FRIENZY
Участник
Я был бы рад,если бы каждый на Земле дал мне 1 руб
|
| отправлено: 13-05-2004 09:16:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вычитал,что один ученый разработал установку для обогрева зданий,которая отдает тепла больше ,чем потребляет.Более того ,про этого ученого и его установку упоминали в газетах,в сериале НЕКСТ и в книгах Максима Калашникова.Я слышал,что установки давно уже испробованы,и ,ктому же,существует фирма ,которая этими установками вроде как торгует.Ученые ,которые приезжали исследовать установку говорят,что это полный бред.
От себя:конечно основной закон физики вроде бы как нарушен,но есть мнение ,что ученые исследовавшие установку просто боятся потерять свои места в академии наук за заплесневелость мозгов,поэтому и не хотят разбираться ,в чём дело.Но всё-таки ,как КПД может быть больше 100%?Разве,что тепло вырабатывется в самой установке,которая ,как написано,состоит(данные,конечно ,скудные,видимо секрет производителя) из собственно труб,по которым течёт вода, и из разгоняющего эту воду
устройства.А как народ по этому поводу думает?......... |
|
| IP |
|
часть народа
unregistered
|
| отправлено: 13-05-2004 10:14:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To FRIENZY
А как народ по этому поводу думает?.........
А народ ее по телевизору в прошлом году видел. В действии. Эту установку изобрел один мужичок из Воронежа. Долго мыкался с ней - никто не верил. В качестве эксперимента и для смеха ее согласился сделать один тамошний фермер, курей выращивает. Сделал - и опупел  Потом ее потихоньку стали делать для обогрева домов. Она не больше 100 кпд имеет, под 100.
Да, занятная штуковина |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 13-05-2004 13:15:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To FRIENZY
затратив 1 джоуль механической работы, можно передать от холодного тела горячему более 1 джоуля тепла. ничего удивительного... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 13-05-2004 14:53:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To FRIENZY
Кстати, КПД бытовых кондиционеров, называемых сплиттерами, если не ошибаюсь, при температуре окружающей среды около 0 град., составляет около 350%. Если полазаете по инету, то в Москве есть не один десяток фирм, ими торгующими.
PS. Я, кстати, когда-то в форуме такую задачку про нового русского давал.
Сообщение изменено Gierus от Thu May 13 15:15:03 2004 |
|
| IP |
|
DJABAhed
unregistered
|
| отправлено: 14-05-2004 00:12:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To FRIENZY
ага.. все так и есть, одна из фирм находится в королеве, другая в питере..
точно не помню, но королевская установка выдает 300%
знаю, что сами создатели теряются в гипотезах, одна из них - энергия берется от движения планеты, а олдовые "ученые" просто отказываются рассматривать все подробно..
и вроде как покупают установки не очень активно.. видать боится люд диковин |
|
| IP |
|
FRIENZY
Участник
Я был бы рад,если бы каждый на Земле дал мне 1 руб
|
| отправлено: 14-05-2004 14:05:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DJABAhed
А кто его знает,от куда она там берётся.......Есть мнение,что с водой при большом разгоне чё-то происходит ,и она сама начинает производить энергию ....... |
|
| IP |
|
FRIENZY
Участник
Я был бы рад,если бы каждый на Земле дал мне 1 руб
|
| отправлено: 16-05-2004 14:27:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To CREK
В смысле бытовой?......Затрачивают на разогрев одной комнаты до определённой т,а получается,что с такой же т обогреваются 3 или больше комнат......ну это к примеру......как раз на фирме,которая эту установку выпускает такое вот получается...... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 16-05-2004 15:51:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To FRIENZY
Если какая-то часть установки при этом находится на улице - в этом нет ничего удивительного. Вам же Чарли говорил, что так работают все кондиционеры, у которых "бытовой" кпд, именно который Вас и интересует, ВСЕГДА (если на улице не очень сильный мороз) > 100%. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 16-05-2004 16:09:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| 100% - это минимальный кпд нагревателя (например радиатора). то есть, он использует электроэнергию максимально неэффективно... |
|
| IP |
|
-=S.S.=-
Участник
FIFA, NHL, Stronghold, Heroes 3, AoE 2, Шахматы.
licq:2696
|
| отправлено: 16-05-2004 20:46:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
100% - это минимальный кпд нагревателя (например радиатора). то есть, он использует электроэнергию максимально неэффективно...
это еще как?? кпд=1 и это максимально неэффективно??? |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 17-05-2004 09:17:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To DJABAhed
вобщето у нагревателей кпд 15-20% со спиралями
и 60-70% у масляных ???
Маленький ликбез.
При преобразованиях одного вида энергии в другой ВСЕГДА не удается сделать это без потерь - побочным результатом является образования какого-то кол-ва тепла. Если же ставить задачу преобразовать какой-либо вид энергии в тепло - проблем сделать это со 100% эффективностью обычно не возникает. Представьте себе, что из какого-то кол-ва досок требуется изготовить, скажем, шкаф. Часть дерева неизбежно пропадет в виде стружек, опилок, обрезков. Если же ставить задачу все дерево перевести в стружку - какие проблемы?
Любые ОБЫЧНЫЕ нагревательные приборы имеют КПД, весьма близкий к 100%. Отличие от 100% может состоят, например в том, что прибор излучает часть энергии в виде света или звуковых колебаний, которые при этом могут покидать обогреваемое помещение. Эта величина всегда пренебрежима мала.
Теперь про НЕОБЫЧНЫЕ нагревательные приборы, у которых эффективность выше 100%. Пример - холодильник. Представьте себе, что у вас есть две одинаковые комнаты, разделенные теплоизолирующей перегородкой (стены помещения также теплоизолированы). Пусть в перегородку встроен холодильник, у которого открыта дверца в одну из комнат. Другая часть холодильника - радиатор находится в другой комнате. Включим холодильник. Предположим, что через какое-то время температура в первой комнате охладится на 6 градусов, а в другой - нагреется на 10 градусов (термодинамика требует, чтобы нагрев в этом случае всегда превышал охлаждение). Изменение внутренней энергии воздуха в комнатах пропорционально изменению температуры. Таким образом, поскольку других потерь здесь нет, мы видим, что суммарный нагрев комнат произошел на 10-6=4 градуса - эту энергию мы взяли от Чубайса, в то время, как нагрев второй комнаты произошел на 10 градусов. Если нас интересует лишь вторая комната, то мы видим, что затратив, то есть, забрав энергию у Чубайса в размере 4 градусов, мы получили нагрев в интересующей нас комнате - на 10 градусов. Легко видеть, что эффективность преобразования энергии в интересующем нас смысле составляет 10:4*100 %=250 %!!! Если мы теперь перенесем свой холодильник к стене, выставив открытую дверцу на улицу, то получим кондиционер, то есть нагреватель с эффективностью 250 %.
Сообщение изменено Gierus от Mon May 17 13:30:03 2004 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 17-05-2004 12:46:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To -=S.S.=-
To DJABAhed
прочитайте текст г-на геруса. там все обьяснено.
от себя добавлю что кпд электронагревателя может быть меньше 100% если часть его нагрузки - реактивная ; но обычно реактивная нагрузка такого рода девайсов пренебрежимо мала... |
|
| IP |
|
FRIENZY
Участник
Я был бы рад,если бы каждый на Земле дал мне 1 руб
|
| отправлено: 17-05-2004 20:53:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| КПД >100% имеется у всех холодильников,кондиционеров,в общем у всего,что охлаждает.....А здесь нагреватель......Гораздо более интересная вещь получается......Получается ,что основной закон физики нарушен,но это действительно слишком.Как я уже говорил,есть мысль,что энергия появляется в процессе отопления,то есть при большом разгоне вода начинает проявлять какие-либо св-ва ,и в какой-то момент в месте соприкосновения воды с трубами(как известно,воду ,текущую по трубам ,можно рассматривать,как начинается множество слоев ,трущихся друг о друга),то есть как раз там ,где можно выделить этот воображаемый последний слой,происходит расщепление молекул воды на водород и кислород.Конечно,получается не водородная бомба,но из-за большого энергитического выхода реакции даже такого кол-ва Н2 и О2 достаточно,чтобы вступить в реакцию с выделением тепла.....Теория,конечно ,ни на чём не обоснована,но просто очень интересно,что же там происходит.......По хорошему,надо б позвонить разработчику установки,но ,я думаю,искать его будет делом очень долгим....... |
|
| IP |
|
RaVeNN
Участник
Fears come when you're thinking about them
licq:2301
|
| отправлено: 17-05-2004 21:13:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To FRIENZY
да кстати кстати...
надо будет про это преподам в физтехе рассказать... что они интересно на это скажут... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 17-05-2004 21:34:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To FRIENZY
Прочитайте внимательнее мой текст. Я как раз писал об использовании кондиционера в качестве нагревателя. Кстати, на Западе, где электричество гораздо дороже, чем у нас, в домах, где нет центрального отопления, большинство использует именно кондиционеры из-за их существенно бОльшей эффективности.
Что касается Ваших идей насчет выделения кислорода и водорода при трении слоев друг об друга, то это мягко говоря не верно. |
|
| IP |
|
Dr.Zabrain
Участник
|
| отправлено: 19-05-2004 10:34:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To FRIENZY
Такое возможно и этому уже давно есть объяснение в теории вакуума Шипова. Кстати машину создали на основе этой теории о торсиных полях. КПД больше 100% получается за счет энергии вакуума. Точно также как Gierus обяснял работу холодильника. Только в установке закручивают воду заставляя ее быстро вращаться. Установка уже давно промышленно выпускается в России. И как мне известно несколько штук установлено на станциях Ярославской и Ленинградской железной дороги. Если интересно у меня есть более подробная информация по теории торсионых полей. |
|
| IP |
|
ginney
Новичок
licq:1902
|
| отправлено: 27-05-2004 23:05:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To FRIENZY
Готов поискать на работе книгу разработчика данного "чуда", если интересно. Помню только фамилию Потапов.
To Dr.Zabrain
Знаю по крайней мере 2 фирмы поставляющие установки на данном эффекте (ООО "Нотека-С" г. Жуковский, "Градиент" г. Подольск). Мягко говоря, сами представители этих фирм не особо верят в данные чудеса. Знаком с ними. Занимаемся поставкой насосов для данных установок.
Если интересно могу немного рассказать о устройстве. Хотя лучьше конечно рисовать. |
|
| IP |
|
|