Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
| отправлено: 20-11-2002 23:50:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Предлагаю Вам порассуждать над экстремальными ситуациями из жизни...
Дай Вам Бог в них не попадать! |
|
| IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
| отправлено: 20-11-2002 23:52:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Горный поход. Ваша группа, к обеду, подошла к реке, спустился тупан, на другой стороне есть домик лесника, где удобно переночевать.
Ваши действия...P.S. Желательно с рассуждениями. |
|
| IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
| отправлено: 21-11-2002 00:49:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ёж ЭНочевать, днем, после обеда? Оглашать ответ еще рано...
Почему Вы приняли такое решение?
P.S. мне интерестны Ваши рассуждения....
|
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 21-11-2002 08:07:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dixi
А в чем собственно экстрим данной ситуации? Туман это что-то опасное для группы находящейся на высоте, где уже домики лесника стоят? Т.е. в лесной зоне?Не знаю как там где, но в нашей последней группе все было бы примерно так:
Вано побежал бы в находящийся за 20 км горный аул, чтобы купить водку. С ним от скуки побежали бы наперегонки Алька и Прокопыч. Данник достал бы спальник и лег спать. Я бы бродил по окресностям и пытался бы мочить на близлежащих скалах веселые и интересные болдеринги. (Основано на реальных событиях) |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 21-11-2002 08:11:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Давайте лучше рассмотрим другую ситуацию: При спуске с вершины в условиях непогоды группа поставила палатку на снежнике. Порывом ветра палатку сорвало, разорвало. |
|
| IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
| отправлено: 21-11-2002 23:24:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Попытаться отремонтировать порванную палатку, используя ремнабор, она не должна улететь, ее должны были зафиксировать.
To ёж ЭДа. У Тебя ответ верный. Преодоления горных перевалов, переходов и восхождение можно совершать в первой половине дня. Т.к. утреннее солнце уже подтаивает ледники (снег) и выход на маршрут (через реку) во второй половине дня будет опасен. Туман, в данном случае нипричем, хотя и является ограничением видимости.
|
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 21-11-2002 23:53:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dixi
Ответ неправильный, при таком сильном ветре, который срывает и рвет палатку, на снежнике чинить что-либо = отморозить пальцы, т.к. надо будет работать либо без перчаток либо в тонких перчатках.. 100%. Проверено на людях.To Random
Верно. Если все пойдет ок -> отлично заночуете.
Но мы не ищем легких путей.
Худший вариант: снег оказался неглубокий и пещеру вырыть не удается. |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 22-11-2002 00:24:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
раз уж группа решила всё-таки поставить палатки
значит дальнейший спуск невозможен
следовательно остается так или иначе переночевать(холодная ночевка)
если видимость еще позволяет ищем достаточно ровное место
возможно хоть как-то укрытое от ветра
возможно удастся найти трещину в леднике или какие-нибудь удобные камни
выбираем место
надеваем всё что еще осталось напрмер пустой рюкзак на спину
двигаемся и ждем рассвета  передвигаться надо по одному и тому же месту
чтобы не свалится куда0нть |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 22-11-2002 00:47:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
В общем верно, но несколько дополнений:
1. Двигаться не надо, т.к. а) Если дело на склоне, то ещё улетишь на хрен.
б) Ветер, который рвет палатки и человека может с ног сбить, т.е. опять же улетишь на хрен.
1. Если палатку только порвало, а не унесло, то все собираются в кучу, садаятся на рюкзаки и накрываются тентом или самой палаткой, стараясь её зафиксировать, её уже порвало, т.ч. не жалко.
2. Бывает, что у кого то теплых вещей больше, у кого то меньше, стоит устроить такое перераспределение, чтобы мерзнущих было меньше. В случае, если холодная ночевка невозможна, и группа к ней не готова, необходимо страхуясь продолжать спуск. Делать нечего. Чем ниже, тем теплее и меньше ветра.
Да и ещё: если есть радиосвязь, необходимо не стесняться и в случае необходимости вызывать спасотряд. Только надо верно решить есть ли в этом необходимость. |
|
| IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
| отправлено: 25-11-2002 19:14:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBDА вторая палатка на что (если она есть)?
или у Тебя, группа не укомплектованная?
Если память ен изменяет, то 6 человек минимум, а это уже две палаки.
По бжд необходимо для данной категории 2-я и выше, как раз две min. и надо.
Поправь меня, если что...
|
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 25-11-2002 20:08:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dixi
Да не вопрос. Поправляю.
1. "при спуске с вершины...."
Из этого логично сделать вывод, что группа совершала спортивное восхождение.
Согласно "правилам горовосхождений" утвержденным ФАР (Федерация Альпинизма России) нижний предел численности группы для восхождений любой категории сложности =2. Верхнего предела не существует. (Вообще соло тоже ходят, но это песня отдельная, правил тут нет). Оптимальная группа из практики =4 челам. Тащить с собой на Гору две палатки - не логично и слишком тяжело. На четверых берут одну палатку трешку. Если группа большая, то само собой. Хотя, если ночевать не собираются, а надеются проскочитьь Гору за светлое время, то и на 8х частенько берут одну "трешку" на всяк случай. В ней не ночуют, а "пересиживают" ночь. А чаще палатку вообще не берут где только можно.
2) Вообще все возможные правила действуют только в теории. На практике на них кладут где только возможно. И это как ни странно оправдано. Дело в том, что в альпинизме скорость коррелируется с безопасностью. Камни летят по расписанию, это известно. Погода тоже портится хоть и быстро, но постепенно. Мобильность = безопасность. Группа же нагруженная палатками, железом и женщинами передвигается медленно и имеет больше шансов словить какую нибудь жопу. Я не призываю никого ходить без веревок, но определенный баланс надо поддерживать. Лишнее с собой не брать, но и необходимое не отбрасывать. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 25-11-2002 20:12:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Следующая задача
При спуске со скальной вершины группа выходит на снежный лавиноопасный склон. Что делать бум?[Сообщение изменил MBD 25-11-2002.] |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 25-11-2002 23:28:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
пытаться найти спуск по гребню например
или что-то в этом роде
выбрать наименее опасный путь
спуск наверняка происходит во второй половине дня
снег поддаял и вероятность схода лавины увеличиласьесли ничего более подходящего не нашлось
придется спускаться по склону
иначе можно не успеть до темноты
или погода может испортиться
спускаться нужно по-видимому в связке
чтобы если улететь, то всем вместе |
|
| IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
| отправлено: 26-11-2002 08:29:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBDСпуск придется отложить до утра.
Можно использовть шашку, для автоматического схода лавины, и когда основная масса сошла, можно двигаться (утром).
Мы не ищем легких путей - обходов!
[Сообщение изменил Dixi 26-11-2002.] |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 26-11-2002 09:59:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
Смертник.
To Dixi
Шашку? Знаешь я ни разу этот девайс не видел. To All
Если читать внимательно: ...спуске со скальной вершины... .
Никаких шашек не нужно. Надо вызвать сход лавины кидая камни. Если уж склон лавиноопасный, то к бабке не ходи лавина сойдет.
После схода двигаться с большим интервалом между связками (чтобы закатывало не все связки вместе) и смотреть вверх и друг за другом. Лавинные ленты надеть, лопаты, если есть, вынуть поближе к верху. [Сообщение изменил MBD 26-11-2002.] |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 26-11-2002 20:28:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
Ещё: (№3)
Восхождение на Эльбрус.
Группа в условиях плохой погоды (туман, снег, ветер) сбилась с пути и попала в ледовые сбросы. Бивуачного снаряжения нет. |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 26-11-2002 20:50:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
1.если это случилось на подъеме(что вообще-то врядли)
надо возвращаться по своим следам
даже в такую погоду где-то полчаса следы остаются
за это время можно прилично спуститься2.если при спуске, то опять же вернуться по следам до первой попавшейся вешки
если группа отошла недалеко от седловины
можно на неё вернуться
Клоп говорил что там есть трещина и как раз два буржуя, которых он встретил
там ночевали
всё-таки эльбрус место людное
можно подождать у вешки более опытных челов
или челов с этой штукой JPS кажется называется
|
|
| IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
| отправлено: 27-11-2002 00:45:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Возврат по следам, на сколько возможен...
Ночевка (передышка) до ястной (видимой) погоды...
Ориентация по карте (-там)...
Выход на маршрут (тропу) по карте...
|
|
| IP |
|
Reason
Участник
Life 1234
|
| отправлено: 27-11-2002 01:13:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dixi
To Random
когда мы этим августом с MBD поднимались на Эльбрус следы заметало полностью секунд через 15  [Сообщение изменил Reason 27-11-2002.] |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 27-11-2002 01:16:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reason
вот не надо ляля
следы ратрака конечно побольше будут
но мы где-то час шли по ним в сильный ветер
и вообще
оставлял свой вариант
критиковать каждый может |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 27-11-2002 01:46:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| если уж критиковать кстати Ночевка (передышка) до ястной (видимой) погоды...
ночевать без бивуачного снаряжения в ветер, который сбивает с ног
и при этом становится всё сильнее и может дуть всё ночь
на мой взгляд нереально мы уже через час просто ох... замерзли вообщем Ориентация по карте (-там)...
мне кажется карта здесь бесполезна
в такую погоду просто не найти никаких ориентиров
бесконечное белое поле... с наклоном
|
|
| IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
| отправлено: 27-11-2002 07:06:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
Все по пунктам, в строгой последовательности, а не в произвольном (выборочном) порядке...
Будь внимательнее! |
|
| IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
| отправлено: 27-11-2002 07:14:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
При прыжке без парашюта, кто виноват?Для правильного подбора снаряжения существует инструктор, (руководитель) похода, имеющий опыт и категорию на один разряд выше, чем настоящий поход.
Описали ситуацию - значит дополнения, извольте, придержать присебе!
Формулировка, есть формулировка исходной ситуации.
Придираться и дополнять можно до безконечности. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 27-11-2002 08:42:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
Хочу тебе напомнить, что следов раттрака на ледовых сбросах быть не должно. (Или это "неправильный ратрак".) А следы реально заметает за 15 секунд. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 27-11-2002 08:44:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
Если вспомнишь, то ребята из вестры, которые до седловины отстали метров на 50 шли уже тропя по новой (соответственно без шансов догнать).
И спускался я лично практически по целине, хотя постоянно кто-то шел мне на встречу. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
|
Obi-Van
Участник
1016, Action&Adventures
|
| отправлено: 27-11-2002 17:01:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
возвратиться по своим же следам до куда сможешь пока их не заметет а далее ждать улучшения погоды может быть всю ночь не засыпая (обычно утром все успакаивается). Если не сильно оху..ли то цепочкой людей находясь в видимости друг от друга пытаться найти вешку.
To Dixi
ночевать явно нереально но иногда приходится
не засыпая есественно |
|
| IP |
|
Вовка!!!
Участник
|
| отправлено: 27-11-2002 19:18:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
так я ж ни разу не проходил продготовки, даже не представляю что делается при восхождениях ... а спрашиваешь меня ...
некомпетентен я тутова как грится absolutely |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 27-11-2002 19:44:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| походу дела искать вешку цепочкой это самое оптимальное To Вовка!!!
а ты тут видишь много компетентных людей? |
|
| IP |
|
Вовка!!!
Участник
|
| отправлено: 27-11-2002 20:32:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
я ваще ТУТ - не вижу!
как же цепочкой можно искать вешку, как каин метал пращой, так и цепочкой пытаться выцепить вешку? 8-) |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 27-11-2002 20:51:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Вовка!!!
На самом деле ты тут первый разумный т.к. понимаешь пределы своей компетенции. Респект. |
|
| IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
| отправлено: 28-11-2002 00:37:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD Защитная реакция на Randoma
Того нет, сего нет, а чго есть?
Как пример - рассмотреть можно, а в реале???
Восхождение студентово (алкоголиков) единожды пройдя, сей героический путь... Вот и результат к чему - это привело.Человек взявшийся провести группу в не 2-ый горный поход, должен иметь на единичку больше разряд, просчитать все возможные ситуации и уметь их преодолеть, запастись необходимым...
Я не говорю, о вертолете... Порой глупое (на первый взгляд) решение руководителя способно, как погубить, так и спасти команду (группу)... Все возможно, но лучше, чтоб, то что хочется... |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 28-11-2002 07:58:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dixi
Как раз это и есть то, что можно рассмотреть в теории. На практике же на Эльбрус пытаются взойти все, кому не лень. В том числе и без опыта вообще. Руководитель здесь - миф. Т.н. "гиды" которые в огромном количестве предлагают свои услуги под горой, знают её как свои пальцы (а херли, если каждую неделю туда ходят), но по слухам при начале реальной жопы думают только о своей жопе, а клиентов кидают.
Итак что я хочу сказать. В горы ходят не только туристы, выпущенные МКК. Наоборот таких меньшинство.
при этом все они - турики, кроме нормальных альпинистов.[Сообщение изменил MBD 28-11-2002.] |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 28-11-2002 08:12:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Итак, мой ответ на задачу №3. Все зависит от времени суток.
1) Ни при каких обстоятельства не допускать разобщения! Даже посрать никто никуда не уходит. В тех туманах один человек потеряется в момент и в одиночестве его шансы крайне малы.
2) Если до темноты время ещё есть, то Остановиться и попытаться дождаться прояснения, чтобы сориентироваться.
2) Если прояснений не предвидится, то (если системы-веревки и прочее есть, то страхуясь) продолжать движение. Куда - может по следам обратно, а может и как то по-другому, решать по обстоятельствам.
3) Ледовые сброссы опасны по сравнению с тропой классического маршрута, НО там есть трещины в которые (если они не сильно глубокие) можно заховаться от любой непогоды.
К наступлению темноты надо по-любому либо выйти на тропу, либо найти такую трещину.
Если решили ловить холодняк в трещине, то если есть возможность - двигаться, если нет то мальчикам придется обниматься с мальчиками (а что делать?).
Если в этой трещине не совсем теплынь, то:НЕ ЗАСЫПАТЬ! . (Ну а скакого хрена там совсем тепло то будет?).
4) Утром продолжить движение.
5) Если есть радиосвязь, то не переоценивая себя вызывать спасов. Хотя бы попытаться сообщить им в каком конкретно месте вы проимелись.
Такие дела. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 28-11-2002 08:19:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
№4
На гребневом маршруте восхождения, расчитанном на три дня пути, группа в условиях снегопада остановилась на половине пути к вершине на бивуак в палатке. снегопад продолжается. |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 28-11-2002 14:47:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ну по крайне мере один день можно подождать улучшения погоды
зачем было уточнять что это гребневой маршрут?
я наверно чего-то не понял |
|
| IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
| отправлено: 28-11-2002 17:52:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBDПравильней было бы написать: бивуачное снаряжение упало в пропасть или потерялось...
Тогда и вопросы "маразматического" типа пропадают.ДА! Безусловно необходимо рассматривать все, даже дурацкие, ситуации. Сложнее составить "задание", исходные данные, да так, чтобы не подсказать правильный ответ...
|
|
| IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
|
| отправлено: 28-11-2002 18:01:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBDОстановка на незапланированную стоянку (дневку) грозит группе сходом с маршрута, к сожалению аварийных сходов быть неможет.
Дождаться прояснения, и вернуться, незакончив восхождения.
Т.К.
1.Ограничен запас продовольствия.
2.При продолжении маршрута, Вашу группу будут искать спас отряды (МЧС), если Вы в назначенный срок не снимите заявку в местном МЧС.дальнейшие причины рассматривать безсмысленно... |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 28-11-2002 19:21:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dixi
Вов поверь моему богатому опыту процент групп, которые оставляют бивуачное снаряжение на ночевках при восхождении на Эльбрус колеблится от 99,5% до 100%. Будешь на Эльбрусе - вспомнишь мои слова. |
|
| IP |
|
|
