Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 22-12-2005 22:31:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Ценности не создают, их видят и принимают. Не все, так большинство. Сложная система конечно, но все начинается с качеств человека.
Нельзя выдумать щедрость, преданность, покорность, любовь и т.д. и т.п.
Ну хорошо, не создают, если тебе будет так понятней - то выставляют на обозрение и предлагают принять. 
Кстати щедрость, преданность, покорность, любовь - это именно выдуманные понятия, ну или навязанные культурой, если тебе будет так ясней.
Просто пойми, что как только появилась щедрость - появилась и скупость, как только выделили преданность - появились и предатели, как только стали учить покорности - появились и инакомыслящие револлюционеры.
Просто однажды кто-то решил - что щедрость - это хорошо, и точно в тот же миг скупых стали презирать. Очень простая схема. |
|
| IP |
|
DevilDiva
Участник
Все бабы как бабы, а я богиня
|
| отправлено: 22-12-2005 22:46:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Даже политкорректностью можно ущемить чувтва людей. Взять ту же, уже упомянутую мной, новогоднюю елку в Америке...
Ее испокон веку называли "Рождественской елкой", но с этого года, в угоду политкорректности, ее стали называть просто "праздничным деревом". Это при том, что 96% американцев празднуют католическое Рождество. Так в угоду 4% это несчастное хвойное переименовали. И называют это политкорректностью. Но разве это так, если при этом ущемляются права большего количества граждан? |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 22-12-2005 22:47:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DevilDiva
Вообще, мне кажется, что политкорректность, это палка о двух концах... А в Америке это явление уже дошло до такого абсурда, что дальше просто некуда... Чего стоит только вся эта канитель с названием новогодней елки
Когда сознание плотно захвачено какой-то идеей или концепцией, то вся широта видения фокусируется в маленькую точку, а само мышление осуществляется только через проекцию этой идеи. Это что-то вроде моды. Если кто-то упорно дорвался до такого понятия как независимость и всеобщее равенство, то важен уже сам процесс, а не результат. Вот недавно мусульмане головой слегонца тронулись на этой же почве, кресты и державы их видите ли не устраивают на гербах. Вобщем-то если разобраться по сути, то корни и у тех и у других растут из любви к идолопоклонничеству, но вот с точки зрения абсолютного большинства, мусульмане в корне не правы. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 22-12-2005 22:52:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Кстати щедрость, преданность, покорность, любовь - это именно выдуманные понятия, ну или навязанные культурой, если тебе будет так ясней.
Да Вы идеалист, батенька! А не могли бы Вы оценить, когда в культуре человека появились эти выдуманные понятия? И с какими политэкономическими особенностями это было связано?  |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 22-12-2005 22:57:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Да Вы идеалист, батенька! А не могли бы Вы оценить, когда в культуре человека появились эти выдуманные понятия? И с какими политэкономическими особенностями это было связано?
Не знаю когда. Понятия не имею с чем это было связано. Но мне кажется что все началось еще с тех времен, когда люди жили в пещерах. Вобщем это надо у ШВВ спросить - он у нас большой специалист по истории и культуре. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 22-12-2005 23:03:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Зачем что-то говорить?
Достаточно просто различающего сознания, способного к оценке и разделениям. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 22-12-2005 23:12:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Достаточно просто различающего сознания, способного к оценке и разделениям.
Извиняюсь, Вы не идеалист...  Ошибся, ну - с кем не бывает.... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-12-2005 23:22:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Ошибся, ну - с кем не бывает....
Он, чисто конкретный эзотерик с практическим уклоном в счастливую жизнь без проблем... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 22-12-2005 23:32:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Если честно, это я так с юмором продолжил вашу фразу.
А вот скажите, а как вы относитесь ко всем этим политкорректным "перегибам" ?
Вы видите какой-нибудь способ сделать так чтобы и "волки сыты и овцы целы", т.е. так чтобы вроде бы с одной стороны была какая-то свобода и равенство, а с другой традиции старые сохранялись? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 22-12-2005 23:50:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Задача такая.
Совершенно реальная и актуальная.
С одной стороны кто-то сильно вопит, что вот, мол, у нас тут демократия и наши религиозные взгляды не уважают - на российских гербах мусульманам не нравятся кресты и держава, а с другой стороны - большинство страны говорит, да в гробу мы вас видели с вашим Аллахом, совсем страх потеряли.
И вот надо как-то это все решить.
Т.е. ситуация такая же как и в Америке с "праздничным деревом". |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-12-2005 23:52:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Вопит, не вопит.
Жили мы с этими мусульманами сотни лет под орлом и крестами и не жужжали.
Пока для нас это святыни были, а как стали фарсом, так и мусульмане завопили.
Представь, в Российской Империи мусульмане вопят про крест и орла? |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 23-12-2005 00:25:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Представь, в Российской Империи мусульмане вопят про крест и орла?
Представьте, в Советском Союзе мусульмане вопят про серп и молот... |
|
| IP |
|
DevilDiva
Участник
Все бабы как бабы, а я богиня
|
| отправлено: 23-12-2005 00:37:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
в каких-то вещах политкорректность может и нужна, но доводить дело до абсурда.... и какие бы идеи не поддерживались, все хорошо только в меру |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 23-12-2005 00:41:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DevilDiva
в каких-то вещах политкорректность может и нужна, но доводить дело до абсурда.... и какие бы идеи не поддерживались, все хорошо только в меру
Ну вот что бы далеко не ходить, как вы считаете, феминизм в его маниакальных стадиях чем обусловлен?
Т.е. попробуйте ответить на вопрос - сколько свободы, равенства и независимости нужно женщине, что бы было "в меру" ? |
|
| IP |
|
DevilDiva
Участник
Все бабы как бабы, а я богиня
|
| отправлено: 23-12-2005 00:59:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В основном с, моей точки зрения, это больше касается профессиональной сферы: равная оплата труда, при аналогично занимаемых должностях, равное отношение при приеме на работу и тд...
Но обвинять мужчину в оскорблении личности, неуважении, или, упаси Боже в сексуальном домогательстве, если он открыл перед тобой дверь... Это явный перебор и абсурд |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 23-12-2005 02:05:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кстати щедрость, преданность, покорность, любовь - это именно выдуманные понятия, ну или навязанные культурой
Я уже говорил, что это - качества.
Они не могут быть созданы или выдуманы. Они просто свойственны.
Вода течет не потомучто кто-то выдумал, что она должна течь, а потомучто это ее свойство.
Просто пойми, что как только появилась щедрость - появилась и скупость
Они были изначально и единовременно. ИМХО
На этом думаю можно закончить
Я абсолютно уверен в правоте этих начал.
А вот с последующим развитием, включая традиции, обряды, социум, а так же проблемами асоциальности человека, не может быть точного ответа.
Так же как не может быть черного и белого в добре и зле
Восток дело тонкое, Петруха (с)
Дальше уже по вашему оффтопу
Ну вот что бы далеко не ходить, как вы считаете, феминизм в его маниакальных стадиях чем обусловлен?
Дело не в свободе. Кого ущемляют - тот и бунтует, а не борется за свободу.
У негров в америке сейчас прав чуть ли не больше чем у белых. Это признак равенства?
Нет.
Просто как перегнешь палку, так она тебе в ответ и шлепнет.
Идеал демократической свободы это утопия больше чем коммунизм, на мой взгляд
Коммунизм предполагает действия при которых ты делаешь все возможное, а получаешь все что хочешь.
Т.е. впринципе он возможен, еслибы все люди на земле стали самоотвержнными и без лихих запросов.
А вот полная свобода невозможна, потомучто она упирается в свободу другого индивидуума.
Поэтому на данный момент мы имеем бюрократию юриспреденции США доведенную до полного абсурда. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 23-12-2005 22:06:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
церковно-славянский язык был специально создан для Богослужения - на нем никто никогда не говорил, и это подчеркивает святость содержания.
тогда бы уж святым языком должен был быть избран тот, на котором проповедовал христос...
обрати внимание, он не избирал себе никакого "новояза" (или "старояза") а говорил так чтобы его поняли. и если бы он говорил свои проповеди так как нынче попы (бормотание скороговоркой себе под нос, непонятно, и даже не удосуживаясь взглянуть на публику) - уверен, ни одного христианина бы щас в мире не было... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
этого мероприятия
|
| отправлено: 23-12-2005 23:02:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
если бы он говорил свои проповеди так как нынче попы
А давно Вы слушали проповедь? Проповедь читается на русском языке, конечно, не все священники имеют дикцию Левитана и владеют литературным русским языком, но отдельные экземпляры говорят вполне разборчиво...
Что касается Богослоужения - то оно ведется на церковно-славянском языке, общем для всех Православных славянских народов. Это не мешает посвященным участвовать в таинствах, - а для непосвященных, это зависит от отношения - одним кажется это боромотанием скороговоркой, а другие воспринимают это как слова исполненные таинственности и торжественности... Тут уж ничего не поделаешь, от настроя зависит.
PS.
Для того чтобы понимать все, что произносится в Церкви достаточно прочитать 10 страниц текста в учебнике и по-присутствовать на 2-3 службах... |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 23-12-2005 23:35:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Вы явно путаете проповеди и молитвы. В проповеди главное интеллектуальное понимание смысла и она действительно должна быть понятна хотя бы аудиально. Молитва как и мантра - работает не только на уровне интеллектуального понимания, но и на уровне чистой трансформации сознания.
Это не мешает посвященным участвовать в таинствах, - а для непосвященных, это зависит от отношения - одним кажется это боромотанием скороговоркой, а другие воспринимают это как слова исполненные таинственности и торжественности... Тут уж ничего не поделаешь, от настроя зависит.
Т.е. если настроить себя в резонанс богослужению, то обретаешь понимание, умиротворение, звучание молитвы, ее определенный слог вытеснит все "грешные" мысли и желания.
тогда бы уж святым языком должен был быть избран тот, на котором проповедовал христос...
Ага, и тут же мигом все бросились воскрешать древнеарамейский и дружно начинать его учить. |
|
| IP |
|
|
В натуре. 