палитек_______
unregistered
|
| отправлено: 13-12-2004 23:20:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To К.Базил
идеологический уровень там не самый высокий, есть еще мировоззренческий.
мировоззрение менеджмента - должно быть, интересная штука |
|
| IP |
|
К.Базил
Участник
хороша наука физика, жалко жизнь коротка
|
| отправлено: 13-12-2004 23:53:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек_______
Действительно интересная, если не ставить знак равенства между формой и содержанием, названием рассылки и рассматриваемыми вопросами. А идеология приказчика (сиречь менеджера) Вас не интересует? Или политика старшины (т.е. капрала, если я не ошибаюсь) ? Я конечно, слегка ёрничаю, но :
Интересное (по крайней мере для меня) там было то, что управление рассматривается как многоуровневый процесс. Уровни идут в таком порядке - мировоззренческий, идеологический, политический, экономический и военный. Сила воздействия управленческого решения убывает в перечисленном порядке, а быстрота достижения результата растет. Поэтому психологическая война затевается на первых уровнях, отдачу дает не сразу, но производит изменения страшной силы, что мы и наблюдаем вокруг и чувствуем на своей шкуре.
P.S. Прошу прощения, если обидел тоном вопросов.
Сообщение изменено К.Базил от Mon Dec 13 23:53:31 2004 |
|
| IP |
|
палитек_______
unregistered
|
| отправлено: 14-12-2004 00:04:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To К.Базил
политика старшины - это просто
идеология приказчика - уже интересней
а мировоззрение менеджмента - ещё интересней
Поэтому психологическая война затевается на первых уровнях, отдачу дает не сразу, но производит изменения страшной силы, что мы и наблюдаем вокруг и чувствуем на своей шкуре.
я думаю,что до такой глубины стратегия ещё не поднялась. В основном боевое планирование идёт на втором-третьем |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-12-2004 09:52:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек_______
не то, чтоб я очень хотел поколебать вашу веру в то, что все, которые за границей - враги русских, но мне кажется, что с христианством она как-то плохо совмещается 
Это точно. Не могу понять, как это западные христиане могут позволить себе творить такое.
Против фактов трудно идти. Все не все, но история вещь упрямая и друзей, особенно на западе разглядеть трудно. |
|
| IP |
|
ШВВ
unregistered
|
| отправлено: 14-12-2004 17:38:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А вот мнение по теме мнение специалиста: Ю. В.Громыко — д-ра психологии, президента Московской академии развития образования, ректора Столичного методологического университета.
Нимало не солидаризуясь с ним, привожу постановочную часть его работы: ОРУЖИЕ, ПОРАЖАЮЩИЕ СОЗНАНИЕ, — ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
«Часть 1: Консциентальные войны.
«Консциентальная война предполагает, что мир вступил в новый этап борьбы - конкуренции форм организации сознаний, где предметом поражения и уничтожения являются определенные типы сознаний. Задача ставится не более не менее как следующим образом: в результате консциентальной войны определенные типы сознаний просто должны быть уничтожены, перестать существовать, их не должно быть. А носители этих сознаний, наоборот, могут быть сохранены, если они откажутся от форм сознания — предметов разрушения и поражения. Типы сознаний — предметы поражения в консциентальной войне — должны быть вытеснены за рамки цивилизационно допустимых и приемлемых форм. Это происходило и раньше, когда один тип организации сознания вытеснял другой, как, например, христианство сменяло язычество. Но в настоящий момент эта конкуренция и борьба принимает тотальный характер, становится чуть ли не единственной и ведущей. Очень важно понимать, что уничтожение определенных типов сознания предполагает разрушение и переорганизацию общностей, которые конституируют данный тип сознания.
Можно выделить пять основных способов поражения и разрушения сознания в этой борьбе:
1) поражение нейро-мозгового субстрата, снижающее уровень функционирования сознания; может происходить на основе действия химических веществ, длительного отравления воздуха, пищи, направленных радиационных воздействий;
2) понижение уровня организации информационно-коммуникативной среды на основе ее дезинтеграции и примитивизации, в которой функционирует и "живет" сознание;
3) оккультное воздействие на организацию сознания на основе направленной передачи мыслеформ субъекту поражения;
4) специальная организация и распространение по каналам коммуникации образов и текстов, которые разрушают работу сознания (условно может быть обозначено как психотропное оружие);
5) разрушение способов и форм идентификации личности по отношению к фиксированным общностям, приводящее к смене форм самоопределения и к деперсонализации.
Сегодняшняя литература наполнена слухами о разрабатывавшихся в "подвалах Лубянки" и создаваемых в недрах Пентагона страшных разновидностях ужасного оружия, прежде всего третьего типа. И мы не отрицаем подобной работы, более того, заявляем, что она, безусловно, ведется, и существуют люди разной степени одаренности как к осуществлению оккультных воздействий, так и к восприятию этих воздействий. По идее эта область должна быть прерогативой молитвенников-монахов Русской Православной церкви, способных защитить и отстоять Россию. Но здесь возникает вопрос: в какой мере в храмах Русской Православной церкви сегодня действует подобный энергетический щит, а если не действует, то почему. Если он не действует и его нет по тем или иным причинам, то быть атеистом даже выгодно для более точной ситуативной ориентации. Но мы бы при этом утверждали, что самым страшным типом борьбы является борьба пятого типа, поскольку именно она становится областью разработки и использования сегодня нового оружия массового поражения, оно наиболее часто и эффективно используется, и, более того, мы живем в ситуации его постоянного и тотального воздействия.
Прежде всего этот тип воздействий по смене и преобразованию типов имидж-идентификаций (глубинного отождествления с той или иной позицией, представленной конкретным образом) и аутентизаций (чувства личной подлинности) осуществляют средства массовой информации, и прежде всего, ТВ. И вот здесь-то, в этой области происходят сегодня все основные коллизии по разрушению российско-русского постсоветского сознания.
Мы считаем, что самое удивительное в организации сознания проявляется не в каких-то своеобразных сверхэффектах, хотя они тоже существуют, а в наиболее обыденных формах его функционирования. Поскольку в этих-то самых так называемых обыденных формах функционирования скрыта в том числе самая необыкновенная оккультная сторона. Представим на секунду, что существует специалист, который занимается вопросами уничтожения и деструкции определенной формы организации сознания (возьмем для примера советско-российское сознание) и разрабатывает сценарий подобной работы, а затем этот сценарий материализует. Следовательно, этот человек обладает способностью входить в чужое сознание и как-то это делает. А затем осуществленный им результат имитации работы чужого сознания овнешняет и экстериоризирует, превращает в особую материализуемую среду, к работе с которой могут подсоединяться другие люди, и результаты этой работы во внешней форме могут передаваться, содержа внутри себя феномен воздействия.
Но разве это вхождение в структуры чужого сознания и экстериоризация его устройства менее удивительна, чем индукция определенных мыслеформ подобно отправлению электронной почты в чужой компьютер? Более того, так, видимо, работает всякий исследователь и инженер-изобретатель: он должен каким-то образом на основе способности воображения, то есть системы мыслеобразов, построить предмет своей работы. И он это делает в Духе. Затем он его должен как-то овнешнить и материализовать — перевести в конструкцию вещей, обладающих объективирующим действием на других людей. И что подобная работа ведется сегодня и обладает более эффективным массовым действием, чем работа утонченных оккультистов — для нас безусловно». |
|
| IP |
|
палитек_______
unregistered
|
| отправлено: 14-12-2004 22:15:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Это точно. Не могу понять, как это западные христиане могут позволить себе творить такое.
Я вам щас точно не скажу, кто и где, но кто-то из великих сказал, что православный должен заботиться о СВОЁМ спасении  Не "правильные ли христиане на западе?", а "правильный ли христианин я сам?"
Кроме того, что взять с еретиков? |
|
| IP |
|
К.Базил
Участник
хороша наука физика, жалко жизнь коротка
|
| отправлено: 14-12-2004 22:28:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек_______
Возможно, Вы и правы, но я исходил из того, что на мировоззренческом уровне (первом) должны создаваться образы будущего, которые ложатся в основу идеологии (второй уровень) и проводятся в виде политики (третий уровень). "Американскую мечту" и идеологию свободного общества никто еще не отменил и не похаял особенно, а вот мы "моральный облик строителя коммунизма" и соответствующую идеологию уже давно отбросили, а вот замены нет (по крайней мере я не вижу). Это и дает мне основание считать, что психологическую войну мы уже проиграли, это раз, и что собственное (точнее имеющееся в нашей стране) управление с трудом удерживается на третьем (политическом) уровне, не освоившись даже толком на четвертом (экономическом). При таком положении дел в лучшем случае неизбежны многочисленные ошибки управления, ну а в худшем - понятное дело, что первые уровни управления нами находятся явно не в нашей стране (или глубоко в нашем подполье), со всеми вытекающими последствиями.
Сообщение изменено К.Базил от Tue Dec 14 22:30:32 2004 |
|
| IP |
|
палитек_______
unregistered
|
| отправлено: 14-12-2004 22:31:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To К.Базил
"Американскую мечту" и идеологию свободного общества
моральный облик строителя коммунизма"
мне кажется, придумали до того, как такие вещи стали считаться оружием
Это и дает мне основание считать, что психологическую войну мы уже проиграли, это раз, и что собственное (точнее имеющееся в нашей стране) управление с трудом удерживается на третьем (политическом) уровне, не освоившись даже толком на четвертом (экономическом). При таком положении дел в лучшем случае неизбежны многочисленные ошибки управления, ну а в худшем - понятное дело, что первые уровни управления нами находятся явно не в нашей стране (или глубоко в нашем подполье), со вусеми вытекающими последствиями.
Здесь вы солдидарны с ШВВ. И мне вам, в общем-то, нечего возразить  |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 15-12-2004 13:56:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To К.Базил
управление с трудом удерживается на третьем (политическом) уровне, не освоившись даже толком на четвертом (экономическом)... неизбежны многочисленные ошибки управления... первые уровни управления нами находятся явно не в нашей стране (или глубоко в нашем подполье), - тут надо бы отметить, что в России всегда было туго с управляемостью... Это самое подполье так укоренилось в каждом из нас, что даже непонятно, плохо это или хорошо... Американская мечта- что можно случайно хапнуть и жить припеваючи- с материнским молоком нами всосана,- это наше неистребимое мировоззрение, идеология либерализма- у нас, в низах, это коллективная безответственность- со времен общины... А вот остальные уровни управляемости хромают, да... В политические партии не загонишь (разве что по молодости или для удержания у власти), в армию тоже... В общем, для психологической войны все как один готовы,- только деньги на это дело разворовывают, наверное, лидеры оппозиции, не отходя от кассы,- а тех денег, что до низов доходят, только на бутылку и хватает...В пору друг друга уважать, а не воевать... |
|
| IP |
|
К.Базил
Участник
хороша наука физика, жалко жизнь коротка
|
| отправлено: 15-12-2004 14:59:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Американская мечта- что можно случайно хапнуть и жить припеваючи- с материнским молоком нами всосана,- У меня, может к счастью, а может и на беду, корни тутошние, и такого с молоком я всосать не мог.
А вот что в России всегда было туго с управляемостью, так в корне не согласен. И идеалы всемирной революции, бесклассового общества, да и упомянутый мною "моральный облик строителя коммунизма", всякие партактивы, ячейки... - все именно так и работало, по всем уровням. И пятилетку в 4 года делали, и войну выиграли и хозяйство восстановили. Так что все это было, но именно было (в смысле сейчас нет). |
|
| IP |
|
Asem
unregistered
|
| отправлено: 15-12-2004 18:30:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Galar
To ШВВ
Очень интересны и 1-й документ (зачинающий дискуссию) и последний среди приведенных ШВВ. 1-й скорее всего фальшивка. О подлинности 2-го судить не берусь. Да и не в том дело, кто в действительности их автор. А в том, что у подобных соображений (а не документов, их фиксирующих) автор таки есть. Вспоминаю беседу с одним современным мистиком. Мне привиделось, говорит он, что Сатана инструктирует бесов помельче насчет того, как погубить Россию. И вот он им излагает все то, что в нашей истории действительно произошло, начиная с раскола и кончая перестройкой. Я к тому, что дьявол-то и есть настоящий автор подобных мыслей. А если их приписывают кому-то из человеков, или какой-то состоящей из них организации, так это от недостатка религиозной интуиции, а то и вовсе от религиозной безграмотности. Так что и малопочтенный г.Нилус, издавший "Протоколы сионских мудрецов", христианином был, выходит, весьма сомнительным. Потому как у христианина есть единственное против того средство, называемое духовной бранью - борьба внутри самого себя, оснащаемая молитвой. О.Дмитрий Дудко пишет о женщине, сумевшей с помощью молитвы противостоять гипнозу, какому ее подвергали компетентные органы.
Неважно, повторю, руководствовались ли подобными идеями руководители ЦРУ или какого-то там еще ведомства. А важно, что идеи эти в России таки сработали. Стало быть, народ к подобным воздействиям оказался восприимчивым. Вот тебе и "богоносец"! |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 15-12-2004 18:59:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To К.Базил
такого с молоком я всосать не мог. - может, будучи взрослым удалось прочитать сказки: про Емелю и щуку, про царевну- лягушку,- или хотя бы про конька- горбунька?
пятилетку в 4 года делали, и войну выиграли и хозяйство восстановили- невзирая на большой кнут ( вредители, шпионы, голод, война... ) не удалось догнать и перегнать. "Ты здесь хозяин, а не гость,- тащи с завода каждый гвоздь"- это разве управляемость? Или что с черного хода, из под полы можно было достать что угодно,- это высший шик управления? Может в этом наше счастье,что в России всегда было туго с управляемостью? |
|
| IP |
|
К.Базил
Участник
хороша наука физика, жалко жизнь коротка
|
| отправлено: 15-12-2004 21:38:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Естественно, удалось достать из-под полы, детишкам читал, только есть еще и про суп из топора, и про попа и его работника. И "все вокруг колхозное, и все вокруг мое", "через нашу проходную протащу и мать родную" - тоже слыхал. Только это как раз относится к гораздо более позднему периоду развития той эпохи, когда с управляемостью не было туго.
В-общем, я понял, что в этом аспекте у меня два недостатка - поздно родился и долго живу.... |
|
| IP |
|
Z.B.S.
Участник
|
| отправлено: 15-12-2004 22:11:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Asem
А важно, что идеи эти в России таки сработали.
При том так, как в том афоризме : всё, что не убивает - делает нас сильнее. Значит, всё-таки, б о г о н о с е ц - наш народ.
Сообщение изменено Z.B.S. от Wed Dec 15 22:14:20 2004 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 16-12-2004 00:23:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To К.Базил
относится к гораздо более позднему периоду развития той эпохи, когда с управляемостью не было туго... два недостатка - поздно родился и долго живу....- если Андропов не гонял Вас по магазинам и кинотеатрам в рабочее время, то Вы еще неплохо выглядите... Только низкая управляемость российского либерализма может помочь России в психологической войне,- когда шустро управляемые политики в высших эшелонах уже расхватывают деньги, выделяемые на эту войну, а мы про это знаем и сосем пиво по дворам,- а раз они и это нам запрещают с нового года, придется делиться и с ментами... Или заняться физикой...
Сообщение изменено ivi06 от Thu Dec 16 00:28:18 2004 |
|
| IP |
|
К.Базил
Участник
хороша наука физика, жалко жизнь коротка
|
| отправлено: 16-12-2004 22:39:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Только низкая управляемость российского либерализма может помочь России в психологической войне Она уже не поможет. Во- первых, эта война уже проиграна. Во-вторых, я же говорил, что на нижних уровнях управления результат быстрый ( шустро управляемые политики ), но не сильный по воздействию - а мы про это знаем и сосем пиво по дворам. Правда последний процесс хоть и увлекательный, но я никогда не понимал его в таком антураже, как двор, то ли дело в пивнушке или на худой конец на даче или дома. А насчет физики это очень даже недурственно, если есть способности, и опять же одно другому не мешает, если не кидаться в крайности. На развитие нанотехнологий, кстати, на Западе нехилые гранты выделяют, судя по конференциии, состоявшейся у нас, скоро и нам перепадать начнет. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 16-12-2004 23:04:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек_______
Не "правильные ли христиане на западе?", а "правильный ли христианин я сам?"
Кроме того, что взять с еретиков?
Заметте, что Вы их назвали еретиками... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-12-2004 10:53:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек_______
Мы всегда быстро уходим от оси в сторону.
чтоб я очень хотел поколебать вашу веру в то, что все, которые за границей - враги русских, но мне кажется, что с христианством она как-то плохо совмещается
Что плохо совмещается с христианством?
Вера в то, что там враги?
Это не вера, а констатация факта.
Из 1000 лет своей истории Россия воевала 700.
Уже и количество войн посчитали (сейчас боюсь соврать), Запад с Россией воевал постоянно. Это только открыто.
А сколько экономико-политических подлянок.
Войн чужими руками.
И Первая Мировая с Гражданкой и Вторая тому очень яркое подверждение.
А уж последние 20 лет.... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-12-2004 10:54:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек_______
ну я же излагал православную точку зрения
Можно я "православную точку зрения" буду черпать из других источников? |
|
| IP |
|
палитек_______
unregistered
|
| отправлено: 17-12-2004 10:56:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Можно я "православную точку зрения" буду черпать из других источников?
давайте!
Где православные учат искать врагов не внутри себя,а в других людях? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 18-12-2004 01:57:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек_______
Где православные учат искать врагов не внутри себя,а в других людях?
В других людях?
Долго же мне придется искать врага среди Гитлера? Или он не враг? Или он не с Запада?
Надо ж иногда понимать о чем идет речь и не путать теплое с мягким или скорее холодное с жестким. |
|
| IP |
|
палитек_______
unregistered
|
| отправлено: 18-12-2004 02:03:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Долго же мне придется искать врага среди Гитлера?
я, кажется ставил вопрос так: надо ли его искать? Не по вашим ли собственным свершениям Бог посылает вам врагов? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 23-12-2004 00:46:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
АЛЛЕН ДАЛЛЕС - ВОЙНА ПОСЛЕ ВОЙНЫ
Александр КОЧУКОВ, «Красная звезда».
«В прессе, в том числе и в «Красной звезде», не раз приводилась цитата из статьи или выступления директора ЦРУ Аллена Даллеса относительно приоритетов американской послевоенной доктрины против СССР. Но приходилось встречать также утверждение о том, что так называемая речь Даллеса в 1945 году является фальшивкой, запущенной в общественное сознание в конце 1980-х годов, в разгар борьбы за вектор дальнейшего общественно-политического развития СССР. Не могли бы внести ясность в этот вопрос?
Владимир ТРУСОВ, г. Екатеринбург».
НЕ СКРОЕМ, что этот вопрос неожиданно озадачил наш отдел истории. Цитата, приписываемая директору ЦРУ Аллену Даллесу, уже много лет «кочует» из одного издания в другое, и смысл ее вполне соответствовал стратегии США в отношении Советского Союза в годы «холодной войны». Однако вопреки ожиданиям журналистское расследование, в ходе которого мы встретились не с одним из ветеранов отечественных спецслужб, не привело к однозначному результату, хотя и позволило пролить больше света на личность самого Аллена Даллеса, игравшего важную роль в определении внешней политики США в 1930—1950-е годы. Впрочем, обо всем по порядку…
Впервые высказывание, очень схожее по смыслу с «цитатой из Даллеса», появилось в СССР в… художественной литературе. В 1965 году в Киеве в издательстве «Радяньский письменник» вышел роман Ю. Дольд-Михайлика «И один в поле воин». В его второй части - «В плену у черных рыцарей» - американский генерал Думбрайт, инспектирующий разведшколу, произносит слова, которые можно рассматривать как вольное изложение установок Даллеса на развертывание идеологической войны против СССР.
Позднее нечто подобное произносит и другой литературный персонаж – один из отрицательных героев романа Анатолия Иванова «Вечный зов». Читал ли писатель произведение своего украинского собрата по перу или был знаком с каким-то документом из архивов КГБ о планах ЦРУ – неизвестно. Но случайные совпадения в нашей жизни бывают крайне редко, так что скорее всего цитата, приписываемая Аллену Даллесу, была введена в писательский и журналистский обиход еще во времена Брежнева кем-то из спецслужб. Люди же творческие охотно ее использовали, потому как она отвечала их убеждениям и в общем-то соответствовала тогдашней стратегии «психологической войны».
На рубеже 1980—1990-х годов «высказывание Даллеса», с прямым указанием на авторство директора ЦРУ, появляется в общественно-политических статьях противников Михаила Горбачева и Бориса Ельцина. Тогда же впервые звучит и название документа, датируемого декабрем 1945 года: «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР». Но что это такое - статья, глава из книги, докладная записка или устное выступление - нигде не указывается.
Объективности ради надо признать, что с лингвистической точки зрения подлинность цитируемого высказывания вызывает некоторые сомнения. Цитата звучит очень эмоционально, но она нехарактерна для англоязычной риторики - «носители» английского языка строили бы фразы несколько иначе. Здесь не спасают даже ссылки на переводческий стиль, различия в системах русского и английского языков - уж слишком все это «литературно».
Так что если это действительно мысли Даллеса, то мы имеем дело не с переводом письменного текста, а с вольным пересказом кем-то услышанного устного выступления.
Впрочем, это вполне возможно: ветераны спецслужб допускают, что в распоряжении КГБ СССР могло оказаться изложение речи Даллеса на каком-то закрытом заседании. Источником информации мог быть советский разведчик-нелегал или перебежчик одной из американских спецслужб, имя которого не может быть открыто. Если же вспомнить знаменитую историю с «клопом» - подслушивающим устройством, вмонтированным в деревянного орла, довольно долго стоявшего в кабинете американского посла в Москве, то можно предполагать и иные варианты получения информации…
Как бы там ни было, советской «пропагандистской машине» требовался сигнал тревоги для широких слоев общественности. Напомним, что в начале 1960-х годов в Советском Союзе заговорили об идеологических диверсиях против СССР, и потребовалось документальное подтверждение, как тогда было принято говорить, «коварных замыслов империализма». Возможно, что выдержку из агентурного сообщения слегка отредактировали, придали ей «эмоциональной окраски» посредством упоминания о планируемой «грандиозной по своему масштабу трагедии гибели самого непокорного на земле народа» и т.д., а затем по каналам соответствующих подразделений КГБ вбросили в среду советских литераторов и журналистов…
САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ, что удалось выяснить в ходе нашего расследования, так это масштаб личности самого Аллена Даллеса. Подавляющему большинству россиян о нем известно немного. Из литературы можно узнать, что он родился в 1893 году, а умер в 1969-м. В довоенный период сотрудничал с крупной нью-йоркской юридической фирмой «Салливен и Кромвель», с началом Второй мировой был привлечен к работе в управлении стратегических служб - УСС, как тогда именовалась американская разведка.
Дотошный исследователь может также найти упоминание об активном участии Даллеса в американской секретной операции «Санрайз Кроссворд», в рамках которой Вашингтон весной 1945 года вел тайные переговоры с немцами о возможности сепаратного мира и использовании военных возможностей Германии против СССР, уверенно устанавливавшего свой контроль над Восточной Европой. Немного известно об успешной вербовке Даллесом в Швейцарии сотрудника германского МИД Фрица Кольбе, передавшего американцам значительный объем информации как о деятельности МИДа, так и о работе немецких учёных в области ядерного и ракетного оружия.
В связи с этим уместно привести высказывание генерал-майора Кеннета Стронга, руководившего военной разведкой США в Западной Европе. Он считал Даллеса «наиболее выдающимся американским профессиональным разведчиком своего времени, хотя и более склонным к оперативному сбору и анализу информации, чем к долговременным разведывательным проектам».
Несмотря на свои бесспорные успехи, Даллес после войны уходит из УСС и возвращается на юридическое поприще. Но вскоре - с началом «холодной войны» - он возвращается в разведку. В Центральное разведывательное управление США он приходит не то в 1947 году, т.е. в момент создания ЦРУ, не то в 1949-м. В феврале 1953 года он становится директором этой ведущей разведслужбы. Именно ему американские разведчики обязаны строительством их новой штаб-квартиры в Лэнгли. После провала вторжения на Кубу в 1961 году Аллен Даллес был вынужден уйти в отставку. Кстати, в те же годы его родной брат, Джон Фостер Даллес, являлся государственным секретарем США. Заметим, что это был третий в семье госсекретарь - вслед за дедом и дядей.
В ЖИЗНИ директора ЦРУ была и еще одна сторона, о которой не принято говорить, хотя в «узких кругах» о ней хорошо известно. Благодаря своему происхождению принадлежавший к американскому истеблишменту Даллес с достаточно молодых лет играл важную роль в деятельности «Совета по международным отношениям» - Council of Foreign Relations. Еще с 1920-х годов совет коллективными усилиями его членов - это крупнейшие финансисты и промышленники, политики, военачальники, владельцы СМИ - вырабатывает стратегию США на мировой арене, имея конечную установку на создание системы глобального управления планетой из американской метрополии.
Сегодня СМО является одной из трех основных наднациональных теневых структур - помимо Бильдербергского клуба и Трехсторонней комиссии. Возник он в Нью-Йорке в 1921 году как филиал «Фонда Карнеги за вселенский мир». Известно, что у истоков совета также стояли члены некоего эзотерического «Общества «круглого стола», преобразованного в 1919 году в Париже в Институт международных отношений с отделениями во Франции, Великобритании и США, - американское отделение и стало организационной базой СМО, которая в годы «холодной войны» была главным мозговым центром в выработке американской стратегии в отношении СССР и всего «социалистического лагеря».
С 1927 года Аллен Даллес занимал в СМО должность одного из директоров, с 1933 по 1944 год был секретарем совета, а с 1945 по 1950 год - его президентом. Позднее, уже возглавляя ЦРУ, он все-таки оставался одним из директоров СМО. Возможно, что именно на одном из его закрытых заседаний в конце 1945 года Даллес и высказал свое мнение о приоритетах в подрывной деятельности против Советского Союза. В этом случае информация о его выступлении могла позднее дойти по каналам спецслужб до Москвы. Потом литературно обработанные взгляды Даллеса и стали основой тех «Размышлений о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», которые гуляют сегодня по просторам русскоязычного Интернета.
Оговоримся: это наше умозаключение, основанное на конфиденциальных беседах с ветеранами былых сражений на фронтах «холодной войны». Однако наивно было бы думать, что архивы Совета по международным отношениям станут доступны историкам в ближайшие столетия.
Даллес – это вообще легендарная фигура в среде американского истеблишмента. Ему крупно везло на интересные встречи и непосредственное участие в событиях всемирной важности. Некоторые исследователи утверждают, что в канун 1917 году, когда он трудился в американском представительстве в Берне, туда позвонил мужчина, представившийся Владимиром Лениным, и попросил о встрече. Молодой Даллес принял его за очередного психически неуравновешенного русского эмигранта, просящего денег, каковых в нейтральной Швейцарии было предостаточно, и во встрече отказал. Как знать, чем бы завершилась встреча двух этих незаурядных личностей?
В 1920—1930-е годы Даллес был вовлечен в сложную геополитическую игру, которую вели влиятельные круги американского истеблишмента на Европейском континенте. Джон Лофтус и Марк Ааронс в своем исследовании «Тайная война против евреев» отмечают немаловажную роль Даллеса в приходе нацистов к власти в Германии. Приведем небольшой отрывок из их работы:
«Нацисты могли бы остаться небольшой политической партией, а Германия - слабым, безоружным государством, нуждающимся в средствах, если бы не мощные инвестиции иностранного капитала. Наши источники, связанные с разведкой, полагают, что по-настоящему главным событием этого периода был альянс между американскими нефтяными компаниями и Саудовской Аравией. Именно это событие стало основополагающим условием для будущей войны и катастрофы, устроенными нацистами.
В исторических трудах даже не упоминается о тайном сотрудничестве Ибн Сауда, Джека Филби и Аллена Даллеса. Именно они были секретным источником нефти, капиталов и международного влияния, действовавшими закулисно и выведшими Гитлера на мировую сцену. Эти люди, снабжавшие топливом нацистскую военную машину в 1930-х годах, были теми же самыми людьми, которые лишили евреев последней надежды на бегство в Палестину. Наши источники утверждают, что эти партнеры по нефтяным сделкам были законченными негодяями, несущими большую долю ответственности за катастрофу, но сумевшие избежать суда истории».
Для наших читателей поясним: Джек Филби – удачливый английский бизнесмен и искатель приключений, а также отец Кима Филби, талантливого советского разведчика. Считается, что он «завербовал» Аллена Даллеса еще в 1920-х годах в качестве «агента влияния» на американскую политику с целью не допустить поддержки официальным Вашингтоном идеи создания еврейского национального очага, а затем привлек к реализации проекта по сбыту саудовской нефти.
В те годы Даллес, выполняя деликатные миссии, нередко бывал в Европе. Ему довелось встречаться и с Муссолини, и с новоизбранным германским канцлером Адольфом Гитлером. Речь шла не только о геополитике, но и о больших деньгах - его брат Джон Фостер был директором небезызвестного немецкого концерна «И.Г. Фарбен», владевшего пакетами акций в некоторых нефтяных компаниях США, а сам Аллен стоял во главе совета директоров крупного немецкого банка…
«Братья Даллес, - пишут Лофтус и Ааронс, - были одними из тех, кто убедил американских бизнесменов нарушить постановление американского правительства об инвестициях в Германии. Это началось еще со времен Версальского договора… После окончания Первой мировой войны правительство побежденной Германии обещало выплатить военные репарации союзникам в золоте, однако у Германии не было золота. Германское правительство было вынуждено брать заем в золоте у клиентов юридической компании «Салливен и Кромвель» в Соединенных Штатах. Именно с этой фирмой братья Даллес сотрудничали как консультанты по международным финансовым вопросам. Почти 70 процентов всех денег, поступивших в Германию в течение 1930-х годов, исходили от инвесторов в Соединенных Штатах, большинство из которых были клиентами «Салливен и Кромвель...»
Чем дальше во времени уходят от нас события «холодной войны», тем больше открывается обстоятельств тех драматических десятилетий. Приоткрываются также детали тайного механизма Истории, однако на все ее загадки нашему поколению вряд ли удастся ответить. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 23-12-2004 23:01:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек_______
я, кажется ставил вопрос так: надо ли его искать? Не по вашим ли собственным свершениям Бог посылает вам врагов?
Врагов России искать не надо, они сами лезут, как мухи на варенье.
Да, нам, по нашим грехам посылаются враги. Но врагами от этого они не перестают быть... |
|
| IP |
|
палитек_______
unregistered
|
| отправлено: 23-12-2004 23:08:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Врагов России искать не надо, они сами лезут
во-первых, не надо себе льстить, мухи лезут вовсе не на варенье.
Во-сторых, вы опять "переводите стрелки" вместо того, чтоб ответить прямо. Если духу не хватает, так и скажите "этот вопрос - неудобный и неправильный, я на него отвечать прямо не хочу!" И я сразу от вас отстану |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 24-12-2004 00:27:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Небольшая корректировка - враги ведь не только по грехам посылаются. И как испытание тоже. Кроме того, есть и просто зло.To палитек_______
Я там выше видел, ты писал, что Доктрина Даллеса - фальшивка, но военные историки заявляют, что нельзя так утверждать. |
|
| IP |
|
ШВВ
unregistered
|
| отправлено: 24-12-2004 00:44:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Справка, что Вы привели, любопытна. Одним боком она повернута к теме психологической войны (идущей с участием СМИ больше, чем «разведчиков»), а другим — к глобализации.
А не могли бы Вы ее откомментировать как историк? Только не как военный. |
|
| IP |
|
redline
Участник
licq:1122
|
| отправлено: 24-12-2004 00:47:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Сорь, если это говорилось уже,но скажу что план по тому что происходит в Украине был ещё спланирован и доложен в...США вначале года... |
|
| IP |
|
redline
Участник
licq:1122
|
| отправлено: 24-12-2004 00:49:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| 32 миллиона долоров были вложены оч давно и подготовка людей для борьбы с власитетлями закона проходили этим летом....(как прорывать кардоны(клином аля свиньёй),что следует писать на плакатах(психологическая атака пример(мы молодые ,мы правы ,а власть грязь),что сразу делало из не знающих людей управляемую толпу,что и было нужно) |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 24-12-2004 00:55:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
А не могли бы Вы ее откомментировать как историк? Только не как военный.
Разница-то между ними совершенно небольшая. Да и не знаю, что комментировать - они сами всё взвесили, позиция очень осторожна, нельзя опереться на источники из-за специфики материала. |
|
| IP |
|
ШВВ
unregistered
|
| отправлено: 24-12-2004 01:09:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
А мне показалась правдоподобной версия чисто литературного происхождения этого (якобы) документа. Уж больно хорошо она ложится в русло «конспирологии», кою нещадно эксплуатируют ныне едва ли не все модные литераторы (Пелевин, Сорокин, Проханов и прочие. Даже Умберто Эко). |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 24-12-2004 01:37:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Против правдоподобности говорят совпадения в двух разных книгах, они так и пишут:
Но случайные совпадения в нашей жизни бывают крайне редко, так что скорее всего цитата, приписываемая Аллену Даллесу, была введена в писательский и журналистский обиход еще во времена Брежнева кем-то из спецслужб.
Хотя, конечно, всё может быть.
Сообщение изменено Хэнк от Fri Dec 24 01:40:50 2004 |
|
| IP |
|
*KOv
Участник
Zigmund Freud
licq:2672
|
| отправлено: 15-01-2005 15:45:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Galar
Твой первый пост - это из статьи про сионизм, статья называлась "СПАСТИ ОТЕЧЕСТВО" и Даллес имелл ввиду то что еврейский сионизм покрыл все наше отечество Когда я прочитал эту статью мне очень жалко стало Россию..потому что действительно в верхах правительства сами знаете далекооо не русские... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 15-01-2005 16:05:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
To Хэнк
больно хорошо она ложится в русло «конспирологии», кою нещадно эксплуатируют ныне едва ли не все модные литераторы
Все может быть. Но.
Так же, как и с "протоколами", уж больно все точно происходит по этим "поддельным" документам.
To ШВВ
А насмешки над "конспиралогией" (иногда, конечно принимающей шизофреничные формы), это тоже в русле.
Основная забота дьявола убедить всех, что его нет. |
|
| IP |
|
палитек_______
unregistered
|
| отправлено: 15-01-2005 16:42:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Основная забота дьявола убедить всех, что его нет.
Точно! И что есть Гитлер. Убейте Гитлера - и всё станет хорошо. Дьявола ведь нет. |
|
| IP |
|
Galar
Участник
Спроси меня какого цвета будут наши города!?
licq:2977
|
|
Neon
Участник
чайная лавка http://funky.fryazino.net/tea
licq:1602
|
|
палитек_______
unregistered
|
| отправлено: 03-02-2005 01:26:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек_______
Дьявола ведь нет. с чего ты взял
вот отсюда:
To ШВВ
А насмешки над "конспиралогией" (иногда, конечно принимающей шизофреничные формы), это тоже в русле.
Основная забота дьявола убедить всех, что его нет. |
|
| IP |
|
Galar
Участник
Спроси меня какого цвета будут наши города!?
licq:2977
|
| отправлено: 03-02-2005 14:39:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек_______
Так  и отсюда следует вывод, что дьявол есть... ведь он хочет чтобы мы поверили, что его нет
Сообщение изменено Galar от Thu Feb 3 14:39:57 2005 |
|
| IP |
|
Galar
Участник
Спроси меня какого цвета будут наши города!?
licq:2977
|
| отправлено: 03-02-2005 19:37:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек_______=\\ хм ..заставил задуматься!
Сообщение изменено Galar от Thu Feb 3 19:38:08 2005 |
|
| IP |
|
|
