ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 16-02-2006 13:03:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Эта тема возникла под влиянием ТВ передачи "Очевидное- невероятное", прошедшей сегодня рано утром. Обсуждали культуру шимпанзе (шимкультура), которую, как отдельную область Культуры, оказывается, Запад давно изучает.
Эта тема создана, как продолжение высокоинтеллектуальной темы "Форум- опыт самопознания",- так как Форум все же шире самопознания- это также и среда, в которой до самопознания можно и не дорасти, как следует из изучения обезьян. Так, например, японские макаки, среди которых царит матриархат, специфически относятся к новым организмам- малышам. Оказывается, при колке орехов камнями малыши начинают нервничать, так как у них быстро не получается, и стараются бросить это глупое занятие, чтобы заняться играми- так макаки- матери стимулируют малышей в процессе обучения: подкармливают их в этот момент, подкладывают уже надколотые орехи, или половинки орехов... В среде же нашего форума такового не наблюдается, а может быть и в принципе не возможно.
Обучение, оказывается, возможно лишь до полового созревания, далее навыки не прививаются- то есть этот процесс по вертикали, а не по горизонтали. Может ли Форум обучить жить в в реальном социуме, есть ли примеры? Не подменяет ли Форум своею легкостью общения налаживание реальных контактов между людьми? Макаки могут отказаться от пищи ради общения, без общения они через несколько дней погибают- не погибают ли люди от голода ради виртуального общения?
Среди обезьян, как и среди нас, есть технические умы- они быстро докумекивают, как с использованием подручных средств добиться результатов. А есть и глупые обезьяны. Обезьяны- гении слабее вожаков- самцов, тем не менее они не вымирают. В программе говорили об одной обезьяне, которая набрала после туристов жестяных банок, баков и так ими громыхала, что запугивала в нужные моменты племя и стала вожаком. Причем такие вожаки менее агрессивны и племя живет в более благожелательном режиме. Или наблюдали умных обезьян, которые отвлекали внимание более сильных самцов- сородичей тем, что как бы недалеко находится вкусная пища, самцы бежали в указанном направлении, а умный заваливался с самкой в укромном уголке для продолжения рода... Задерживаются ли в Форуме умы и по какой причине, интересно?
В программе исследовательница шимкультуры рассказала про любопытную самку,- которая из клетки длинной палкой пыталась дотронуться до ученой, когда она рядом сидела и вела записи. Так они играли: ученая пыталась схватить кончик палки, самка отдергивала и смотрела за реакцией человека. Вскоре обезьянка, потренировавшась на человеке, со своей игрой переключилась на соседнюю клетку с павианами. Павианы никак не могли схватить кончик палки и подняли ужасные вопли, началась паника. Не так ли порою происходит в Форуме, когда появляется новичок или собирается группка сетевиков- оппонентов определенного характера?  Предлагаю исследовать сие многообразие  |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 16-02-2006 13:53:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
японские макаки, среди которых царит матриархат, специфически относятся к новым организмам- малышам. Оказывается, при колке орехов камнями малыши начинают нервничать, так как у них быстро не получается, и стараются бросить это глупое занятие, чтобы заняться играми- так макаки- матери стимулируют малышей в процессе обучения: подкармливают их в этот момент, подкладывают уже надколотые орехи, или половинки орехов... В среде же нашего форума такового не наблюдается
А как, по-вашему, стимуляция в процессе обучения должна выглядеть в форуме? Это во-первых. А во-вторых, для того, чтобы сравнение было корректным, вам необходимо вести наблюдения здесь http://web/forum?action=topic&fid=19 , так как только в этом разделе форума царит матриархат  |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 16-02-2006 14:05:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
цитата:
стимуляция в процессе обучения должна выглядеть в форуме
Это вопрос сложный и многосторонний, надо подождать, пока подойдут основные ученые силы... В указанном Вами разделе самцы, наверное, не бывают и наблюдения не систематизированы... |
|
| IP |
|
temp_reg
Новичок
|
| отправлено: 16-02-2006 15:07:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
Обезьяны- гении слабее вожаков- самцов, тем не менее они не вымирают. В программе говорили об одной обезьяне, которая набрала после туристов жестяных банок, баков и так ими громыхала, что запугивала в нужные моменты племя и стала вожаком. Причем такие вожаки менее агрессивны и племя живет в более благожелательном режиме.
мне кажется что и среди обезьян щас идет эволюция, причем спровоцированное человеком... интересно было бы чтобы возникла новая разумная раса приматов - но как она тогда будет относиться к людям ?.. |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 16-02-2006 15:40:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
В указанном Вами разделе самцы, наверное, не бывают
бывают-бывают...
и наблюдения не систематизированы...
так систематизируйте! |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 18-02-2006 00:31:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Ну что вы замолчали с продвижением новой идеи "фикс" ? - С шимкультурологами?
Из всего приведённого текста мне больше всего понравился абзац о макаках :
Макаки могут отказаться от пищи ради общения, без общения они через несколько дней погибают- не погибают ли люди от голода ради виртуального общения?
С физиологической точки зрения не погибают, поскольку пожевать , сидя за компом , можно в любой момент.
Но это относится к тем, кто основательно освоил систему общения и всеобщего виртуального спама , как свою собственную кухню.
Кто заранее знает, что ожидать от чела по другую сторону монитора.
Кто знает . в какой момент нужно создать заковыристую тему и получить на неё огроменное количество слов и немыслимых идей.
Совсем другое дело , когда появлятся новмчок, но не тот , который меняет ники каждые две недели, а тот , кто наконец-то впервые получает вожделенный доступ в сети!
О-О-О-О!!!!!!!!!
Что тут происходит! И наступает тот момент, который можно в шимкультуре отнести к
цитата:
как бы недалеко находится вкусная пища, самцы бежали в указанном направлении, а умный заваливался с самкой в укромном уголке для продолжения рода...
|
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 19-02-2006 12:00:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лора
цитата:
замолчали с продвижением новой идеи "фикс" ? - С шимкультурологами?
шимкультурологи стали стребовать с чела, поставившего проблему, решить эту проблему... Это все равно, как если бы я заговорил про купеческие гильдии, а меня заставили ввести эти гильдии в России
цитата:
Кто заранее знает, что ожидать от чела по другую сторону монитора. "Получив в руки монетку – о чем задумается наш «собранный» (или «избранный») человек? За оскорбление ли посчитает или за символ мирового вращения? Бог весть!" (с)
цитата:
появлятся новмчок, но не тот , который меняет ники каждые две недели, а тот , кто наконец-то впервые получает вожделенный доступ в сети!
О-О-О-О!!!!!!!!!
Что тут происходит! И наступает тот момент, который можно в шимкультуре отнести давайте попробуем обсудить эту тему новичка,- я не совсем понял, что Вы хотели сказать, но мысль мне понравилась,- у меня Ваша мысль ассоциируется с приведенной выше инфой,- как самка макаки начинает исследовать поведение новичка, прикасаясь к нему длинной веткой, а потом начинает заигрывать со старичками- павианами из соседней клетки, просовывая к ним ту же ветку и сравнивая отличие реакций новичка и старичков... Павианы поднимают ужасные вопли! |
| Сообщение изменено ivi06 от 2006-02-19 12:18:17 |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 19-02-2006 23:39:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
Это все равно, как если бы я заговорил про купеческие гильдии, а меня заставили ввести эти гильдии в России
У нас гильдии теперь называются ТПП.
Хотя я в этом не уверена...
Потому что ТПП ещё недоразвиты как сообщества людей одного поля занятости.
цитата:
как самка макаки начинает исследовать поведение новичка, прикасаясь к нему длинной веткой, а потом начинает заигрывать со старичками- павианами из соседней клетки,
Может она развлекается или ищет новую форму общения?
Почему именно самка макаки?
Чем в это время занимается самец макаки?
По аналогии с человеческим обществом можно найти ответ на поведение самцов среди человеческих особей обоих полов.
Но эта тема уведёт нас несколько в иную реку бытия.
Вообще , животные, попадая в систему зоопарков и зоосадов, ведут себя иначе, нежели на воле.
Вряд ли макака в естественных условиях будет заигрывать с павианом.
Так и у нас.
|
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 20-02-2006 01:26:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лора
цитата:
Так и у нас.
Да, в нашей форумной клетке появление умсвующего новичка вызывает озлобление старичков...
цитата:
Почему именно самка макаки?
Чем в это время занимается самец макаки?
Увы, об этом в Очевидном- невероятном ничего не было сказано... Он, наверное, бегал в поисках лакомств... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 20-02-2006 17:41:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
цитата:
не погибают ли люди от голода ради виртуального общения?
про погибают от голода - не знаю, а вот сессию не сдают - такое точно наблюдается... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 06-03-2006 22:37:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В последнее время много ТВ- программ про обезьян, про их культуру воспитания и передачи накопленного опыта... У них есть зачатки науки- в изготовлении орудий для добывания пищи. Почему нет зачатков искусства и религии? Оказывается, есть муравьи, использующие орудия труда:пропитывают губчатые кусочки листьев соком и таким образом таскают нектар и сок растений в муравейник. Но одни из самых умных животных, оказывается, вороны,- канадские вороны с помощью лишь клюва изготавливают орудия труда: отрывают кусок волокнистого листа или веточку, придают форму гарпуна,- причем корректируют форму острия в процессе использования,- и таскают такой веточкой гусениц древоточцев через маленькие отверстия в стволе...  |
| Сообщение изменено ivi06 от 2006-03-06 23:05:13 |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 08-03-2006 00:52:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
одни из самых умных животных, оказывается, вороны,-
Верю.
А что вы можете сказать о сороках?
(  меня почему-то в глубоком детстве родители в шутку называли сорокой) |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 08-03-2006 10:35:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лора
цитата:
можете сказать о сороках? - О сороках, Лора, всегда отзываюсь исключительно положительно!
Сорока- белобока... Сорока- это сторож леса. Идешь, бывало, по лесосеке, уже поросшей малинником, и обязательно сорока предупредит своим треском, если где- то лакомится медведь... Вообще- то все пернатые, ИМХО, должны быть чрезвычайно умными- им приходится обмысливать множество нестандартных ситуаций, связанных с полетом и добычей пропитания в современных условиях,- когда пищевая промышленность изобретает все больше упаковок консервированной продукции... Как культура предков передается у пернатых? |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 15-03-2006 21:49:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Сегодня над верхушками деревьев на территории ИРЭ сорока летала и громко стрекотала.
Вся такая деловая и озабоченная...
Хвост свой распушила и красоту оперенья нам продемонстрировала...
Такое впечатление создавалось, что она осмысленно проверяет свою территорию и передаёт сообщение сородичам из сорочьего племени.
Других птиц не было видно.
Даже вездесущие синицы исчезли с этого места.
И белки пропали. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 16-03-2006 17:18:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лора
цитата:
Других птиц не было видно.
Даже вездесущие синицы исчезли с этого места.
И белки пропали. Чуют приближение птичьего гриппа, наверное... А что по авторадио сообщали?..   |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 16-03-2006 23:15:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
что по авторадио сообщали?..
В последнее время авторадио утверждает, что в Москве помимо главной площади страны, главного театра оперы и балета, главного стадиона , главной публичной библиотеки и т.д. существуют и главные автомобильные пробки страны.
В Инете уже организован сайт знакомств , котрый помогает найти друг друга автопопутчиков.
Когда из одного района города можно с новым знакомым (знакомой) доехать на одной машине вдвоём-втроём вместо того, чтобы тащиться на своих индивидуальных машинах .
Возможно такое новшество тоже поможет разгрузить автодороги.
Данный автосайт пользуется большой популярностью.
Там заводятся длительные знакомства , начинают дружить семьями и даже свадьбы уже сыграны. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 17-03-2006 16:10:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лора
цитата:
сайт знакомств , котрый помогает найти друг друга автопопутчиков.
Когда из одного района города можно с новым знакомым (знакомой) доехать на одной машине Можно найти также антипопутчиков- чтобы на полдороге они пересели в нашу машину, а мы в их... Или вообще обменяться работами: мы работаем вместо них, а они- вместо нас. А зарплату пусть сразу перечисляют на счет. И во всем мире можно достичь согласия, например, Америки с Китаем: пусть все китайцы начинают жить в Америке, в домах американцев, а те- у китайцев. И противостояния не будет. Или золотой миллиард европейцев и американцев вывезти в Африку, Индокитай, а жителей третьего мира- в Европу и Америку- и будет счастье во всем мире... |
|
| IP |
|
|