Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-09-2011 19:56:34 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Энан
цитата:
Подкину ещё "чудо" к размышлению...
И потом: какое отношение внешние, эффектные чудеса имеют к вере? Православная аскетика к чудесам относится традиционно очень осторожно. Не надо ставить знак равенства между факирством, шаманством и христианством. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-09-2011 20:09:17 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хаос
цитата:
Давно уже доказано, что Туринская плащаница умелая подделка.
А почему Вы решили, что верующий обязан поклоняться туринской плащанице? Нет никаких догматических оснований принимать те или иные реликвии. Все это дело личной совести. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-09-2011 20:41:00 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кажется, что нездоровая тяга к чудесам в последние годы переходит все мыслимые и немыслимые рамки. Очередным искушением для верующих стало обилие «нерукотворных образов».
Примеров довольно много, тем более, что не только желтая пресса любит всяческие «аномальные явления», но и более серьезные издания не гнушаются писать о подобного рода «чудесах».
Весьма известен случай, произошедший в Полтавской области. Речь о так называемом «явлении» образа Богородицы на срезе груши. Пару лет назад некто Руслан Литовченко решил срезать ветку груши во дворе собственного дома, которая разрослась в сторону соседей. После того, как ветка была срезана, на срезе проявилось (как считает г-н Литовченко) изображение Богородицы.
И понеслось...
С первого же дня к «чудотворной» груше стали стягиваться посетители и паломники. Потом паломники стали нести пожертвования, стоящий рядом колодец тоже стал «чудотворным». А закончилось всё весьма неприличным скандалом. Хозяин «святой груши» не поделил пожертвования с местным духовенством, которое ничтоже сумняшеся признало «чудо».
И таких случаев масса. В селе Журавкив Львовской области Богородица «явилась» на пне. Также на стволе дерева увидели Богородицу в селе Брынь Галицкого района Ивано-Франковской области. В Одесском же санатории смогли «разглядеть» Христа на коре тополя.
Бывают ещё более курьёзные «явления». Образы Спасителя и Богородицы «проявляются» на штукатурке сельского клуба (село Шиловцы Хотинский район Черновицкой области). Или на стене жилого дома в виде уже осыпавшейся штукатурки (посёлок Винники под Львовом). Или на обшитой кровельным железом стене одного из цехов предприятия, занимающегося переработкой древесины (поселок Великий Березный, Закарпатье).
Перечислять примеры таких «явлений» можно бесконечно, поскольку в последние несколько лет подобный феномен наблюдается почти во всех областях Украины. Можно даже сказать, что он приобретает массовость. И Украиной всё не ограничивается. Точно так же, например, Христа «видели» в Беларуси в листьях дерева. А в России Спас «проявляется» на камнях и даже на песке, на пляже...
Но у всех этих случаев есть некоторые общие черты, которые стоит отметить
Во-первых, все эти «святые изображения» очень расплывчаты, чтобы разглядеть там Христа или Богородицу, нужно отчаянно напрягать зрение и фантазию, хотя в этих пятнах можно разглядеть практически всё, что угодно.
Об этом говорят и сами верующие в чудо: «Каждый наблюдает Марию по-разному [речь о Богородице на пне]. Например, отец Ярослав из села Бережница разглядел за Богородицей еще и мужскую фигуру в темной одежде, обнимающую Ее и маленького Иисуса у Нее на руках».
Если же скептик не может увидеть «чудо», ему говорят, что «это способен увидеть не каждый» или ещё проще: «увидеть может лишь человек с чистым сердцем» и т.д. На это возразить трудно.
Церкви, конечно, известны действительно подлинные нерукотворные образы. Но это довольно редкое явление, и всегда нерукотворный образ проявлен довольно четко. Как тут не вспомнить отпечатавшийся на стекле образ Богородицы в киевском Свято-Введенском монастыре (икона Божией Матери «Призри на смирение»). Там, в отличие от упомянутых нами случаев, отпечаток не оставляет ни малейшего сомнения, что это именно Богородица.
Во-вторых, «явления» в большинстве случаев появляются в сельской местности, где, к сожалению, традиционная религиозность плотно переплетается с народными верованиями, уходящими корнями в древнее язычество.
В-третьих, можно отметить, что часто в оценке происходящего чётко просматриваются оккультные корни. Часто можно услышать, что, «как правило, чудеса происходят в местах необычных, в местах, что имеют сильную энергетику» (самое неприятное, что эти слова принадлежат представителю духовенства).
Реакция самого духовенства на подобные «чудеса» тоже бывает далекой от трезвомыслия. «Чудеса» признаются сразу, без какого-либо рассмотрения. Нередко, ещё до выводов официальной Богословско-канонической комиссии (если она вообще проводится) сразу же на месте явления служится молебен, а чуть позже появляется некий пункт для сбора пожертвований.
Конечно, нельзя все свести к банальной наживе – часто сами священники искренне верят в «чудо». И в этой ситуации трудно понять, что хуже.
Православная традиция всегда учит осторожно относиться к визионерству и всяким необычным явлениям. Даже если есть действительное несомненное нерукотворное изображение, это ещё не факт, что оно от Бога. Ладно бы речь шла о некоем явлении конкретного образа, но здесь мы говорим просто о сомнительном наборе пятен, которые можно трактовать как угодно, в зависимости от буйства воображения.
Стоит также, наверное, задуматься над тем, что такой феномен наблюдается не только в нашем «народе-богоносце».
Страницы западной прессы в колонке «курьезы» просто пестрят подобными происшествиями:
«Изображение Иисуса Христа было обнаружено 26-летним помощником продавца из Саутгемптона Заком Эвансом в интернете – на увеличенной карте одного из сельских районов Венгрии, полученной им с помощью сайта GoogleEarth»;
«Иисуса Христа "узрела" Мэри Джо Коуди – 44-летняя британская католичка, недавно оформившая развод с мужем. Она переживала непростой период, когда неожиданно получила "помощь свыше": на рабочей поверхности ее утюга появилось изображение Иисуса Христа»;
«американская домохозяйка Диана Дайзернаткусила свой бутерброд и увидела лик Девы Марии. Домохозяйка заработала на этом 28 тыс. долларов»;
«бакалейный магазин в городке Мортон на западе Техаса превратился в место массового паломничества верующих. Местные жители увидели в одном из наростов льда в магазинном холодильнике... статую Божьей Матери»;
«огромный поток верующих и любопытных с цветами и свечами устремился в тоннель скоростной Чикагской автомагистрали, на стене которой, как многие верили, появилось изображение Девы Марии»;
«тысячи людей шли к больнице близ Бостона (штат Массачусетс), чтобы своими глазами увидеть «чудесный» образ Девы Марии, отразившийся на стекле офисного здания госпиталя».
И, наверное, самый дикий случай: «На деревянной двери туалета шведского магазина мебели и фурнитуры IKEA, расположенного в шотландском Глазго, неожиданно для сотрудников и покупателей проявился лик Иисуса Христа».
Сильно ли отличаются отечественные «явления» от зарубежных?
Стоит также напомнить, что икона (рукотворная ли, нерукотворная) есть образ Божий, который отображает Первообраз. Но если он отображает не первообраз, а некую неведомую бесформенную сущность, он не может быть иконой по определению.
Причина всех этих «явлений» в тотальной духовной неграмотности как мирян, так и некоторых представителей Церкви (и здесь не стоит переводить стрелки с одной конфессии на другую – такая духовная всеядность, как и корыстолюбие, наличествует у всех).
Люди жаждут чудес, но при этом пропускают главное Чудо, происходящее каждый день в Таинстве Евхаристии. А эти ложные чудеса не приводят людей к Богу и в Церковь, они оставляют человека на задворках полноценной христианской жизни, в мутном омуте полуязыческой полуоккультной суеверной среды.
Чего стоит наша вера, если нам мало чуда Евхаристии, и мы ищем подкрепления оной в пятнах на стенах, на пнях и коре? Не к нам ли, в таком случае, обращены слова Спасителя: «Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения...»?
http://www.anti-raskol.ru/pages/1659 |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 18-09-2011 01:15:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
в этой ситуации трудно понять, что хуже Да не трудно понять ,что для Церкви лучше. Изумлённые " необъяснимым" чудом ,расщепляющим сознание, незамысловатые люди тянутся к единственному объяснению --божественному происхождению.И ,соответственно , тянутся к Церкви. цитата:
признались, что это не чудо, а благочестивый обряд Да кто из огромной массы верующих об этом знает?
А по ТВ ,которое смотрят миллионы ,"самовоспламенение " приподносится как божественное чудо.
Так что,число прихожан увеличивается.А то , что они не совсем просвещённые в церковных премудростях ,то это уже второе дело. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-09-2011 01:34:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
цитата:
Да не трудно понять ,что для Церкви лучше.
Церковь основана на Евангелии и учении Святых Отцов. И в Писании, и в Предании факирство, шаманизм и волхование не приветствуются. Полуязыческий поиск чудес - тоже.
Потому для Церкви суеверия никак не могут быть лучше. Такие прихожане, коих вера - от чуда, продолжают экзальтированный поиск мистического и довольно быстро уходят из Церкви, поскольку содержание христианской веры совсем иное - труд, молитва, покаяние. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 18-09-2011 13:41:26 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Вопрос: Что есть вера?
Ответ: По объяснению святого апостола Павла, вера есть уповаемых извещение, вещей обличение невидимых (Евр. 11, 1), то есть уверенность в невидимом - как бы в видимом; в желаемом и ожидаемом - как бы в настоящем. Катихизис. Митрополит Филарет. |
|
| IP |
|
Энан
Участник
Философия, религия - жизнь...
|
| отправлено: 18-09-2011 16:32:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Еще в 90-х годах признались, что это не чудо, а благочестивый обряд. Черным по-белому все написано. Чего Вы придумываете-то?
Или патриарх иерусалимский Феофил III, по-Вашему, не патриарх?
Я же сказал:
цитата:
Однако, католики позже признались в "чуде зажигалки". Что однако не повлияло на православную веру, и на патриархов, которые и по сей день клянутся в промысле божьем...
Ну, да, помимо католиков ещё и иерусалимские патриархи, опять же не православные...
Я то про православных говорил... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-09-2011 17:49:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Энан
цитата:
Ну, да, помимо католиков ещё и иерусалимские патриархи, опять же не православные...
Ага... Кривославные... Явреи небось - чё с них взять-то... |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-09-18 19:43:03 |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Энан от 18-09-2011 21:07:28 скрыто модератором
Сообщение отправленное Looking от 19-09-2011 08:34:32 скрыто модератором
Сообщение отправленное Looking от 19-09-2011 08:38:42 скрыто модератором
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 25-09-2011 15:59:05 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Можно жить без отца, ничего не зная о его существовании. Но вопросы типа: "Зачем мне отец?" "Какую выгоду я могу извлечь из того что у меня есть отец?" -- это отнюдь...
Хотя, конечно, исторический путь человека к Богу начинался именно с этого вопроса. |
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 26-09-2011 14:54:49 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
цитата:
"Какую выгоду я могу извлечь из того что у меня есть отец?" -- это отнюдь... отнюдь что? такой вопрос может придти к примеру челу, который всю жизнь рос без отца, а потом он нарисовался и он задумался
цитата:
"Зачем мне отец?" |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 26-09-2011 22:22:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| О том и речь. Но вы же понимаете, что ответ на этот вопрос не зависит от того, жили ли вы с отцом и не задумывались над этим вопросом (!) или не жили с отцом, "а потом он нарисовался" и вы задумались. |
|
| IP |
|
Looking
Новичок
как-то так
|
| отправлено: 26-09-2011 22:46:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь на вопрос "зачем вам Бог" довольно легко ответить между прочим, просто очень личный вопрос 
|
|
| IP |
|
Ёган Пляшущая Тень
Участник
злой волшебник
|
| отправлено: 28-09-2011 21:02:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Headmower
Так кто такой бог и ЗАЧЕМ он вам нужен? - об это написаны тысячи книг, тысячи умов гниют тысячи лет пытаясь ответить на этот вопрос. во Фрязинском форуме Вы едва найдете что-то исчерпывающее.
//лично я не тратил свои ресурсы на это. у меня нет на это времени и я знаю о таком только в рамках, чтобы не нарушать религиозные чувства тех, кому такое важно. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Участник
Броуновского движения
|
| отправлено: 28-09-2011 21:13:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Прямые ответы не дают понимания. Это не математика.
Мои ответы, например, следующие: Бог есть источник жизни и Бог нужен мне чтобы благодарить Его.
Но я оцениваю эти ответы как сухие и непонятные, невыразительны. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-09-28 21:16:04 |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 28-09-2011 21:57:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ёган Пляшущая Тень цитата:
Так кто такой бог и ЗАЧЕМ он вам нужен? Если Вас спросят: что такое свет и зачем он Вам нужен - думаю, что Вы сможете ответить. Но если это Вас спросит человек, слепой от рождения, - сможете ли Вы ему ответить? Если Вы скажете (примерно как и Жан-Поль Диполь сказал), что свет есть источник жизни, и он нужен, чтобы жить - поймёт ли Вас слепой от рождения? |
|
| IP |
|
Headmower
Новичок
|
| отправлено: 30-09-2011 16:01:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
Ваши общие слова - лишь попытка уйти от ответа... Попытка натолкнуть других на какие либо мысли и отвлечь от темы.
To Божий одуванчик
цитата:
Если Вы скажете (примерно как и Жан-Поль Диполь сказал), что свет есть источник жизни, и он нужен, чтобы жить - поймёт ли Вас слепой от рождения?
Ну насчёт того, что такое свет, тоже можно поспорить. И, мне кажется, умение доносить до людей мысли понятным для слушателя способом - умение, конечно, не часто встречающаеся в наше время, но, всё же, не столь редко.
Единственный ответ более менее по теме я увидел от Ёгана Пляшущей тени. Конкретный ответ. А вы в философию...
Я, конечно, не против, но хочу сначала понять, какое ваше конкретное мнение, так легче будет объясняться впоследсвии. |
|
| IP |
|
Headmower
Новичок
|
| отправлено: 30-09-2011 16:05:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Бог есть источник жизни и Бог нужен мне чтобы благодарить Его.
Ой, ололо)))
Вы читали предыдущие посты? А про манну небесную читали? Благодарить... Вы уверены, что за получение жизни мы должны быть ему благодарны? Возможно, абсолютистский вопрос и очень относительный, но раз уж бог - абсолют доброты и любви... Его поступки зачастую противоречат его "имиджу". |
|
| IP |
|
Headmower
Новичок
|
| отправлено: 30-09-2011 16:06:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Так кто такой бог и ЗАЧЕМ он вам нужен? - об это написаны тысячи книг, тысячи умов гниют тысячи лет пытаясь ответить на этот вопрос. во Фрязинском форуме Вы едва найдете что-то исчерпывающее.
Ну вот поэтому я и хочу увидеть личные мнения многих, и сделать общий вывод. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 30-09-2011 16:19:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Headmower
На вопрос "зачем" ответа нет. Не мы ищем Бога, а Он нас. Мы Ему нужны.
"В Библии даже ясно показано, что Авраам долго уклонялся от заключения завета... Бегал, но Бог схватил его". (В.Розанов)
Потерянной драхме вряд ли удастся увернуться, если ее захотят подобрать... |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 30-09-2011 17:15:15 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Headmower
цитата:
Ну вот поэтому я и хочу увидеть личные мнения многих, и сделать общий вывод.
Ну, как-то странно Вы собираете "личные мнения". Если что-то Вам не нравится, сразу цитата:
Ой, ололо)))
После этого хотите бисером разжиться? |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 30-09-2011 18:51:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
"В Библии даже ясно показано, что Авраам долго уклонялся от заключения завета... Бегал, но Бог схватил его". (В.Розанов) Что поразительно, но если бы сейчас, в наше время, Бог решился намекнуть подобно Аврааму на его Исаака, сидеть бы современному "Аврааму" в больнице. |
|
| IP |
|
Энан
Участник
Философия, религия - жизнь...
|
| отправлено: 04-10-2011 11:55:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Из многих ответов, лично у меня, созрел ещё один вопрос...
То, что многие верят в бога - мы уже поняли. А как обстоят дела с доверием к церкви? Сей час не редко можно встретить людей верующий, но недолюбливающих церковь. Всё чаще я слышу фразу: "Вера - дело личное. А церковь это просто поповский бизнес."
Как к такой постановке вопроса относимся, форумчане? Сами до бога доходите или церковь подмогает? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 04-10-2011 14:23:52 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Энан
цитата:
Сей час не редко можно встретить людей верующий, но недолюбливающих церковь. Всё чаще я слышу фразу: "Вера - дело личное. А церковь это просто поповский бизнес."
Ну, что Вы! Какие же это верующие? Верующий - он верен. И ему можно довериться. А вы обрисовали какого-то индивидуалиста (моя хата с краю, у меня с Богом свой, личный бизнес  )
Пошли бы Вы с таким в разведку? Ведь в решающий момент он Вас на растерзание врагу бросит (мол, ваше спасение - Ваше личное дело, а мне моя рубашка как-то ближе к телу).  |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 04-10-2011 18:04:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Вы после таких разговоров хоть руки мойте, что ли...
Да ничего - Бог поругаем не бывает!
To lb
А вы хулиганьте, хулиганьте! Глядишь, и наладите личное общение... с домовыми, лешими и НЛО.  |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 04-10-2011 18:13:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Да ничего - Бог поругаем не бывает! Где я возводил хулу на Бога? Прошу показать.
А, понятно. "Спроси у Яндекса"... |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 11-10-2011 13:07:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ветка о скрытности Бога вынесена в отдельную тему.
За исключением этой ветки, данная тема не обнаружила никакого достойного контента, в связи с чем и закрыта. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-10-11 13:09:22 |
|
| IP |
|
|
