Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 01-04-2004 15:39:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Если все же вернуться к теме разговора...
Наряду с демагогией существует еще один термин, близко с ней связанный. Носит он название "таинство демагогии". Его происхождения не помню. С ним (с термином) сталкивался много лет назад во время научных исследований, касающихся в том числе, экстрасенсорики. Таинство демагогии (тд) широко применяется гадалками, экстрасенсами, астрологами. В основе тд лежат два основных приема: 1 - с умным видом делать утверждения, носящие не специфический характер, а пригодные в большинстве случаев; 2 - делать утверждения, приятные для человека. 1. Например, гадалка говорит челу, что у него периоды бурной деятельности чередуются спадами активности, во время которых хочется послать все к черту и ничего не делать. Чел (практически любой) думает: "а ведь верно" и проникается доверием к гадалке. 2. Гадалка говорит челу, что он предъявляет к себе более высокие требования, чем к окружающим. Чел думает: "ну, наверное это так, раз она это говорит, да к тому же - приятно". Похожими приемами пользуются астрологи. Ну скажите в каком гороскопе вы встречали, что человик родившийся под каким-то знаком в такое-то время дурак или подлец? Уверен - в гороскопе - нет, а в жизни - сколько угодно. |
|
| IP |
|
Jon
Участник
|
| отправлено: 01-04-2004 15:56:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Похожими приемами пользуются астрологи. Ну скажите в каком гороскопе вы встречали, что человик родившийся под каким-то знаком в такое-то время дурак или подлец? Уверен - в гороскопе - нет, а в жизни - сколько угодно.
Но все же общие черты знаков выглядят весьма правдоподобно...Даже в некоторых случаях просто бросаются в глаза...Так что здесь я с вами не соглашусь  |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 01-04-2004 16:04:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Jon
Хотя это и увод в сторону, но отвечу. Мне кажется, что отношение к астрологии сродни отношению к вере. Мне, увы не очень удается верить. Во-первых в силу вышесказанного (тд). Во-вторых, у меня есть достаточно много примеров (в том числе с родственниками, с друзьями детства), когда два близнеца, в том числе однояйцовые, получались совершенно разные с точки зрения психики, характера и т.д. Это как то знаете с точки зрения астрологии, как теперь говорят, не катит. |
|
| IP |
|
Jon
Участник
|
| отправлено: 01-04-2004 16:20:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Я почему так говорю потому что в силу своей профессии постоянно имею дело с людьми и могу сказать точно что в изучении психотипа человека неоднократно упиралсь в класификацию по знакам зодиака, это относиться в какой то мере к прогнозируемости поведения человека...Однако я не хочу сказать что это играет решаюшую роль , но в помощь к основному методу очень даже подходит.... |
|
| IP |
|
Ида Марковна
Участник
смотрю в окно
licq:4492
|
| отправлено: 01-04-2004 16:40:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Господина Сидорова с детства тошнило от подобных дискуссий, но жизнь господина Сидорова была бы крайне неполной без медного купороса! |
|
| IP |
|
Yulisska
Участник
Пишу всегда с интересом...
|
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 01-04-2004 17:05:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Jon
в изучении психотипа человека неоднократно упиралсь в класификацию по знакам зодиака
Это любопытное заключение. Я не могу отнести себя к знатокам (и тем более, любителям) астрологии. Но мне кажется, у различных астрологических календарей мало, чего общего. Из Вашего утверждения следует, что Вы нашли такой календарь, который неплохо сходится с соответствующими ему реальными психологическими типами именно с учетом таинства демагогии? |
|
| IP |
|
Jon
Участник
|
| отправлено: 01-04-2004 17:17:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Простите но я уже сказал , что к данной теме это не относиться...А на счет календаря тоже нет , просто существуют некоторые основные приметы по которым можно отнести человека к тому или иному знаку зодиака..Но я не говорю , что это надо воспринимать как непоколебимую истину , нет это скорей всего начальные ориентировки если хотите предположения от которых можно оттолкнуться и сделать правильные выводы и грамотней построить беседу...Повторяю , что это только дополнительная информация котороя подтверждаеться в основном при более длительном знакомстве и уже используется как дополнение, так как основное представление о человеке получаешь в процессе знакомства с ним и это почти всегда его первое приветствие....
Сообщение изменено Jon от Thu Apr 1 17:18:30 2004 |
|
| IP |
|
Jon
Участник
|
| отправлено: 01-04-2004 17:24:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
И потом если в разных календарях небыло бы ничего общего , то вероятней сама класификация людей по знакам задиака утратила бы смысл, из за отсутствия самой одинаковой класификации... |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 01-04-2004 20:44:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus, Sunflower, mod, Jon
Друзья,опрошу вас не спамить!
Дайте любям поругаться спокойно...
и это говорит модератор ?
нет это говорит провокатор ! |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 01-04-2004 21:26:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Еще один фирменный прием от Сидорова:
в ходе дискуссии обвинить оппонента в чем-нибудь нехорошем: некрофилии, провокаторстве или пособничестве "Аль-Кайде". После чего (если докопаются) заявить, что это шутка. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
|
| отправлено: 01-04-2004 21:29:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну и самый новаторский прием от Сидорова:
Если дискуссия ведется в письменном виде, разослать тем ее участникам, коии не нравятся, письма угрожающего, скабрезного и хамского содержания, а в ответ на возмущение заявить, что автор тут не при чем, так как индекс его почтового отделения знает как минимум пять человек. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 25-06-2005 23:18:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Борис Захарович-мудрый человек.
«Наука и Жизнь» №9 1989г
ДФМН Б. Каценеленбаум:
Демагогия: опыт классификации.
За много столетий существования этот термин содержание его неоднократно менялось. Например, в Советском энциклопедическом словаре 1985 года в его определении участвуют слова « обман», «малосознательные массы» и так далее. Мы будем понимать под демагогией совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым. При таком понимании демагогия находится между логикой и ложью. От логики она отличается тем, что используется для отстаивания неправильного суждения, от лжи - тем, что демагог, не формирует это суждение, а лишь подводит к нему слушателя., поручая ему самому обманывать себя. Разумеется, приведенное определение – не единственное возможное понимание демагогии, но это та её форма, которая вероятно, наиболее интересна читателям «Науки и жизни» Из этого определения следует и классификация методов демагогии. – по степени их близости к логике и по постепенному переходу ко лжи. Заметим, кстати, что ложь заслуживает не только осуждения, но и анализа или хотя бы классификации. Ниже приведены четыре основных типа демагогии. В каждом из них приведено дальнейшее разбиение. Большинство примеров, приведенных для иллюстрации, не выдумано.
1. Демагогия без нарушения логики.
1а. пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может , но который меняет , кажущийся очевидным вывод. Пример: «Н. открыл три кометы. Является ли он крупным ученым?»
«Моя теща открыла пять комет».Пропущено: «моя теща – ученый с мировым именем»
1б. Пропуск факта, который виден и заполняется слушателем «по очевидности», что приводит к неверному заключению. Пример: на заседании кафедры обсуждался вопрос об ошибке в лекции доцента Н. Выясняется , что ошибки не было. Решено повысить уровень преподавания. В отчете о заседании приводится только первая и третья фраза.
1В. Пропуск фактов, меняющий вывод; об этом пропуске слушатель может догадываться только если он не доверяет докладчику: Пример: « Теорему, которую доказал Н, я тоже доказал». Пропущено: « я доказал её позже».
1г. Создание недоверия у слушателей к какому–либо факту посредством соответствующих словесных оборотов. Вот пример такого нагнетания по «степеням»
«Произошло событие А»
«Мне сообщили, что произошло событие А»
«Мне пытались внушить, что произошло событие А»
«Мне назойливо внушали, что якобы произошло событие А, впрочем было известно, что проверить это утверждение я не могу.»
2. Демагогия с незаметным нарушением логики.
2а.Используется известная логическая ошибка, когда временная связь между событиями толкуется, как причинно-следственная («после этого – значит вследствие этого»)
Пример: «После моего выступления голосование подтвердило мою правоту»- но говорящий не указывает, что в своем выступлении он лишь поддержал общепринятую точку зрения.
2б. Из А следует либо В, либо С, но вариант С не упоминается. Пример: «Если вы не согласны со мной, значит вы согласны с Н.» - на самом деле я могу иметь третье мнение.
2в. Подразумевается, что если из А следует В, то и из В следует А. Пример: « Все бездельники владеют демагогией, Н владеет демагогией, следовательно, он – бездельник».
3. Демагогия без связи с логикой.
3а. Использование словесных блоков «одноразового действия»
«вы сами понимаете, что ….»,
«вы же умный человек и не можете не понимать, что…»
« не считаете же вы, что не можете ошибаться»,
«это – не наука!» и много других.
3б Ответ не на заданный, а на близкий вопрос. Пример: «Можно ли верить утверждению докладчика, что он доказал ошибочность этой теоремы? - Я хорошо знаю докладчика, как хорошего семьянина и общественника.»
3в. Ссылка на авторитет неспециалистов. Пример: « Моя теорема очень понравилась народному артисту Н. , а какой-то М. доказывает, что она неверна.!»
3г. Смешение в одной фразе верного и неверного утверждения. Пример:» На семинаре вы не выступили и не опровергли докладчика, так как вы боитесь его!». Между тем, ошибка в докладе была указана первом же выступавшим.
3д. Неверное утверждение содержится в постановке вопроса. Пример: «Почему вы молчали на семинаре, когда вас критиковали?» - спрашивает человек, который не был на семинаре.
3е. Признание своих мелких и несущественных ошибок. Пример: « В ответ на замечание, что теорема ошибочна: « Действительно, доказывая теорему, я сделал грамматическую ошибку.»
4. За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью)
4а. Силовая демагогия. По Крылову: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».
4б. шантаж, иногда относящийся даже не к самому оппоненту. Пример: «Вы правы, доказывая, что Н. не виноват в том, в чем я его обвиняю. Но если вы будете на этом настаивать, я предъявляю ему другие, более серьезные обвинения. Вы докажите свою правоту, но погубите его».
4в. Срыв дискуссии, перевод её в скандал.
Истерика, жалобы типа» «меня травят», «Меня оскорбляют», оскорбления оппонента, обвинение его в демагогии.
Приведенная схема не исчерпывает, разумеется, всех вариантов ведения дискуссии . Она лишь иллюстрирует основную мысль: демагогия ( даже в своих высших формах) эффективна только при активном и положительном участии зрителей. Демагогия - спектакль, и он возможен только если зритель принимает правила и условия игры. Но в этом спектакле демагогия – не искусство, а ремесло, овладеть которым может каждый, распознать его – тоже. |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 25-06-2005 23:32:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
1г. Создание недоверия у слушателей к какому–либо факту посредством соответствующих словесных оборотов. Вот пример такого нагнетания по «степеням»
«Произошло событие А»
«Мне сообщили, что произошло событие А»
«Мне пытались внушить, что произошло событие А»
«Мне назойливо внушали, что якобы произошло событие А, впрочем было известно, что проверить это утверждение я не могу
О нашей прессе сказано.
Особенно жёлтой. |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 25-06-2005 23:38:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
4в. Срыв дискуссии, перевод её в скандал.
Истерика, жалобы типа» «меня травят», «Меня оскорбляют», оскорбления оппонента, обвинение его в демагогии.
Это про наши рассуждения в форуме.
Б. Каценеленбаум сразу подметил ,что виртуальное общение людей приводит к таким ре
зультатам.
Хотя он и не уважает компы, как тут писалось.  |
|
| IP |
|
B.I.
Новичок
|
| отправлено: 26-06-2005 01:58:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Нет, нет.
Не все форумы одинаковы.
Там человек приводит программу расчета доз инсулина и совершает ошибку в алгебре не выше 5 класса.
И вся шушара помалкивает!!!! Вы о таком и не мечтали!!!!
На мой взгляд - это феномен. |
|
| IP |
|
Ида Эм
Новичок
вкусовщина
|
| отправлено: 26-06-2005 23:59:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To B.I.
диабет - конечно, интересная, но слишком сложная и специфичная тема, чтобы, не зная проблемы и видя форум впервые, сразу судить, кто там "шушера", а кто нет.
просто я заметила, что на всех форумах люди очень быстро разделяются по разным лагерям (типа, ты не из нашей песочницы), а потом любят бодаться друг с другом до посинения... своего рода спорт  |
|
| IP |
|
CVD
Участник
спорт и др.
|
| отправлено: 27-06-2005 13:40:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| хорошая тема и очень в тему, потому что в нашем форуме многие практически все используют эти приемы и надо уметь их идентифицировать и грамотно вести дискуссию |
|
| IP |
|
|
