оно (большинство) активно не хочет. Потому что хуже будет.
Впрочем -- как учит нас История, ситуация умеет меняться. И если нынешний кризис, на основании которого уже начали просрочивать лизинговые платежи, приведет к трагическим последствиям (Космос этого, кстати, совершенно не хочет) -- лет через 90 наши потомки, возможно, смогут посмотреть в 3-d-театрах будущего очередные фильмы в жанре ерни.
Можно предсказать даже сюжет картины "Собчакъ" (Мосфильм, 2099). Итак: юная образованная дама Ксения, любимица миллионов, мечется в любовном треугольнике между государственным служащим Петром и предпринимателем Андреем. Первый с честью несёт свою службу на посту зам. начальника подразделения нефтяного госконцерна, отказываясь от взяток. Второй -- производит по лицензии пиво, любимое миллионами. Пётр возит Ксению на вертолёте на север, на вышки -- и она оглядывает заснеженные сверкающие поля с высоты, и ветер треплет ее белокурые волосы, выбившиеся из-под каски. Андрей катает Ксению на яхте по синим безднам Чёрного моря и причаливает прямо к мраморным ступеням своей виллы на сочинском берегу. "А мы уж заждались вас!" -- восклицает дворецкий Семён, встречая их на террасе с накрытым фуршетным столом. Маленькая девочка просит у героини автограф, восклицая: "Я хочу быть как вы!.." В каждом новом кадре на Ксении новое платье, что совершенно оправдывает её поведение в глазах большинства зрительниц.
И вдруг -- разумеется, из ниоткуда -- появляются толпы пьяного быдла (нас с вами, знающих, что это разорившиеся строители, банковские клерки и руководители проектов среднего уровня, в живых уже не будет). Быдло начинает пьяно и необоснованно рубить Ксению, её горничную Зейнаб, предпринимателя Андрея, дворецкого Семёна, собачку (как же без неё) и т.д.
Публика 2099 года рыдает.
...В сущности, это всё, что я хотел бы сказать о х/ф "Адмирал".
http://ab-pokoj.livejournal.com/50247.html
===================================
To FLYNN
цитата:
а напрямую к профессорам и докторам исторических наук, принимавших участие в создании фильма
Я так и не понял.
Где можно посмотреть список вышеупомянутых господ, принимавших участие? |
|
| IP |
|
|