| Автор |
|
IVG
Участник
there are some
|
| отправлено: 13-03-2004 15:59:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Полагаю, будет полезно почитать - и православным, и не очень 
От автора
Причина внимания к темеСуществует параллельная История России. Это не спекуляция новых хронографов и не мыльная интерпретация племянников дяди Оскара. Эту историю писала Русская Православная Церковь. Письмена эти тем более интересны, что их начертали немногие грамотные люди, получившие азбуку от церкви и возвратившие ей сыновний долг. В этом смысле "гражданские" летописи типа Повести Временных Лет, акцентированные на придворной хронологии, - есть побочный продукт, состряпанный монахами ради хлеба насущного. Писцовый ангажемент.История русского православия - история духовных шевелений в нашем народе, история подавления этих шевелений, история интеллектуальных исканий и парадоксов.
Это Крестный Путь, которым шел народ в нравственном, идеальном направлении. Это - тысячелетняя мистерия русского духа, гонимого и страдающего. Для ее описании я не придумываю героев и события. И я соглашаюсь на официальную хронологию, - в основу работы положены клерикальные летописные материалы. Главный источник - монументальный труд митрополита Московского и Коломенского Макария "История Русской Церкви" (1845). Эта многотомная хроника - уникальный по своей полноте материал, собранный со всей возможной скрупулезностью. Воистину - великий подвиг святого отца. Работа охватывает период с древнейших времен до конца царствования Алексея Михайловича. Видимо, писать о безобразиях его сына Петруши у митрополита здоровья не хватило. Он скончался, и мы будем восполнять нехватку сведений из других, столь же поучительных и почтенных книг.Что побудило меня заняться околоправославными делами? Я обнаружил, что Макарий изо всех сил старался соблюдать объективность. Нет, например, реальных данных, что Апостол Андрей Первозванный дошел до Киева, так он и пишет, что скорее всего - не дошел, как бы нам этого ни хотелось. А уж до Валаама дойти точно не мог! Похвальный реализм. Ни малейшего допущения перелета Андрея на архангельских крыльях! Но вот дело доходит до неких событий, известных из мирской истории и не оспариваемых никем. И вдруг теряются факты, блекнут краски, гаснут свечки. Не поднимается рука Летописца описать разоблачительные вещи, невыгодные церкви.Еще одной причиной внимания к теме явилось нынешнее повальное "воцерковление" бывших атеистов, бандитов, воров, уродов всех политических мастей. Эти граждане опять первыми оказались у алтаря, оттеснив старушек, нищих матерей наших. И Господь не изгнал менял из храма, не брызнул небесным огнем в их поганые хари. Спасибо, хоть Его Визави не устает поливать их свинцом и расплавленной серой.
Снова вокруг церкви возникла завеса неприкасаемости, недопустимости простых вопросов. Опять в нашу мораль вставляют потайную дверцу с нарисованным вечным огнем и надписью на табличке: "Не лапать! Длинный нос не совать! Убьет!".Но мы же с вами не в мастерской папы Карло деланы? И дырка в картинке уже проколота? И пока еще не бьют по затылку за тихое любопытство?Давайте посмотрим, что случилось со славянским духом, какие чудеса произошли на нашей земле, чего мы боялись, кому молились, во что верили, на что надеялись. Что получили.Надеюсь, книга послужит отрезвлению читающей публики.Предисловие
Пять церквейПравославных церквей на Руси раньше было четыре.
Первая возникла сама собой. Ее принесли к нам люди, верующие в Христа. Мы не мешали им строить храмы в Ладоге, Новгороде, Киеве. Некоторые из нас тоже становились христианами. Народ смотрел на это искоса, но в прямые драки не лез. Эта Первая, неформальная Русская Православная Церковь (РПЦ) напоминала кружок по интересам без образования юридического лица. Она просуществовала до крещения Руси князем Владимиром Красно Солнышко.Владимир сделал православие принудительным, крестил Русь поголовно-уголовно. Те, кто не согласился, выжили только в дремучих лесах. Вторая РПЦ Владимира была уже государственной структурой типа правящей партии. Она дотянула почти без перемен до так называемого Раскола, когда в середине 17 века во времена Второй Династии (Романовых) патриарх Никон доказал на бумажках, что мы опять верим неправильно. Сам Никон кончил плохо, но заповедь его царям понравилась и продержалась до прошлого века. Третья РПЦ закончилась с кончиной Второй династии. Ее остатки были уничтожены, схлынули в очень дальнее зарубежье или пережили глубокую хирургическую переориентацию.Вы уже заметили, дорогие читатели, - у каждой власти - своя церковь.Третья династия - династия самозванцев - не нуждалась в церкви как таковой. У нее была собственная ритуальность. Но РПЦ не желала оставаться в стороне от наших проблем и стала линять под цвет природы. Четвертая, "обновленческая" церковь досидела на картошке и пшенице в своих подвалах до наших дней.Теперь мы наблюдаем пятый период. Пока воздержимся от определения того института, который заявляет за собой право пасти нас и спасать наши души. Как его не назови, все получается нехорошо, обидно как-то. "Либерально-демократическая церковь"... "Рыночная церковь с человеческим лицом"...Нет, давайте повременим с обобщающей характеристикой. Нам пока мало что понятно. Отставим выводы до последних глав. Важнее разобраться, что это вообще было? Что это такое есть? Зачем оно? С каким знаком оно вписывается в наши скорострельные уравнения?Впрочем, нужно ли так остро ставить вопрос в начале сказки? Можно потом и не заснуть.Расслабляемся. Включаем музыку. Звучит Гимн РПЦ.Нет, не "Боже, царя храни", не "Отче наш", не "Богородица Дева радуйся". С гимном как раз все в порядке. Музыка у нас одна - народного композитора генерала Александрова. Стихи всех Михалковых, в русской земле просиявших:"Союз нерушимыйЕпархий свободныхСплотила навеки...".И так далее...
Сообщение изменено chita от Sat Mar 13 18:51:30 2004 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
IVG
Участник
there are some
|
| отправлено: 13-03-2004 17:23:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Кто такой не знаю. цель работы, полагаю, показать историю без сусальных образов, как оно было на самом деле (по его мнению, конечно). советую почитать "кривую империю". не скажу, чтобы в восторге, но интересно |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 13-03-2004 17:31:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IVG
Кто такой Кравченко Очередной клеветник или деньги зарабатывает ,как может.А вам лишь бы скандальную статью запустить в наши головы.Возродить сомнение и потом смеяться над людьми. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-03-2004 17:32:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IVG
показать историю без сусальных образов-ну, с этим сейчас хорошо поставлено, без этого и читать не будут.
Вот где бы почитать не чернуху, а белуху, вот вопрос... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-03-2004 17:42:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IVG
Вы действительно считаете, что на Родзинского можно ссылаться, как на историка?
Криминальная история христианства-уже в названии некорректность.
Что автор под христианством понимает, интересно? |
|
| IP |
|
IVG
Участник
there are some
|
|
IVG
Участник
there are some
|
| отправлено: 13-03-2004 17:44:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Что автор под христианством понимает, интересно?
набор доктрин, не меняющихся в зависимости от обстановки, и их понимание, меняющееся в зависимости от обстановки. очень просто |
|
| IP |
|
IVG
Участник
there are some
|
| отправлено: 13-03-2004 17:46:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| у вас есть одн ошибка, если позволите. вы держитесь доктрин (и это правильно) но вы неприемлете того, что их понимание может меняться. ну, меняются, и что тут особенного? все тетчет - все изменяется |
|
| IP |
|
IVG
Участник
there are some
|
| отправлено: 13-03-2004 17:48:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| даже в Библии говорится о том, что в последние времена праведником будет уже хотя бы тот, кто только соблюдает заповеди. и чего тут такого страшного - признать, что это так? |
|
| IP |
|
IVG
Участник
there are some
|
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 13-03-2004 18:18:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Даже дети до революции знали, что историю, которую писала Русская Православная Церковь, называется
Священная история
У Пушкина в детстве было, к примеру, две вот таких иллюстрированных книжки:
Моя первая русская история
в рассказах для детей Н. Н. Головина
Моя первая священная история
в рассказах для детей священника П. Н. ВоздвиженскАго.
To IVG - неужели это вы специально лапшу тут развешиваете или просто по недомыслию? |
|
| IP |
|
IVG
Участник
there are some
|
| отправлено: 13-03-2004 18:27:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
без вас мои сообщения потеряли бы как минимум процентов 30 своей ценности спасибо вам огромное, вы каждым своим постом подтверждаете правоту практически любого моего сообщения. даже когда я ничего не утвепрждаю, а просто копирую тексты |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 13-03-2004 18:36:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IVG
ну так значит так и договоримся что
историки пишут
историю нашей страны России
а священники -
историю одной из религий в России... |
|
| IP |
|
IVG
Участник
there are some
|
| отправлено: 13-03-2004 19:32:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
а разве я когда-нибудь говорил иначе? я, слава, Богу, читал и про пирожника, и про сапожника а то, что я читаю много чего взаимоисключающего - так это издают, знаете ли. почему бы не почитать? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-03-2004 20:51:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IVG
Про Родзинского и Бичевскую.
И Григория...
Меня всегда радовало некоторое верхоглядство (не думаю, что это обидное слово).
Ну. как можно судить о влиянии Родзинского на мнение православных о Григории Распутине по песням Бичевской?
ПРо Бичевскую вообще разговор особый...
Про Кравченко говорить не хочется.
Ну, очем тут говорить?
И Господь не изгнал менял из храма, не брызнул небесным огнем в их поганые хари. Спасибо, хоть Его Визави не устает поливать их свинцом и расплавленной серой.
А вот про Криминальную историю христианства можно послушать. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-03-2004 20:52:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IVG
набор доктрин, не меняющихся в зависимости от обстановки, и их понимание, меняющееся в зависимости от обстановки. очень просто -это Ваше мнение или того немца? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 13-03-2004 20:55:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IVG
Доктрина, лат., учение, научная теория, система. Брокгауз.
Какое же христианство-набор доктрин? |
|
| IP |
|
IVG
Участник
there are some
|
| отправлено: 14-03-2004 09:12:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
я читаю много, но системно, причем в обязательном порядке книги с взаимоисключающими взглядами, и считаю это правильным, потому что *только* так можно выработать свое мнение. а чужим никогда не пользуюсь, не из гордыни, а за ненадобностью - вы уже наверняка заметили, что я никогда в своих постах никого не цитирую - не люблю интеллектуальные костыли в крайнем случае я просто даю отрывок из книги - без комментариев, как, например, здесь
ну, не цепляйтесь к словам - это всегда означает, что разговор по существу не состоится. обратите внимание на темы, где аргументы строятся на трактовках - там читать нечего, тоска зеленая. так, собачатся друг с другом по мелочам - смотреть тошно
ДОКТРИНА, –ы, ж. (книжн.). Учение, научная концепция (обычно о философской, политической, идеологической теории).
это ожегов.
Какое же христианство-набор доктрин?
самое настоящее и есть, возьмите хотя бы заповеди. только вынужден повторить - не участвую в религиозных дискуссиях.
Сообщение изменено IVG от Sun Mar 14 09:42:13 2004 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 14-03-2004 13:02:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To IVG
только вынужден повторить - не участвую в религиозных дискуссиях.-да это отнюдь не религиозная дискуссия. Просто в названии книги звучит слово христианство. Вот и хотелось понять, что автор автор имеет в виду... |
|
| IP |
|
IVG
Участник
there are some
|
| отправлено: 14-03-2004 15:57:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
вы не верите, что такие книги существуют? хотя ничего странного - я бы, может быть, и сам не поверил
зайдите по этой ссылке, наберите "криминальная история христианства", и увидите магазины, где эти книги можно купить.
http://www.findbook.ru/
рассказывать о них - дело неблагодарное, это такой скандал начнется  а сканировать мне не хочется
Сообщение изменено IVG от Sun Mar 14 15:58:23 2004 |
|
| IP |
|
|
|