Хэнк
Участник
|
| отправлено: 01-09-2004 22:29:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек_______
Чтож ты такой нерусский.. А вот так
ftp://bayda.fryazino.net/upload/For%20palitec/ |
|
| IP |
|
дрю
unregistered
|
| отправлено: 07-09-2004 12:38:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вернулся из отпуска. Спасибо всем за поддержку темы!
Сразу вопрос! Проезжал давеча около д.Могутово под Фряновом,
видел сразу 2 группы "копателей" (там древнее городище). Кроме того, там не первый год работали(-ют) официальные археологи. Об их
результатах можно узнать в инете на сайте "Древнерусская нумизматика и сфрагистика"(кажется так), а вот нашли-ли что-нибудь господа частники? Ку-Ку!!!
To annushka!
Я тоже несколько лет назад слышал про какое-то захоронение
викинга(?).Рядом найден камень со скандинавскими рунами. Речь
тогда шла о д.Масальское.Кто-нибудь подтвердите или опровергните. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 08-09-2004 15:43:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Могутово - там городище с XI века, вероятно, разорённое татарами, но возродившееся и существовавшее до XVII века, вероятно, до литовского разорения в годы Смуты. Назывался Шерна городок. Кроме того, у Могутова и два селища того же времени.
про Масальское - не слышал. Да и сомнительно - что ему там делать, в верховьях реки Дубенка? Вероятнее, было бы сенсацией - в России очень мало захоронений викингов, а тут ещё и рунический камень. Никаких официальных сведений об этом нет, а само Масальское нигде не упомянуто. |
|
| IP |
|
dens
Участник
|
| отправлено: 08-09-2004 19:06:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Тогда сразу вопрос на засыпку! Года 3 назад было очень засушливое
лето, Барский пруд по законам природы очень сильно обмелел и по
его берегу со стороны усадьбы можно было видеть очень много
керамики. По виду это классическая московская чернолощеная
керамика. Время ее бытования, примерно конечно, от Грозного до
Петра. Что здесь было за производство и почему так много "боя"?
To Хэнк
Конечно, современное Масальское не пристанище для викингов.
Хотя под Козельском нашли довольно богатое захоронение пришлого.
Кроме золотых накладок на ремень (или сбрую) найден сребреник
Святополка, я его держал в руке. После прохождения экспертизы ГИМа монета находится в московской приватной коллекции. Там
тоже местность не слишком располагала... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 08-09-2004 19:35:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To dens
тоже местность не слишком располагала...
Так Козельск стоял на одном из важнейших путей из Смоленска в Курск и далее в степь - Дон, Волга, Каспий! (Карта Феодальная раздробленность Руси).
А Масальское и по тогдашним меркам - дыра дырой (не обижайтесь - в европейском масштабе). Край болотный, никаких торговых путей через Масальское не проходило. До конца XIV века - очень малонаселённый край. Что здесь мог делать варяг?
я же говорю - само Масальское нигде не упомянуто, ни в одной археологической карте. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 08-09-2004 19:42:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Как утверждают исследователи, в нашем крае шалаши охотников за мамонтами появились вслед за отступлением ледника. Было это десятки тысяч лет назад. Следы самого древнего постоянного селища каменного века археологи обнаружили вблизи деревни Алексеевка 2-я. Они отнесли его к третьему тысячелетию до новой эры.
В середине первого тысячелетия новой эры через север края прошли племена балтов, оставив нам в наследство названия реки Воря и нескольких рек Западного Подмосковья.
Долгие столетия наш край имел редкие жилища лесных охотников меря и дру-гих угро-финских племен.
Первые постоянные славянские селения появились на юге края (вятичи) и на севе-ре (кривичи). Междуречье Клязьмы и Любосеевки была пограничной полосой между ними. Поселения кривичей археологи датируют XI- XII веками. Их свидетельство - селища и могильники по всему течению Вори от Алексеевки 2-й до Мизиново.
Что касается наших прямых предков, то их поселения наша земля обрела, когда река Клязьма соединила стольный град Владимир с пограничной маленькой крепо-стью княжества на Москве-реке - будущей Москвою. По Клязьме пошли княжеские и купеческие ладьи. Плыли они мимо наших мест из Владимира до болшевского Го-родища, затем волоком к Мытищенскому мыту на Яузе, впадавшей в Москву-реку.
Но примерно через 100 лет по льду зимней Клязьмы в январе 1241 года прошли орды Батыя из сожженной Москвы к Владимиру. Многие селения на Клязьме погиб-ли в пожаре этого нашествия. И как знаменитый историк В.О. Ключевский в очерке «Значение преподобного Сергия для русского народа и государства» писал: «до по-ловины XIV века масса русского населения, сбитая врагами в междуречье Оки и Верхней Волги, робко жалось здесь по немногим расчищенным среди леса и болот полосами удобной земли».
Возможно, поэтому Щелковский район, вытянутый на северо-восток от Долгое Ледово под Москвой до границ Владимирской области, так и расположился скорее на неудобьях, ведь и по сию пору не только его северная, но и южная граница - в ле-су, который по возрасту, даже не сверстник Москвы, он старше своих упоминаний.. Этот уникальный природный лес, еще перед началом XX века врезался клином в гус-тозаселенные московские пригороды до современных Красносельских улиц. Острие клина, юго-западная граница, еще недавно находилась всего в пяти километрах от Кремля. |
|
| IP |
|
дрю
unregistered
|
| отправлено: 09-09-2004 08:50:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Прошу прощения, что случайно 08.09.04 с корпоративного места не
заметил и воспользовался чужим ником DENS.
Заранее благодарен. ДРЮ. |
|
| IP |
|
Gremlin
Участник
Здравствуй,мама-параноя,я твой тонкий голосок!
|
| отправлено: 13-09-2004 22:12:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Простите пожалуйста, очень интересно в каких раскопках Вы участвовали? Просто если на территории Волго-Клязьминского междуречья, то имеется большой профессиональный интерес. А откуда у вас фотографии каблуковских курганов- Вы не знаете, кто был руководителем этой экспедиции?
To Мардай
Поселения кривичей археологи датируют XI- XII веками
Откуда у Вас такая информация- тоже из Ключевского? Не первый год пишу курсовые по этой теме и имела возможность сравнить исследования нескольких современных историков о населении Волго-Клязьминского междуречья в IX-XII веках. В общем, первые славянские поселения в этом районе можно аккуратно датировать началом X века. Если хотите, потом дам более подробную информацию и ссылки на источники.
Сообщение изменено Gremlin от Mon Sep 13 22:14:40 2004 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 13-09-2004 22:45:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gremlin
Простите пожалуйста, очень интересно в каких раскопках Вы участвовали? Просто если на территории Волго-Клязьминского междуречья, то имеется большой профессиональный интерес.
км. 20 выше Твери, на берегу Волги.А откуда у вас фотографии каблуковских курганов-
Фотографии оттуда, не из Каблукова, я же писал. Исследовал Каблуково, насколько помню, Коновалов, не помню инициалы. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 14-09-2004 11:50:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To GremlinСлов нет, курсовая работа - труд серьёзный, куда Ключевскому до нёё. И ещё Волго-Клязминское междуречье - область обширная. Туда при желании можно включить и Ростов Великий, и Переславль. Да вот речь -то мы ведём о Гребневе и о Фрязине. |
|
| IP |
|
палитек_______
unregistered
|
| отправлено: 14-09-2004 17:54:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
курсовая работа - труд серьёзный, куда Ключевскому до нёё.
Когда нечего сказать по существу, переходим к издёвкам? Это теперь у "православных" так принято - вместо ответа говорить оппоненту "Да ты дурак!" ? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 14-09-2004 22:31:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек_______
Это теперь у "православных" так принято
И при чём здесь православные?
Мардай неправ, да. Гремлин: Не первый год пишу курсовые по этой теме и имела возможность сравнить исследования нескольких современных историков о населении Волго-Клязьминского междуречья в IX-XII веках.
Не одна курсовая, а много. И по источникам и лит-ре пишется. А споры по датам очень приблизительны.
А Ключевский в археологии не авторитет, это так - уж очень давно жил. А советская археология - одна из немногих наших наук, чьи деятели очень уважаемы всем миром.
Сообщение изменено Хэнк от Tue Sep 14 22:34:12 2004 |
|
| IP |
|
палитек_______
unregistered
|
| отправлено: 14-09-2004 23:02:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
И при чём здесь православные?
Чтоб человек ответственней посты писал. Чтоб понимал, что грубыми словами бросает тень на целую религию. Православные здесь - ну совсем ни при чём. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 14-09-2004 23:08:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To палитек_______Не берусь судить о всех православных, не полномочен, но они читать умеют. Это уж точно и фразу обычно дочитывают до конца. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 14-09-2004 23:37:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек_______
Чтоб человек ответственней посты писал. Чтоб понимал, что грубыми словами бросает тень на целую религию.
Да, а Мардай русский, наверняка. И что ты не написал, что он бросает тень на весь русский народ? |
|
| IP |
|
палитек_______
unregistered
|
| отправлено: 15-09-2004 12:25:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Если он будет в форуме постоянно подчёркивать, какой он русский - обязательно напишу. Но в национализме он не замечен  И это правильно - для православного "нет ни иудея ни эллина"
To Мардай
ответьте лучше Гремлину, чем со мной попусту препираться |
|
| IP |
|
MobilNeed
unregistered
|
| отправлено: 15-09-2004 18:10:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
км. 20 выше Твери, на берегу Волги
Очень интересно, а кто у Вас руководитель экспедиции? А чьи поселения раскапывали, какого века? Спасибо за информацию.
А советская археология - одна из немногих наших наук, чьи деятели очень уважаемы всем миром.
Не спорю, но "постсоветская" археология опубликовала ряд интереснейших исследований по этому региону (Леонтьев, Рябинин и т.п.)
To Мардай
Не имела своей целью Вас обидеть, просто ваш пост болезнено напомнил мне "интеллектуала в истории" Васю Sidorova. Так откуда у Вас такая информация? Со своей стороны могу заметить, что
В середине первого тысячелетия новой эры через север края прошли племена балтов
балты не прошли, а остались в этом регионе, ассимилировав позже со славянами- смотрите данные лингвистики (Топоров).
To палитек_______
ну просто "лыцарь", защитил мою научную честь  |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 15-09-2004 18:25:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MobilNeedВ подобном тоне разговора со мной прошу впредь не вести. Информация из моей собственной книги. Раздел - обзор.
Книга называется "Путеводитель по Гребневскому приходу" и имеет целью осветить события имеющие отношение к Гребневу и Фрязину, а не архаичные ассимиляции на уровне гипотез.
Сообщение изменено Мардай от Wed Sep 15 18:33:39 2004 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 15-09-2004 18:39:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MobilNeed
А чьи поселения раскапывали, какого века? Вообще-то раскапывали не поселения, а курганный могильник кривичей, но под ним оказалось плохо сохранившееся селище Дьяковской культуры (предки меря и весь) примерно VI-VIII веков, и через маленькую речку было их же одновременное городище, его исследовали уже позже, без меня.
Постсоветская археология - это достойное продолжение советской.
В середине первого тысячелетия новой эры через север края прошли племена балтов
балты не прошли, а остались в этом регионе, ассимилировав позже со славянами- смотрите данные лингвистики (Топоров).
Всё-таки прошли - в свою Балтию. Но часть - верно, осталась здесь, жили ещё в средневековье - племя голядь до XII века на терр. Моск.обл. |
|
| IP |
|
Gremlin
Участник
Здравствуй,мама-параноя,я твой тонкий голосок!
|
| отправлено: 15-09-2004 22:08:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Э-э, пост от 18.10 был соответственно мой, просто тут такое количество человек на компе сидит, забываю ники менять.
To Мардай
Хорошо, я буду с Вами в подобном тоне молчать. И все-таки, как ваша фамилия - как я могу книгу в библиотеке найти? А какие, простите, за Вами стоят научные авторитеты? За моими курсовыми, например, Петрухин В. Я., доктор исторических наук, сотрудник Института Археологии РАН.
архаичные ассимиляции на уровне гипотез.
Про гипотезы просто ЛОЛ! -это было подтвержденными исследованиями еще в середине 80-ых.
To Хэнк
племя голядь до XII века
Так про нее и говорим, тоже не лохи, тоже умные книжки читали. А я копала в Старой Рязани- у меня просто в Университете ведет начальник тамошней экспедиции Чернецов Алексей Владимирович, заведующий отделом славяно-русской археологии Института Археологии. Но там, к сожалению, интересующих меня финов уже не копают. А хотелось бы мерю покопать, но к Леонтьеву в Ростов не просто попасть. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
|
| отправлено: 16-09-2004 00:05:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
А правда, что племя жмудей присвоило себе историю Литвы?
Без понятия. Жемайты, конечно, стойкое племя, но ядро литовского гос-ва сложилось вроде на землях аукштайтов. Литовскую историографию не знаю |
|
| IP |
|
|