Atrin
Участник
жизнь-ни мало ни много-мгновенье одно! (с)
licq:3964
|
| отправлено: 17-03-2005 23:48:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
в наукограде такие ведь есть? интересно, нас много? можно обсудить специфику нашего образования, основные специализации, практику в государственных и частных структурах, планы на будущее, работу по специальности...кстати, большое количество моих конспектов и книг так и не сожжено |
|
| IP |
|
Atrin
Участник
жизнь-ни мало ни много-мгновенье одно! (с)
licq:3964
|
|
RTY
Участник
Слушай, давай вернемся
licq:1248
|
| отправлено: 02-04-2005 11:01:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я бы подошел ближе к практике.
Скоро выборы  .
На кого кто работать будет и какими методами? 
Или политологи - не политтехнологи?
Сообщение изменено RTY от Sat Apr 2 11:02:34 2005 |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 07-04-2005 10:04:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Интересно, а для чего они вообще нужны, политологи? С умным видом рассуждать - много ума не надо. Только никакого толку от них нет. Самое занятно, что так называемые "политологические прогнозы" на 90% не сбываются, более всего напоминая гадание на кофейной гуще.
Раз вы тут собрались, объясните, наконец: что же за наука такая, что изучает, зачем нужна. Я вот закончил "Историю, политологию и право", но вот внятно мне никто так и не смог объяснить что за зверь такой. |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 07-04-2005 10:05:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Atrin
Тебя не Настя зовут, случайно? Прости мое любопытство. Просто зная я одну Настю РГГУшного политолога.
Сообщение изменено JеDAй от Fri Apr 8 09:05:11 2005 |
|
| IP |
|
Atrin
Участник
жизнь-ни мало ни много-мгновенье одно! (с)
licq:3964
|
| отправлено: 09-04-2005 00:01:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To RTY
Или политологи - не политтехнологи? политические технологии - лишь одно из направлений в политологии
To JеDAй Прости мое любопытствопрощаю не Настя.
закончил "Историю, политологию и право, если ты про ФИПП РГГУ, тогда мы "братья"
To AT
Попробуйте себя там проявить практически спасибо, при желании обсудить происходящие политические события в городе, стране и за рубежом, я целенаправленно захожу в раздел "Политика и Общество". Целью создания данной темы виделось "объединение" политологов наукограда как некой "субкультуры" по примеру "юристов" Но, возможно, Вы действительно правы |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 09-04-2005 10:40:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Atrin
Нет, я Бог миловал, закончил другое учебное заведение. Я вообще историк, конкретно занимаюсь Смутным временем.
что же за наука такая, что изучает, зачем нужна
Итак? |
|
| IP |
|
Atrin
Участник
жизнь-ни мало ни много-мгновенье одно! (с)
licq:3964
|
| отправлено: 09-04-2005 15:02:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
было бы замечательно аргументировать посылБог миловал, закончил другое учебное заведение я бы не сказала. что там плохо преподают историю, даже наоборот...
Смутное время - один из моих любимейших эпизодов (спасибо В.Ф. и Е.Ю.за интересные лекции, плюс еще на вступительном попалось
Итак...что же за наука такая, что изучает, зачем нужна ...вопросов больше чем ответов если грубо, то наука о власти и властвовании...
1.Особенность развития политической мысли России в том, что политическая мысль не обособляется в самостоятельную сферу интеллектуальной деятельности (как это произошло в 19 веке в других странах): о политике и политическом в России рассуждали историки, философы ну еще больше публицисты, литераторы, религиозные деятели. И причем часто рассуждают очень условно, используя едва ли ни эзопов язык (*до революции 1905 года сам термин «политика» и «политическое» в России цензурой был запрещен а что касается "прогнозов", то политологи=исследователи (не путать с публичными личностями) стараются их не делать... |
|
| IP |
|
Atrin
Участник
жизнь-ни мало ни много-мгновенье одно! (с)
licq:3964
|
| отправлено: 09-04-2005 15:30:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
2.политология как сфера гуманитарного знания появилась поздно: институализировалась лишь в начале 20 века и она изначально междисциплинарна, исследует много предметов: смотря какой подход выбрать можно развиваться в разных направлениях: теория полит элит, теория полит лидерства, полит психология...*в моей практике (на защите диплома) столкнулись 2 школы: первая (оппонент) полагала, что политология лишь там, где можно математически всё посчитать (сколько партий, какой процент они набрали..) и вторая школа (рук диплома) полагала, что к политологии относится и то, что "ручками не потрогать и не посчитать": политическая культура общества, политические настроения...например: ответ на вопрос "что тобой движет при выборе той или иной кандидатуры на выборах?" можно найти в рамках политпсихолигии...есть и прикладная политология=политтехнологии, это о том как можно тобой/мной/всеми манипулировать...
* а еще есть одно интереснейшее направление, "геополитикой" зовется
Сообщение изменено Atrin от Sat Apr 9 15:45:14 2005 |
|
| IP |
|
Atrin
Участник
жизнь-ни мало ни много-мгновенье одно! (с)
licq:3964
|
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 12-04-2005 15:08:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Просто пока наука не наберет достаточного возраста, она обычно не именуется столь громко. Тем более, что очень часто "политологией" называют "социологию". А собственно "политология" - это пока что "бессистемный набор подходов и теорий". Увы и ах.
А "Бог миловал" потому, что меня кроме прочего научили говорить с людьми русским языком, а не "птичьими эвфемизмами", видимо вы совсем недавно закончили ВУЗ, потому как строите свою речь словно пересказ учебника. Не обижайтесь, но это отталкивает. Кроме этого, в РГГУ существует культура "доброжелательного снобизма", зачастую не сильно оправданного. И потом, снобиз - он любой противен.
Вот, собственно и все. Не обижайтесь.
А "геополитика" - это не направление, а очень старая наука, изначально (еще в 18 веке) развивалась военными и дипломатами, потом оформилась, то есть приобрела свои законы, правила и методы и стала частью географии, причем сама география была наукой стратегической, а не побочной. Исходя из этого она никак не может быть направлением "политологии", потому как на 200 лет старше. |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 12-04-2005 15:17:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В целом же "политологию" правильнее считать (пока во всяком случае) удачной попыткой назвать одним словом все то, что касается исследования и управления массами.Таких наук много: упомянутые вами геополитика, психология масс (или толпы, достаточно молодой раздел психологи, развивается около 100 лет, первоначально основана на изучении ораторского искусства), государственное управление, социология (собственно и является основой всех полит наук), глобальная экономика и т.д.
С этой точки зрения я готов рассматривать политологов как более или менее универсальных специалистов, но наукой в полном смысле слова, как впрочем любая "междисциплинарная", политология не является. Скорее, это операционная система, позволяющая более или менее удачно использовать достижения вышеперечисленных наук и отраслей.
Сообщение изменено JеDAй от Tue Apr 12 15:33:33 2005 |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 12-04-2005 15:32:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Далее, хочу отметить, что во многом сужу предвзято. Все-таки история более конкретна и уникальна.Кроме прочего, учась на втором курсе познакомился с Анатолием Головатенко, выдающимся человеком в плане переосмысления спорных вопросов истории. Так вот, я очень хорошо запомнил одну его фразу: "Если сравнить все гуманитарно-социальные науки с медициной, то мы, историки, несомненно окажемся в роли патологоанатомов: мы знаем почему, но совершенно не можем помочь пациенту. К тому же копание в трупах не добавляем нам обаяния. Однако политолигию я бы сравнил с шаманством: поможет -не поможет, не известно. Но вреда не принесет."
Разумеется, все могут ошибаться, но к сожалению, пока я не получил доказательств обратного.
Сообщение изменено JеDAй от Tue Apr 12 15:33:53 2005 |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 13-04-2005 09:44:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Настя
Нет, меня зовут по-другому. А вас, видимо, Настасья Николаевна Касимова (в девичестве Якунина)? Сердечно рад, если не ошибся. Поклон супругу. |
|
| IP |
|
Gremlin
Участник
северный олень
|
| отправлено: 13-04-2005 16:44:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
"птичьими эвфемизмами",
Гыыыы, лол. %-) Афтар жжош! Зочем ви тrавите?
Вот я с образованием ФИПП специальность "история" могу строить свою речь как падонак - это Вам что-то даёт или что-то доказывает?
в РГГУ существует культура "доброжелательного снобизма", зачастую не сильно оправданного
Хотелось бы доказательств или хотя бы объяснения Вашей терминологии... А ещё очень хочется узнать, какое учебное заведение Вы закончили, если считаете возможным так свысока критиковать образование ФИПП. Ну а спор о научной компетенции историка ФИПП мы с Вами, если Вы специалист по Смутному времени, можем продолжить в стенах РГАДА. |
|
| IP |
|
Мимо шел
unregistered
|
| отправлено: 13-04-2005 20:05:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
Однако политолигию я бы сравнил с шаманством: поможет -не поможет, не известно. Но вреда не принесет.
Добродушный оптимизм - хорошее качество характера |
|
| IP |
|
Atrin
Участник
жизнь-ни мало ни много-мгновенье одно! (с)
licq:3964
|
| отправлено: 13-04-2005 23:28:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
Я рада, что Вы состоявшаяся Личность с определенными взглядами на жизнь и на науку (особенно историческую, сама ценю ее как науку из наук). Но, на мой взгляд (я конечно могу ошибаться) Ваше историческое образование (кстати Вы до сих пор и не объяснили, где Вы его получили и продолжаете получать) не позволяет делать какие-либо выводы о той науке, которой Вы целенаправленно НЕ обучались. Апеллировать цитатами т.н. "лидеров мнений" (уважаемого профессора) вряд ли "прокатит". Я думаю, вы со мной согласитесь, что говорить о "бессистемности" в основном исходя из каких-то умозрительных заключений ( в том числе, из СМИ) тоже вряд ли "прокатит".
ps строить свою речь я могу по-разному
ps не обижаюсь
ps все мы оцениваем субъективно (это Вы должны знать как историк)
Сообщение изменено Atrin от Wed Apr 13 23:28:51 2005 |
|
| IP |
|
Птица
Участник
|
| отправлено: 14-04-2005 02:09:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Atrin
Дисциплина превращается в науку, когда разрабатывается специфическая методология исследования, открываются закономерности - скажем, не исторические, а политологические.
Вот я тоже историк (пишу диссертацию ) и не встречалась в своей жизни ни с методологией политологии, ни с закономерностями, которые нельзя было бы назвать историческими.
А ведь действительно интересно! |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 14-04-2005 09:13:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Atrin
To Gremlin
МГУ.
О качестве образования в РГГУ я не сказал ни слова. Я говорил о своих взглядах на политологию, которой довольно долго занимался вплотную (года три участвовал во свяких семинарах, ходил на факультативные лекции и т.п.) Но мне стало ясно, что именно наукой - политогия не является, это не более чем, как я уже говорил удачная попытка назвать одним словом все то, что касается исследования и управления массами.
To Птица
и не встречалась в своей жизни ни с методологией политологии, ни с закономерностями, которые нельзя было бы назвать историческими.
Или социолого-психологическими. Совершенно с вами согласен. Политология, как молодая отрасль социальных дисциплин, не наработала пока ничего нового, а все больше пересказывает старое, заменяя некоторые слова.
А какая у Вас тема дисера и когда защита? |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 14-04-2005 09:21:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gremlin
А в выпускниках вашего ВУЗа мне не наравиться только одно: первой фразой любого научного диалога является "я закончил РГГУ, и поэтому". Как правило, особого значения кто и что закончил не имеет. Уровень подготовки в частности историков везде более или менее одинаков.
Хотя, поговаривают, что ваши студенты первых курсов бросили ездить в историчку, потому как все классические источники имеются в отксеренном или электронном виде. Если это правда, то очень печальная. Все-таки историки работают с бумагами и книгами, замена электроникой - потеря квалификации. Не представляю, что найдет в архиве человек, умеющий пользоваться только интернет-поисковыми системами. |
|
| IP |
|
Gremlin
Участник
северный олень
|
| отправлено: 14-04-2005 14:36:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
все то, что касается исследования и управления массами
А Вы не смешиваете политологию с РR-ом?
первой фразой любого научного диалога является "я закончил РГГУ, и поэтому"
Ну Вам виднее, у Вас жизненный опыт и опыт общения с выпускниками РГГУ гораздо больше, чем у меня. Но лично моей первой фразоя является "Я учусь в ИАИ, поэтому..." 
ваши студенты первых курсов бросили ездить в историчку
Ну как раз искать информацию в РГГУ пока ещё учат, у нас даже предмет такой обязательный есть - "Информационная эвристика". Я, например, собственно этим и занимаюся в РГАДА - информацию ищу и обрабатываю.  А наши первокурсники - это отдельная грустная история, в частности на ФИППе думают о том, чтобы набор на специальность "история" ненадолго прекратить (года на два). 
To Птица
Дисциплина превращается в науку, когда разрабатывается специфическая методология исследования
Согласна, теория и методология науки - это то, что делает её наукой. Но можем ли мы тогда с такой уверенностью говорить о научности истории? Ну какие у нас специальные исторические методы: дедуктивный, индуктивный, сравнительно-исторический, генетический, метод исторических аналогий, количественные, компаративистский, хабитус, плотное описание, микроанализ, наконец лингвистические, социологические и статистические - все методы либо общегуманитарные либо заимствованные из других наук. |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 15-04-2005 12:15:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gremlin
А Вы не смешиваете политологию с РR-ом?
Нет, не смошиваю, хотя конечно чистый PR - разумеется часть политической жизни и предмет изучения.
В нашей стране, под пиаром (то есть общественными отношениями), подразумевается почему-то продвижения товара в массы. Даже слово "разрекламированный" почему-то заменили на "распиаренный".
"Я учусь в ИАИ, поэтому..
И вам обычно отвечают: ну и что? Повторю еще раз, для меня является лишней информация о том, где обучался человек. Минут через пять от начала диалога становиться ясно насколько он компетентен. А олухов везде, сами понимаете, достаточно.
набор на специальность "история" ненадолго прекратить (года на два)
Очень жаль. У вас масса прекрасных преподавателей. Жаль. Скоро с хорошими истфаками ситуевина будет как с биофаками. А почему у вас так?
Согласна, теория и методология науки - это то, что делает её наукой
А еще у историков есть "чистый" предмет исследования. Никто, кроме историков собственно историю не изучает. А политологи что изучают? |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 15-04-2005 12:16:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Atrin
To Gremlin
А вы не могли бы сказать, в чем конкрето я ошибаюсь давая характеристику "политологи"? |
|
| IP |
|
всегда
Новичок
всегда
|
| отправлено: 15-04-2005 12:32:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
как историк ты прав.прежде,чем понять сущность политики следует перелопатить теорию исторического процесса. Вместе с тем не стоит отрицать, что постоить этот исторический процесс без политического интригантства и PR тоже было невозможно. |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 15-04-2005 16:05:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To всегда
Ну что ты, я и не отрицаю. Действительно историю создают люди.
Я просто озвучиваю свою (и не только) точку зрения на этот предмет. И призываю тех у кого в дипломе стоит "политолог", вступить в диалог и объяснить в чем я не прав. И почему они так стремятся одновременно и поклониться и отмежеваться от истории.
Давайте все вместе сначала попытаемся понять, что такое на самом деле политология. Снаружи все видно не так как изнутри, давайте объединим наш взгляд для получения полной и объективной картины. |
|
| IP |
|
всегда
Новичок
всегда
|
| отправлено: 16-04-2005 00:05:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
я то же политолог, мой диссер связан с политологией. Причём, на третьем оду его написания пришла кончная мысль. -без истории ну просто никуда.Более того, меня действительно радует, когда люди приходят к осознанию,что самое интересное в истории - это средние века. Жаль, понять это могут не многие. |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 16-04-2005 11:54:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну, тут уж каждому свое. Не могу сказать, что интересно, а что нет. Я вот, к примеру, совершенно не переношу описания боевых действий и маневров. Стыдно сказать, но даже хода Второй мировой (маневров, командования и пр.) не знаю толком, а когда на экзамене попалось - рассказывал о дипломатичских отношениях внутри ангигитлеровской коалиции. Препод возмутился, но поставил четыре. Было обидно.
А есть люди, готовые часами и взахлеб обсуждать историческую стратегию. Им интересно, но мне этого не понять. |
|
| IP |
|
хХх
Участник
Жизнь пpекpасна – будем веселиться пока не сдохнем
licq:2782
|
| отправлено: 29-04-2005 00:54:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To политологи
(с) Что? Где? Когда?
Вопрос задаёт телезритель юрист -государствовед из города фрязино хХх
На сервере "Нечто" переодически производятся социально- политические опросы сетевиков.
Внимание вопрос:
На сколько результаты этих опросов соответствовали бы результатам аналогичных опросов жителей города Фрязино находящихся вне сети?
ps. заранее спасибо... |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
|
хХх
Участник
Жизнь пpекpасна – будем веселиться пока не сдохнем
licq:2782
|
| отправлено: 29-04-2005 17:54:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
Если б их кто опрашивал по этим темам...
то я и сам бы тогда посчитал
Сообщение изменено хХх от Fri Apr 29 23:33:01 2005 |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 30-04-2005 13:25:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хХх
Скорее всего никак бы не соответствовали - сеть это выборка людей примерно одинакового дохода и социального положения, и т.п.
И как любая тестируемая подгруппа, она дает результаты зачастую диаметрально несхожие с социумом в целом.
Но это, я думаю, вам и самому понятно прекрасно... |
|
| IP |
|
хХх
Участник
Жизнь пpекpасна – будем веселиться пока не сдохнем
licq:2782
|
| отправлено: 30-04-2005 19:39:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To JеDAй
АБСОЛЮТНО НЕ СОГЛАСЕН !!!
это выборка людей примерно одинакового дохода и социального положения,
это группа, где процентное соотношение социальных групп по отношению к реальному обществу имеет немного другю процентовку.
Вот и всё...
Я зная процентовку по инету вобще в целом... но фрязинская сеть является исключением из целого и для подсчёта требуются конкретные данные именно Фрязинской компьютерной сети, и социологическая сетка данных города.
Формула подсчёта ЭЛИМЕНТАРНА!!!
Я могу и сам всё это подсчитать, но на это уйдёт время, которого у меня мало. Я думал, что здесь есть профессионалы. которым это раз плюнуть, но видимо ошибся.
Придётся самому
зы. на самом деле это вобщемто вопрос больше не к политологам, а к социологам.
зызы а сетевики это кстати не социальная подгруппа а простая общность имеющая определённые интересы... |
|
| IP |
|
хХх
Участник
Жизнь пpекpасна – будем веселиться пока не сдохнем
licq:2782
|
| отправлено: 01-05-2005 10:59:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To всегда
я представляю как считать,но мне надо кучу даннных собирать, я думал что они у кого нить тут есть. |
|
| IP |
|
JеDAй
Участник
Мы борцы со злом. Темную силу завяжем узлом
|
| отправлено: 02-05-2005 12:57:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To хХх
А я и не называл сеть социальной группой. Я назвал тестируемой подгруппой. Отобранной по одному признаку (наличие сетки). |
|
| IP |
|
|
