BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-10-2005 18:25:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Либо источник один, либо ход мыслей одинаков.
Вы не задумывались, почему язычество прекрасно осталось в Индии, хотя там проповедовалось христианство, почему нет христиансва в Китае, хотя там оно тоже проповедовалось и .т.д.
Вы не задумывались, какими силами крестилась Русь.
Вы же оскорбляете своих пра(много раз) отцов, которые вот так взяли и сдали свою религию.
Вы не допускаете, что он могли её принять таки сердцем?
Вам вся история православной России об этом не говорит?
Вы не заметили, что как только чуждая религия стала по ряду причин отступать (еще до октября и особенно после), то с Россией стали твориться странные вещи.
А история языческих стран не рисует Вам перспективу языческой бы России?
Вы не заметили с какой силой держался народ (не весь конечно) за "чуждую" религию, когда наконец стало возможным избавиться от неё? До смерти.
Сообщение изменено BBC от Fri Oct 21 18:33:51 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"И вот на поле грозной сечи ночная пала тень..."
licq:2152
|
| отправлено: 21-10-2005 19:25:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
А можно встречный вопрос по теме?
Почему Христианство, а не Мусульманство?
Почему Мусульманство, а не Буддизм?
Почему Буддизм, а не Христианство?
Вопрос уточните. Что и где почему?
Я как не верующий это замечаю, хотя говорите, что за словами вашими только истина.
Я так никогда не говорил. Да и кто я такой, чтобы изрекать истину? Я могу ошибаться, могу... Думаете, то, о чем я писал чуть выше - про шумеров и сионистов - истина?
Вы цепляетесь за этот вопрос, как за тот, что должен открыть глаза.
За какой вопрос?
Но при этом вас не заставляет задуматься существование громадного кол-ва религий на земле.
Умеете читать мысли? Знаете, о чем я задумываюсь, о чем нет?
Для вас Христос и тчк. А кто такой тчк?
Вы писали, что на религиозной основе не было совершено преступлений. Я привел вам в пример крещение Руси.
Не помню, чтобы я так писал. Не моя мысль, я бы не стал так говорить.
Крещение Руси - не преступление, и как пример это Вы не могли привести.
А те редкие единицы, что сражались за свою веру и пали, забыты вами - основатели НАШЕЙ родины, НАШИ пра(много раз)отцы, а не мифические боги.
Язычники никогда не сражались за веру. Они могли её взять как знамя, защищая свою землю, как последние в европе язычники - литовцы. Язычник знает, что богов много, и, раз есть его боги, значит, есть боги и других, потому с ними не борется. Кроме того, для язычника характерна персонификация бога в статуе, изображении, и, если кто-то говорит, что его бога нет, и ломает статую, язычник поверит, что его бог умер, его никогда не было, он слабее другого бога, именем которого сломали статую. Потому язычество нигде не сопротивлялось монотеизму, там, где что-то подобное было, были либо патриотические (другую веру приносили завоеватели страны, как немцы для полабских славян), либо национальными (другую веру приносили переселенцы, как язычники-весь относились к русским-христианам), либо сеператистскими настроениями (как раз Новгород, который несколько раз побеждал Киев ранее, завоевал его для своего князя Владимира, а потом Владимир грубо вмешался в его права). Да, и очень прошу - если говорите о пра много раз предках, не надо считать их стадом, на которого достаточно прикрикнуть, и оно будет верить в то, что скажут. Ни один народ так не делал никогда, и древнерусские славяне тоже не отвратительное исключение из общих человеческих правил, что и доказали на протяжении последнего тысячелетия. А тех, язычников по типу Рюрика и Олега, кто основал страну, как раз и помнят благодаря христианским летописцам.
PS Не надо экстраполировать собственные взгляды на язычество, сформировавшиеся под воздействием православного понимание истинной и единственной веры, на язычников тысячелетней давности.
Личностные споры надо заканчивать. Человек уже изранен вами
Личностного не было уже давно. Мы говорили о литературе. |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 21-10-2005 22:07:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
В тех местах, где не можете ответить с удобной для вас позиции, начинаете цепляться к словам или вообще оставляете без внимания 
To BBC
Вы не задумывались, почему язычество прекрасно осталось в Индии, хотя там проповедовалось христианство, почему нет христиансва в Китае, хотя там оно тоже проповедовалось и .т.д.
Не только задумывался, но и прекрасно сформулировал для себя ответ. Достаточно изучить историю государств и сделать сравнительный анализ. Все зависит от общества, его традиций, нравов, политической обстановки(как в случае с крещением Руси) и т.д. и т.п. Не очень "сердечные" показатели.
Или может по вашему там одни уроды недостойные рая живут?
Интересный офтоп(не по теме): Россия зарабатывает 24 миллиарда долларов на экспорте, а экспортируем мы сырье. Китай 150 миллиардов долларов, а экспортирует он готовую продукцию.
Вы не заметили, что как только чуждая религия стала по ряду причин отступать (еще до октября и особенно после), то с Россией стали твориться странные вещи.
Странные вещи с нашей родиной начали твориться еще со времен монголо-татарского ига. Не надо приписывать революции какие-то магические свойства. Достаточно изучить экономику государства 
А история языческих стран не рисует Вам перспективу языческой бы России?
Рисует. Ее бы всеравно обратили в одну из мировых религий, как это не печально. Слишком удобно управлять массами, сплачивать народ против "неверных".
Вы не заметили с какой силой держался народ (не весь конечно) за "чуждую" религию, когда наконец стало возможным избавиться от неё? До смерти.
Не заметил я такого, да и не мог, да и вы не могли 
Рушили храмы и не было никаких всполыхов грандиозных, города не оброняли. Проповеди терпимости наверно подействовали. 
Почти весь мир живет прекрасно и без православия. А мы с богом почему-то хуже многих других. Наверно на том свете зачтется.
p.s.
Вопрос остается открытым:
Почему Христианство, а не Мусульманство?
Почему Мусульманство, а не Буддизм?
Почему Буддизм, а не Христианство?
Сообщение изменено Stalk от Fri Oct 21 22:08:29 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"И вот на поле грозной сечи ночная пала тень..."
licq:2152
|
| отправлено: 21-10-2005 22:26:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
В тех местах, где не можете ответить с удобной для вас позиции, начинаете цепляться к словам или вообще оставляете без внимания
Для меня нет неудобных позиций. В форуме, естественно.
Выражайтесь понятней. Укажите, какие слова я оставил без внимания, и я на них тут же отвечу. Никогда я не оставлял без внимания чужих вопросов ко мне.
Жаль, что Вы не обратили внимания на мой большой пост. Не знаете, как занять для него удобную позицию?
Вопрос, который Вы переадресовали ВВС - как раз странный.
Почему Индия, а не Китай?
Почему Австрия, а не Австралия?
Почему Австралия, а не Китай?
Ну-ка, посмотрм,как Вы на это ответите, на такой мой неудобный и каверзный для Вас вопрос?
Сообщение изменено Хэнк от Fri Oct 21 22:27:42 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-10-2005 22:37:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Или может по вашему там одни уроды недостойные рая живут?
Я этого не говорил.
Я сказал, что у них хватило сил отстоять своё язычество и тогда и при приходе англичан.
Россия зарабатывает 24 миллиарда долларов на экспорте, а экспортируем мы сырье. Китай 150 миллиардов долларов, а экспортирует он готовую продукцию.
Вы наверное экономист?
Конечно. Вы правы. Ну, и что?
Индия, Китай и Япония без вмешательства христианского мира, так бы и остались на своем замечательном уровне еще 1000 лет.
Так, что не надо долларами оперировать...
А история языческих стран не рисует Вам перспективу языческой бы России?
Рисует. Ее бы всеравно обратили в одну из мировых религий, как это не печально. Слишком удобно управлять массами, сплачивать народ против "неверных".
А вот Китай, Индию, Японию не обратили.
(Там язычество круче чем у наших предков? Или они сми круче?
В чём причина?)
И еще раз повторю, до прихода христиан это достаточно жалкое зрелище было. Особенно в Индии. Там и сейчас большая часть образования это католические учебные заведения.
Почти весь мир живет прекрасно и без православия. А мы с богом почему-то хуже многих других. Наверно на том свете зачтется.
Золотые слова!!!
p.s.
Вопрос остается открытым:
Почему Христианство, а не Мусульманство?
Почему Мусульманство, а не Буддизм?
Почему Буддизм, а не Христианство?
Это я не понял... |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 21-10-2005 23:57:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Индия, Китай и Япония без вмешательства христианского мира, так бы и остались на своем замечательном уровне еще 1000 лет.
Согласен и не согласен, но давайте разложим все по полкам. Что Индия, что Китай, что Япония - все это государства долгое время находились в некоторой изоляции от всеобщего мира. Как следствие наступила отсталость в развитии и последующие поиски новых путей для государства, которые уже не мог сдержать косерватизм и традиции. Так что нельзя утверждать, что христианство - прогресс. На острове и цивилизованный человек становится папуасом
А вот то, что в изолированных от общей европейской массы странах не возникло христианства еще один повод предполагать, что вся эта религия выдумка, а уж темболее библейские хроники.
Китай центр мира. Зачем ему нужны христиане какие-то? Япония остров. Индия так вообще у черта на куличиках. А вот нашему государству без Византии ни туды, ни сюды. Быстренько приняли веру и побратались.
Так, что не надо долларами оперировать...
Я оперирую ими к тому, чтобы показать, что тех кого христианство почти не касалось мудрость и трудолюбие не покинуло.
To Хэнк
Жаль, что Вы не обратили внимания на мой большой пост.
Все сообщения адресованные мне я перечитываю до полного понимания. Вы не исключение. Отвечаю не всегда. Ваши труды даром не пропали. Особенно в отношении язычников.
Не знаете, как занять для него удобную позицию?
Возможно...
А возможно теряю смысл спора с вами.
Ведь в конце концов вера - это замечательно. Вера позволяет в самом аду остаться человеком и видеть добро, а это очень сложно.
С другой стороны религия...
Пошлая система надуманных обрядов, распространяет себя как вирус. Встречаются две разновидности и давай друг друга душить. Даже в законе есть статьи о религиозной терпимости, я молчу про цензуру.
И еще я полностью не согласен с вами по поводу "веры в отрицание" и уж тем более не согласен что вера в утверждение лучше. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-10-2005 00:08:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
А вот то, что в изолированных от общей европейской массы странах не возникло христианства еще один повод предполагать, что вся эта религия выдумка, а уж темболее библейские хроники
Ну, вообще-то родина христианства Восток.
Предполагать никто не запрещает.
Но дальше предположений дело не идет
А вот нашему государству без Византии ни туды, ни сюды. Быстренько приняли веру и побратались.
Ну, конечно...
Вы хоть подготовтесь немного к дискуссии.
То щит к вратам Цареграда прибивали непрерывно, а то необойтись.
Не уважаете Вы наших предков.
Это Византии без нас было не обойтись.
Она не задолго до своей гибели передала нам свою религию, как эстафету...
Потрясающее отношение к нашим языческим предкам....
Я оперирую ими к тому, чтобы показать, что тех кого христианство почти не касалось мудрость и трудолюбие не покинуло
Безусловно.
Только согласитесь, что Индию христианство коснулось и конкретно.
Медицина и образование у них христианские. Наука тоже. ПРомышленность. |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 22-10-2005 00:54:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Ну, вообще-то родина христианства Восток.
Явно не Китай, Япония или Индия
Предполагать никто не запрещает.
Но дальше предположений дело не идет
Я предполагаю, что бога нет ровно настолько же, насколько я предполагаю, что завтра утром встанет солнце.
Ведь оно может и не встать. Мало ли что произойдет.
В этом главное отличие атеизма от веры.
Атэизм - это не вера в отрицание, а логика, размышления, предположения. Я выбираю то, что более вероятно.
Как говорит мне один мой знакомый(верующий) на мои слова: "Это так логично! "
А вам зачем обоснования? Вере они не нужны. Она к сожалению слепая.
Ну, конечно...
Вы хоть подготовтесь немного к дискуссии.
Всегда готов.
Не помню чьи слова: Европе в наследство досталась Римская Империя, Руси досталась Византия.
Гибель государства момент несущественный.
В Европе многие страны унаследовали, можно сказать, развалины бывшего Рима и этого было уже больше чем достаточно, а нам досталось вполне жизнеспособное государство, конечно оно не было так хорошо, зато оно было здесь и сейчас. Тут же начали перенимать все, что можно. Сэкономили лет 300.
Медицина и образование у них христианские. Наука тоже. ПРомышленность.
Промышленность христианской быть не может по определению.
Слишком много приписываете христианству того, в чем его заслуги нет.
Кстати, на данный момент медицина лучше всего развита в Японии. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-10-2005 09:40:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
А вам зачем обоснования? Вере они не нужны. Она к сожалению слепая.
Ну, конечно...
Это стандартный приём атеистов. Обвинить других в том, чем болеешь сам.
Подтверждений и оснований моей веры в существование Бога более чем достаточно.
А вот оснований и подтверждений веры в то, что Бога нет -нет в природе.
Так, что именно атеизм слепая вера. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-10-2005 09:57:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Ведь приходя к любой вере человек задает вопрос: что я должен делать, чтобы достичь цели? чтобы стать таким же, как и те кто достиг высот?
Вот даже если я захочу стать атеистом мне никто не сможет сказать, что я должен сделать чтобы убедиться в том, что Бога нет.
Поставить на этом точку. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-10-2005 10:00:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Промышленность христианской быть не может по определению.
Да? А какой же? Языческой?
Если уж промышленность играет для Вас значение, то придётся признать, что родилась она в христианском мире...
Кстати, на данный момент медицина лучше всего развита в Японии.
Спорить не буду. Но это же не японская медицина, а та что родилась и развивалась в христианском мире. |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 22-10-2005 16:09:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC To BBC
Подтверждений и оснований моей веры в существование Бога более чем достаточно.
Например? Все что у меня есть на руках и в голове приводит к мнению, что это сказка.
А вот оснований и подтверждений веры в то, что Бога нет -нет в природе.
Так, что именно атеизм слепая вера.
Атеизм - это не вера. Логика не может быть слепой, просто не всегда приводит к правде. А вот вера в мировое сказанье про Иисуса Христа - слепая. Вам сказали - вы верите, и нет у вас никаких обоснований. У веры их быть не может, еще раз повторюсь.
Возьмем опять пример с солнцем. Я вдруг уверую, что оно завтра не встанет, и как я говорил, такое может случиться. Мало ли что. Все данные известные человеку будут показывать, что оно встанет, а я вот уверую в обратное и буду говорить: "У вас нет доказательств, что оно встанет, вы только предполагаете, слепцы."
Прежде всего атеизм опирается на историю, которая дает явно видеть, что религия появляется, распространяется, развивается, изменяется по вполне земным, не зависящим от бога, причинам. Побороть не удается только мифы. Ну говорят почти 2000 лет, что был Иисус Христос. Ну не докажешь ты так просто, что его не было. Для этого нужно откопать в том месте, где постоянно жили люди и все сметали, что-нибудь явным образом опровергающее библию. Это практически невозможно, да и безполезно. Потомучто раз человек уверовал, значит ему доказательства не нужны.
Ведь приходя к любой вере человек задает вопрос: что я должен делать, чтобы достичь цели? чтобы стать таким же, как и те кто достиг высот?
Пугающий абзац
Но ответ простой: "Покайся!" и все. Причем же здесь обоснования?
Вот даже если я захочу стать атеистом
Да нельзя захотеть стать атеистом. Это не люди, которые объединяются под одним обрядом. Вот не веришь ты в бога - значит ты атеист. Ну не логично для тебя это. Почему когда бросаешь монету, не говоришь что она встанет на ребро? Потомучто вероятность маленькая.
что я должен сделать чтобы убедиться в том, что Бога нет.
Находить обоснования
Понимаете, какая штука. Если вдруг обнаружится бог, я хоть и буду удивлен, но смогу такое допустить, а потом и изучить.
А если вдруг точно выяснится, что вашего бога нет. Да половина наверно руки на себя наложат. Хотя это невозможно, зная природу людей. Человеку, который обнаружил бактерию вызывающую язву пришлось доказывать это 15 лет, потомучто было уже устоявшееся мнение.
Если уж промышленность играет для Вас значение, то придётся признать, что родилась она в христианском мире...
Но не по воле Христа.
Это как сказать, что снег сегодня идет, потомучто я захотел.
Промышленность пошла из Европы, когда там уже был католизм. А вы этой религии не признаете. Так что уж извиняйте.
Но это же не японская медицина, а та что родилась и развивалась в христианском мире.
Так мы до сих пор и живем в христианском мире. Но почему-то в Японии эта медецина достигла небывалых высот. И вообще она не христианская, а мировая. Потомучто в 16-ом веке вскрыл труп - на костер, прооперировал - на костер. Не очень хорошие предпосылки для развития. Просто в Европе опыт людей был фактически на все страны общий. В этом причина развития. |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 22-10-2005 16:15:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Почему Индия, а не Китай?
Почему Австрия, а не Австралия?
Почему Австралия, а не Китай?
Ну-ка, посмотрм,как Вы на это ответите, на такой мой неудобный и каверзный для Вас вопрос?
Я ожидал аналогичный вопрос, а не этот.
Австралия, Австрия, Китай находятся в определенных местах.
Верующий в монобожье - верит в свое превосходство. Какбы долго не писал мне ВВС, что вот люди-то хорошие и там и там, но в голове подразумевает "нехристи". |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"А Русь-то снова строится!" В.Ян "Батый"
licq:2152
|
| отправлено: 22-10-2005 16:32:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk Ваши труды даром не пропали. Особенно в отношении язычников. Спасибо.
Встречаются две разновидности и давай друг друга душить.
Ну, и кто у нас в России кого задушил? Православие ислам или ислам буддизм?
Мне кажется, что Вы сами себе понапридумывали о верующих вообще, то, что прочитали в агитках комсомольских времен. Там это все же достаточно поверхностно, и "чернопиарно", и приписывать свое понимание другим все же неоправданно.
Все что у меня есть на руках и в голове приводит к мнению, что это сказка.
Возьмите на руки больше - вопрос о происхождении Вселенной как раз упирается в первоначало, и это как раз признают сами физики. Есть ещё пример - возможность появления жизни имеет такую величину с огромным количеством нулей, что проще приводят пример - она равна вариантности того, что обезьяна, посаженная за пишушую машинку, хаотично ударяя по клавишам, напишет "Войну и мир".
А вы этой религии не признаете.
Вот тут опять - разве Вы можете читать мысли ВВС? Я вот не могу.
Австралия, Австрия, Китай находятся в определенных местах. Верующий в монобожье - верит в свое превосходство.
Опять - как Вы можете это утверждать, если Вы в это не верите? Прочитали агитку? Я тоже могу сказать - живущий в каждой из этих стран верит в своё превосходство над жителями других. Но они в разных местах находятся, как мусульмане и буддисты.
Какбы долго не писал мне ВВС, что вот люди-то хорошие и там и там, но в голове подразумевает "нехристи".
Вам пора открывать курсы телепатии, я серьезно. Я тоже хочу научиться понимать то, что подразумевают в голове другие.
Сообщение изменено Хэнк от Sat Oct 22 16:33:33 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-10-2005 16:43:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Какбы долго не писал мне ВВС, что вот люди-то хорошие и там и там, но в голове подразумевает "нехристи". -
Вас ждут большие деньги.
Вы читаете мысли на расстоянии по нику...
Правда пока неправильно.
Но всё ещё впереди... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-10-2005 16:49:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Да. Наши посты разрастаются в арифметической прогрессии.
И в этом объеме некоторые вещи теряются.
Например:
Атеизм - это не вера. Логика не может быть слепой, просто не всегда приводит к правде.
Так что такое атеизм?
Какая неслепая логика невсегда приводящая к правде может доказать, что Бога нет? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-10-2005 16:57:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Подтверждений и оснований моей веры в существование Бога более чем достаточно.
Например? Все что у меня есть на руках и в голове приводит к мнению, что это сказка.
Пример это люди, которые прошли или идут путем познания Бога.
Как сказал один человек: Никто, никогда не стал бы монахом, если бы не увидал в глазах человека отблеска ВЕчной Жизни.
Я пришёл к настоящей вере в 30 лет.
Неужели Вы думаете, что это произошло так примитивно: кто-то сказал мне "сказочку" про Христа и я в неё "слепо" поверил.
Это достаточно непростой путь, который и сейчас не закончен.
На нём полно сомнений и отступлений и всего-всего, но уж это точно не слепая вера, т.к. я постоянно вижу людей, которые прошли уже дальше меня, вижу как вера меняет людей. Если бы этого не было, то тогда конечно, все это была бы "сказочка".
И ещё у меня есть собственный опыт, как Вы говорите "в голове и руках", который мне говорит, что Бог есть.
А вот опыта, что Бога нет у меня нет. У кого бы я не спрашивал никто мне пути к познанию того, что Его нет не указал.
Отсюда я делаю вывод, что такого пути просто нет.
Следовательно вера в отсутствие Бога слепая, не проверенная.
Вот и вся логика... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-10-2005 17:04:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Промышленность пошла из Европы, когда там уже был католизм. А вы этой религии не признаете. Так что уж извиняйте.
Не ктолизм, а католицизм.
Почему не ввели православную культуру в школе факультативно?
Ликбез так сказать.
Тогда бы многие узнали, что священники из католицизма в православие переходят "в сущем сане", т.е. их священство признается. И миряне не перекрещиваются по новой, т.е. католическое крещение признается. Есть вероучительные расхождения, но я бы не взял на себя дерзость утверждать, что католики не христиане. Религия другая, но Христа, как Бога они признаюи и в Восресение веруют.
Так, что остается фактом, что промышленность (плохо это или хорошо другой вопрос) вышла их христианского мира... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-10-2005 17:05:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
что я должен сделать чтобы убедиться в том, что Бога нет.
Находить обоснования
Вы нашли?
Поделитесь... |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 22-10-2005 17:09:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вы прекрасно поняли меня.
Вы приняли свою веру считая ее истинной, а исходя из самой веры уже следует, что другая вера не может быть истинной, другие люди поступили неверно. Вот от этого и пляшем, остальное - маска.
И не надо для этоо никаких агиток. Это мое личное умозаключение, которое подтверждалось и вашими словами тоже. Своя рубашка ближе к телу.
Возьмите на руки больше - вопрос о происхождении Вселенной как раз упирается в первоначало, и это как раз признают сами физики.
Тогда бог для меня будет существовать, если только изменить значение слова.
Есть ещё пример - возможность появления жизни имеет такую величину с огромным количеством нулей, что проще приводят пример - она равна вариантности того, что обезьяна, посаженная за пишушую машинку, хаотично ударяя по клавишам, напишет "Войну и мир".
Как раз наоборот. "Есть вероятность, что если взять громадное кол-во обезьян и посадить за печатные машинки, то через громадное кол-во времени одна из них напишет Войну и Мир. Так почему же появление жизни из нежизни невозможно?"
Вот тут опять - разве Вы можете читать мысли ВВС? Я вот не могу.
Еще бы взяли одну букву из моего поста. Я даже не могу сразу отыскать откуда вырезано. Придераетесь к фразам, а не к смыслу.
Если не так, пусть он скажет сам, а пока будем думать, что я читаю мысли.
Опять - как Вы можете это утверждать, если Вы в это не верите? Прочитали агитку? Я тоже могу сказать - живущий в каждой из этих стран верит в своё превосходство над жителями других. Но они в разных местах находятся, как мусульмане и буддисты.
Как я могу утверждать, что питцы летают, если я сам не летал? Ответ прост - я это вижу. Если человек не верит в православие, то для православного он не прав, иначе бы рухнул весь смысл религии.
Вам пора открывать курсы телепатии, я серьезно. Я тоже хочу научиться понимать то, что подразумевают в голове другие.
Я просто запомнил, как он вскольз в свое время отзывался о арабах и их вере. Это сейчас он мягкий и пушистый.
Я не люблю лицемерить |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-10-2005 17:37:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Если человек не верит в православие, то для православного он не прав, иначе бы рухнул весь смысл религии.
Конечно, главный вопрос, который я слышал, когда стал неофитом и разговаривал о вере был: а католики спасуться? а папуасы?
Один из признаков православия, это, что человек следит за своими грехами, а не за чужими. Борясь со своими грехами он борется со злом. Станет их меньше, станет и зла в мире меньше.
Сравнивал ли я религи? Конечно. Есть даже дисциплина такая: Сравнительное богословие.
Какой вывод? Мне повезло, что я родился в православной стране, т.к. вся полнота благодати находится в Православии.
Но это совсем не значит, что её нет в других конфессиях и религиях.
Я бы не взялся это утверждать.
То, что я стал православным не моя заслуга и кичится этим просто глупо. Более того это ответсвенность немалая: кому много дано, с того много спросится... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-10-2005 17:42:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Какбы долго не писал мне ВВС, что вот люди-то хорошие и там и там, но в голове подразумевает "нехристи".
Если не так, пусть он скажет сам, а пока будем думать, что я читаю мысли.
Я говорю сам. Слово "нехристь" имеет несомненно отрицательный и даже ругательный оттенок. Напр. бабка может в церкви сделать замечание: Вы бы хоть шапку сняли, нехристи!
Но к этому слову в словаре можно смело приписать "устар", т.к. ни я ни мои знакомые православные его практически не применяют...
Если же не придираться к слову, а посмотреть по смыслу, то и до христианства и сейчас я стараюсь в любом человекке рассмотреть хорошее. Это интересней... |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 22-10-2005 19:09:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вот вы сами и сказали:
вся полнота благодати находится в Православии.
А это значит, что человек с другой религией, заблуждается
и пошло и поехало
Борясь со своими грехами он борется со злом. Станет их меньше, станет и зла в мире меньше.
А если человек святой без веры ? Или скажете таких не бывает. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-10-2005 19:16:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Логика ауууу...
И еще выдёргивать не надоооо....
вся полнота благодати находится в Православии.
А это значит, что человек с другой религией, заблуждается
и пошло и поехало
Я же человеческим голосом продолжил:
Но это совсем не значит, что её нет в других конфессиях и религиях.
Я бы не взялся это утверждать. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-10-2005 19:22:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Борясь со своими грехами он борется со злом. Станет их меньше, станет и зла в мире меньше.
А если человек святой без веры ? Или скажете таких не бывает.
Святой это посвятивший себя Богу. Можно посвятить себя Богу без веры в него?
Может быть благочестивый?
Может ли таким быть человек без веры? Может. Если живет по совести.
Сообщение изменено BBC от Sat Oct 22 19:34:08 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"А Русь-то снова строится!" В.Ян "Батый"
licq:2152
|
| отправлено: 22-10-2005 20:41:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
отправлено: 22-10-2005 17:09:47 Пост мне, да?
Вы приняли свою веру считая ее истинной, а исходя из самой веры уже следует, что другая вера не может быть истинной, Вот от этого и пляшем, остальное - маска.
Каждый считает свои убеждения истиной, не так ли? Так же как для Вас истиной является атеизм - ведь, если бы Вы считали его неверным, Вы бы не были атеистом? другие люди поступили неверно. - посыл неверен, они могли и не знать, в любом случае - я не сужу этих людей, да и судить, наверное, будут по их добрым делам, есть фраза из Евангелия - "внешних судит Бог", и были слова, которые говорил один священник на вопрос о том, спасутся ли другие народы без православия, точно не помню - но ответ был такой "Не знаю, как другие, но я без православия не спасусь". Вообще все это много раз обсуждалось, и эти слова были уже.
Это мое личное умозаключение, которое подтверждалось и вашими словами тоже. Своя рубашка ближе к телу.
Вот мои слова - но это не значит, что остальные рубашки у всех дырявые.
Тогда бог для меня будет существовать, если только изменить значение слова.
Бог - Создатель Вселенной? Иногда и в СССР его непроизвольно заменяли словом Природа или Матушка-природа.
"Есть вероятность, что если взять громадное кол-во обезьян и посадить за печатные машинки, то через громадное кол-во времени одна из них напишет Войну и Мир. Так почему же появление жизни из нежизни невозможно?"
Вероятность одной обезьяны, не миллиона их, так было в примере. Но конечно, вероятность потому и есть, что никто не может никого логически убедить, и эта ВЕРА в один шанс дает атеизму право на существование, но логически объяснить отсутствие Бога и доказать самозарождение жизни для атеизма примерно так же возможно, как и для обезьяны напечатать Войну и Мир. Впрочем, по-моему, это тоже было.
Как я могу утверждать, что питцы летают, если я сам не летал? Ответ прост - я это вижу.
Как я могу понять, что думает человек? Ответ прост - я это вижу?
Я даже не могу сразу отыскать откуда вырезано. Надо помнить, что пишете.
Придераетесь к фразам, а не к смыслу. Фразы всегда и передают смысл, не так ли? Если не передают - тогда зачем они? А смысл моих слов прост - Вы приписываете другим то, что сами думаете о них.
Если человек не верит в православие, то для православного он не прав, иначе бы рухнул весь смысл религии.
Вот яркий пример - Вы не православный, а говорите за них. Даже если эту фразу сказали Вам несколько православный, что из-за этого рухнет смысл религии, все равно невозможно говорить за всех, что все ходят одинаково, делают одинаково, думают одинаково - прямо коммунизм. Глубоко он сидит
Это все равно, что говорить - я вчера видел под забором алкаша, говорил с ним о Боге, он ответил, что он - атеист. Вывод - атеисты пьяницы и думают только о бутылке?
Я просто запомнил, как он вскольз в свое время отзывался о арабах и их вере.
Ладно, оставляю Вас с ВВС это обсудить, однако неправославный и плохой человек - не синонимы. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 23-10-2005 00:51:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
И еще, что таки дала ваша йога ( и эзотерика в целом) России?
(Вы так и не ответили)
Таки думал, отвечать, чишо нет. А, нехай, думаю, напишу чё-нить. Йога - она не моя, она общая. Это естественный способ жизни (в отличие от религиозных способов жизни). Всегда, во все времена, такой способ жизни на земле и в Космосе помогал людям жить и выживать. Йога - это не только единение, контроль, концентрация, но это и подчинение космическому устройству.
Задачей йоги является:
1. Духовное продвижение космоса человеком.
2. Гармонизация себя путём подчинения природным ритмам.
3. Духовное просвещение, развитие окружающих людей.
4. Сохранение духовного и культурного наследия Космоса и Земли.
5. Уничтожение препятствий для духовного развития Космоса, Земли и людей.
6. Построение себя в соответствии с законами иерархии и правилами Космоса.
Обратите внимание на пункт 1. Есть такая закономерность. Допустим одна клетка эпителия желудка какого-нибудь человека научилась успешно справляться с каким-либо сложным веществом, чего раньше в данном желудке не происходило. А у неё впервые получилось. Закономерность состоит в том, что через некоторое скорое время все клетки эпителия данного желудка будут способны применять это ноу-хау. У каждой клетки, наряду с физическим телом, есть все остальные. Каждое её тело подключено к аналогичным телам всё более и более высоких по отношению к этой элементарной биологической структуре образованиям (например, к органу, потом к ткани - совокупности клеток на специфической белковой основе и межклеточного вещества, имеющих общее происхождение и строение, общую матрицу, обладающую определенной функцией, пространственно-временными, энергоинформационными и биополевыми параметрами, потом к слою и т.д.). Таким образом, информация о том, как справиться с тем сложным веществом передаётся всему организму. И если даже это сложное вещество было съедено первый раз с хлебом (т.е. начинало перевариваться ещё ферментами слюны и в верхней щелочной части желудка), а потом с сыром или мясом (начало переваривания требует кислой среды нижнего отдела желудка), то даже и в этом случае, организм уже будет знать как себя вести. Программа, которую наработала та первая клетка передалась в 1 тело души человека - Буддхи. Будхи человека связано с будхами земли, солнечной системы и т.д. В конце концов, вся вселенная пополнится новым готовым знанием. И если какая-нибудь сущности, которая задумает у нас погостить, вздумается переродиться на земле, то её подсознание сможет брать в нужный момент нужную "книгу с верхней полки". Ей не нужно будет проходить весь путь эволюции на нашей планете, чтобы не отравиться тем новым сложным веществом (к примеру, грибами, которые собрали в непосредственной близости от оживлённой автострады). Она сможет воспользоваться готовыми естественными природными программами в буддхах земли. Чем не духовное развитие для клетки. Для человека как целого всё сложнее. Но его личный положительный опыт, навык и умение внеконфликтного реагирования в конкретных жизненных ситуациях без ущемления прав других, но в то же время с удовлетворением и своих потребностей таким же путём откладывается в душе земли, солнечной системы, галактики и т.д. Т.к. йога даёт наибольший эффект и ускорение своей эволюции у конкретного человека живущего этим способом, то все достигнутые преимущества и успехи неизбежно становятся преимуществом и успехами макгрегоров того дома, района, города, области, округа и наконец, страны. Как сегодня сказал Задорнов по RenTv: "Я разделяю понятие Родина и государство. У меня самая прекрасная и лучшая из всех Родина, но я живу в самом плохом государстве". Занимаясь йогой человек не только лучше и полнее познаёт смысл пословицы - где родился, там и пригодился (уже сознательно и гармонично подстраивая себя под те функции того органа, клеткой-представителем которого он родился по отношению к земле), но и улучшает государство в котором живёт. |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 23-10-2005 14:44:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
но логически объяснить отсутствие Бога и доказать самозарождение жизни для атеизма примерно так же возможно, как и для обезьяны напечатать Войну и Мир. Впрочем, по-моему, это тоже было.
Вы ставите с ног на голову. Это привелегия веры иметь мельчайшую вероятность. Я уже объяснял на примере солнца.
У меня есть теория, теорией и останется. У верующего есть вера в:
Бога, Иисуса Христа, время его рождения, сотворение богом человека и т.д. и т.п. сотни всяких неоспоримых деталей.
Т.е. если вероятность того, что жизнь на земле возникла по Дарвину - это ваш пример со обезьяной, то если оценивать вероятность с точки зрения православия эта же обезьяна должна была другой рукой написать "Унесенные ветром", а ногой предсказать будущее на 1000 лет вперед.
Да и вообще при чем тут Дарвин? Или раз его теория не работает, надо сразу к богам оборачиваться? Как в древние времена, когда гром ударит.
Вы меня просто не слышите.
посыл неверен, они могли и не знать, в любом случае - я не сужу этих людей, да и судить, наверное, будут по их добрым делам, есть фраза из Евангелия - "внешних судит Бог", и были слова, которые говорил один священник на вопрос о том, спасутся ли другие народы без православия, точно не помню - но ответ был такой "Не знаю, как другие, но я без православия не спасусь". Вообще все это много раз обсуждалось, и эти слова были уже.
Мне четко говорили, что любой не крещенный будет гореть в аду, в том числе невинный младенец.
У меня не правильная информация?
Бог - Создатель Вселенной?
А почему бы и нет? Очень символично. Ведь есть у нас лазер
Как я могу понять, что думает человек? Ответ прост - я это вижу?
Я вижу что он пишет(писал).
Я скажу проще. Наука "О методах защиты несостоятельности религии".
Разве не поэтому вдруг вере понадобились обоснования? Либо веришь, либо нет, доказать-то нельзя, разве не так?
Фразы всегда и передают смысл, не так ли?
Нет, не так. Не все так хорошо формулируют свои мысли.
однако неправославный и плохой человек - не синонимы.
Может быть, но при прочих равных вера сыграет решающую роль.
Я ведь об этом. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 23-10-2005 15:39:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk Ещё раз, простите, вынужден вмешаться, ибо в Ваших аргументах -сплошная мешанина из мифов и суеверий.
Суеверие первоеоднако неправославный и плохой человек - не синонимы. Православному никогда, ни в кои веки даже в голову не придёт такая мысль. Это не допустимо по определению- в каждом человеке заключён образ Божий. Это кстати и является основанием для любви к ближнему. Вы, видимо не знаете, что православное богослужение начинается с каждения (древний обычай курить фимиам). Так вот, сначала кадят у Престола Господня, потом у икон, потом у каждого из присутствующих, подчёркивая образ Божий в каждом. Причём делают это ещё до литургии верных, до момент- оглашенные изыдите. Всех, кто в церкви, верующий он или нет, христианин или еврей, сектант или буддист.
Наши оппоненты намеренно путают два принципиальных момента- образ Божий в человеке и подобие Божие. Подобие Божие - это цель жизни православного, задача всей жизни и её успешное решение даёт только православие. Так мы верим. Кстати, Вы знаете о том, что среди православных святых, преподобных, есть и некрещеные. Нет, наверное, если бы знали не поддерживали такой тезис (см. выше). |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 23-10-2005 15:59:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk Простите, машина задурила. Второе. Наука не даёт человечеству ни каких законов и правил, наука порождает представление о тех явлениях и предметах, которые попадают под описание этим преставлениями. Это очень важно знать , дабы не впасть в мифотворчество о всесилии науки.
Вера, по крайней мере христинская не берёт на себя смелость ни определения Бога, ни рационального прочтения существа Пресвятой Троицы - Бога христиан. Вера, на основе Писания и Предания говорит только о том, что было сообщено Самим Богом и даёт метод духовного единения с Богом, утверждая, что Богопознание ни какая-либо концепция и текст, а сама жизнь. Этим православие и отличается от любителей текста, которых очень много среди отдельных стронников из протестантов. Вера обладает абсолютным знанием, она верна, ибо уже состоялась и всякого рода догматические нововедения - это отход от веры. Вот почему, отойдя от Православия католики, потеряли полноту веры. А уж о протестантах и говорить не приходиться.
Вот почему наука исторична и изменяема, а вера абсолютна и неизменна. Утверждать нечто противоположное, непросто обманывать себя, а погружать в миф атеизма. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 23-10-2005 16:13:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Stalk И наконец, третье: почему русский значит православный, а не православный русским быть не может, даже если будет носитьярлык я русский. Владыка Питирим, митрополит Волоколамский и Юрьевский вспоминал, что термин Патриарх всея Руси был выбран потому, что Русь понятие не этнографическое, не географическое, не историческое, а культурное. Основа, стержень русской культуры - Православие (и это общепринято). Само оно означает, что человек активно выступающийпротив православия или представляющий другую веру не может быть русским по определению. А если он человек русской куьтуры, то он обязательно православный, пусть невсегда и недоконца осознаёт это. Да и факты говорят сами за себя - в церковь ходят далеко не все, но почти все справляют Пасху или отпевают усопших. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 23-10-2005 16:35:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
человек активно выступающийпротив православия или представляющий другую веру не может быть русским по определению.
Во, как у Вас оказывается, все просто. А как же Ваше же среди православных святых, преподобных, есть и некрещеные ? А, понял, это наверное были греки или сербы. Им поди можно было быть не православными, а вот русскими они быть ну никак не могли. Надо бы Ваше определение русского человека да передать в органы, предоставляющие российское гражданство. Так офицер-мусульманин, родившийся и вырасший в России, но закончивший свою службу где-нибудь на Украине, ни в жизнь гражданство не получил бы. Кроме, как сменив веру, правда непонятно, как быть с прошедшим много лет назад обрезанием - назад что-ли пришивать (извиняюсь за натурализм). |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 23-10-2005 16:38:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Отлично. Значит я не русский. Но мне всеравно кто я по национальности. У меня есть своя история, своя родина и свое родовое дерево в любом случае, а клеймо оставим для стада.
Вера обладает абсолютным знанием, она верна, ибо уже состоялась и всякого рода догматические нововедения - это отход от веры. Вот почему, отойдя от Православия католики, потеряли полноту веры. А уж о протестантах и говорить не приходиться.
А сколько нововведений появилось в церкви со времен того же крещения Руси? Старообрядцев помните? Так что от полной веры еще давно отошли все христиане.
Вот почему наука исторична и изменяема, а вера абсолютна и неизменна. Утверждать нечто противоположное, непросто обманывать себя, а погружать в миф атеизма.
Я уже все сказал. Я не брежу, я предполагаю.
Если вера асолютна и неизменна, то зачем вы мне это объясняете?
Явно не из христианского сострадания.
Ещё раз, простите, вынужден вмешаться, ибо в Ваших аргументах -сплошная мешанина из мифов и суеверий.
Для меня наоборот.
Суеверие первоеоднако неправославный и плохой человек - не синонимы.
Вообще не мои слова.
Вы, видимо не знаете, что православное богослужение начинается с каждения (древний обычай курить фимиам). Так вот, сначала кадят у Престола Господня, потом у икон, потом у каждого из присутствующих, подчёркивая образ Божий в каждом.
А шаманы танцуют у костра. Смысла не вижу.
Протеворечите сами себе:
Кстати, Вы знаете о том, что среди православных святых, преподобных, есть и некрещеные.
и
Подобие Божие - это цель жизни православного, задача всей жизни и её успешное решение даёт только православие. Так мы верим.
Так все же о младенцах которые попадают в ад хотелось бы получить ответ. Естественно не от Хэнка, у него более чем материальный взгляд на вещи.А то я пока слышу все тоже "О методах защиты несостоятельности религии". |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 23-10-2005 17:26:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk Так все же о младенцах которые попадают в ад хотелось бы получить ответ. Естественно не от Хэнка, у него более чем материальный взгляд на вещи.А то я пока слышу все тоже "О методах защиты несостоятельности религии". Желание -отец мысли, гововаривали немцы, а потому Вы слышите не то, что говорят, а то, что хотелось бы услышать.
На ваш прямой вопрос - прямой ответ: на некрещенных младенцах, если умерли до крещения остаётся первородный грех.Это точно. Что же касается ада или рая - решать не нам. И это всё, что я могу сказать по этому поводу. Что касается русскости, то русский не национальная принадлежность, а культурная индивидуализация. Национальность, как класиффикацию придумали большевики, зачем им это было надо, не знаю. Знаю, что в России в паспортах писали вероисповедование. Да и нет её в условиях суперэтноса национальности. |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 23-10-2005 17:45:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
На ваш прямой вопрос - прямой ответ: на некрещенных младенцах, если умерли до крещения остаётся первородный грех.Это точно.
Первородный грех - это от Адама и Евы? уточните.
Что касается русскости, то русский не национальная принадлежность, а культурная индивидуализация.
Не надо подменивать понятия. Есть толковые словари, есть четкое понятие слова национальность. Все остальное, это уже ВАША правда. У нас с вами одна родина. Так что прав судить кто русский, а кто нет у меня столько же, сколько и у вас, если такое право вообще существует. |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 23-10-2005 17:54:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Желание -отец мысли, гововаривали немцы, а потому Вы слышите не то, что говорят, а то, что хотелось бы услышать.
Самое большое удовольствие для слабых умов - обвинять других в своих недостатках. (с)
Я конечно не хотел так грубо написать или обидеть, но это просто цитата и по другому ее не скажешь. Я считаю, что я прекрасно здесь всех слышу.
Когда вы не можете толком опровергнуть мои слова, но при этом абсолютно уверены в своей правоте, начинается:
Это все ересь, мифы, суеверия, вы ничего не понимаете, вы ничего не слышите.
Из серии - ты не прав, потомучто я прав. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 23-10-2005 18:23:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Stalk Ну, что Вам сказать в заключение, немного удивительно откуда такое берёться, что Вы, что МВД, какая-то польская фанаберия, уже в сильные умы себя записали. Ужас. А мы, действительно принадлежим к разным культурам. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"А Русь-то снова строится!" В.Ян "Батый"
licq:2152
|
| отправлено: 23-10-2005 19:00:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
У меня есть теория, теорией и останется. Недоказанная теория - не теория, а гипотеза.
У верующего есть вера в:
Бога, Иисуса Христа, время его рождения, сотворение богом человека и т.д. и т.п. сотни всяких неоспоримых деталей.
У атеиста есть вера в:
отсутствие Бога, вечность материи, самозарождение жизни, происхождение человека от обезьяны, саморазвите разума и т.д.
Или раз его теория не работает, надо сразу к богам оборачиваться? Как в древние времена, когда гром ударит.
Нет конечно, надо сразу найти другое объяснение, это же накука, тут нет места недоказанности, а наука должна объяснять все, на то она и наука.
Мне четко говорили, что любой не крещенный будет гореть в аду, в том числе невинный младенец.
У меня не правильная информация?
Да. Кто Вам это говорил? Тот, кто из ада вернулся? Там действительно сковородки с младенцами? Я про тех, кто вернулся неслучайно, так как никто не может судить людей, кроме Бога. Вы же это не от Бога узнали?
А почему бы и нет? Очень символично. Ведь есть у нас лазер
Непонятное предложение.
Я вижу что он пишет(писал). Человек, даже это написав, может даже через пару секунд передумать. И мычли у него другие. Кроме того, нужно тогда помнить, какие именно слова он писал, чтобы возможно, не путать смысл с тем. что самому кажется.
Я скажу проще. Наука "О методах защиты несостоятельности религии".
Не слышал о такой науке. Разве не поэтому вдруг вере понадобились обоснования? Либо веришь, либо нет, доказать-то нельзя, разве не так?
Вере понадобились обоснования для тех, кто считает верующих идиотами, и чтобы верующим было чем играть на поле науки. Доказать нельзя, но разве можно опровергнуть?
однако неправославный и плохой человек - не синонимы.
Может быть, но при прочих равных вера сыграет решающую роль.
Я ведь об этом.
Не совсем понял - где и когда сыграет эту роль? На том свете? Или в отношении тут?
Сообщение изменено Хэнк от Sun Oct 23 19:00:30 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"А Русь-то снова строится!" В.Ян "Батый"
licq:2152
|
| отправлено: 23-10-2005 19:04:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Так все же о младенцах которые попадают в ад хотелось бы получить ответ. Естественно не от Хэнка, у него более чем материальный взгляд на вещи.А то я пока слышу все тоже "О методах защиты несостоятельности религии".
Обращайтесь к Богу, только он может Вам ответить. Так Вы в него не верите, тогда не знаю к кому. К тем, кто посетил сам ад и все там видел?
Очевидно, раз мой взгляд материальный, значит Ваш - духовный? Так как я вижу только "О методах доказательства несостоятельности религии" |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"А Русь-то снова строится!" В.Ян "Батый"
licq:2152
|
| отправлено: 23-10-2005 19:06:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Когда вы не можете толком опровергнуть мои слова, но при этом абсолютно уверены в своей правоте, начинается:
Это все ересь, мифы, суеверия, вы ничего не понимаете, вы ничего не слышите.
Вам не кажется странным, что последнюю фразу Вы сами адресовали ко мне, то есть действительно, "вы не можете толком опровергнуть мои слова, но при этом абсолютно уверены в своей правоте"?
Сообщение изменено Хэнк от Sun Oct 23 19:06:52 2005 |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 23-10-2005 19:53:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Вам не кажется странным, что последнюю фразу Вы сами адресовали ко мне, то есть действительно, "вы не можете толком опровергнуть мои слова, но при этом абсолютно уверены в своей правоте"?
Последню фразу я адресовал to Мардай. Не надо опять ставить с ног на голову мои слова и смысл.
Давайте разберемчся раз и навсегда. Главная защита веры с вашей стороны, эта фраза "Вы же не можете опровергнуть существование бога".
Но если мы стоим перед гаражом в Америке, почему-то у меня будет проявляться мое атеистское чувство и я не буду верить, что в нем может находиться ваз 2109, потомучто Форд или Карйслер будет намного дешевле, надежнее и престижнее, а нашу еще довезти нужно. Хотя человек рядом утверждает что он в это верит, что он всегда в своей жизни угадывал, что у него хорошая интуиция, что ему показалось краем глаза как он видел, что она заежала туда, что здесь пахнет какбудто Российским бензином и в конце концов, что у меня нет доказательств, чтобы это опровергнуть
Это конечно ИМХО. Но по мне лучше наиболее вероятная гипотеза. Ваша "гипотеза" просто менее правдоподобна
У атеиста есть вера в:
отсутствие Бога, вечность материи, самозарождение жизни, происхождение человека от обезьяны, саморазвите разума и т.д.
Нет, нет и еще раз нет.
У атеиста:
НЕТ ВЕРЫ В БОГА и точка.
Остальное привелегия не атеиста, а человека который верит в:
вечность материи, самозарождение жизни, происхождение человека от обезьяны, саморазвите разума и т.д.
По крайне мере так для меня. Если я не прав, то можете называть меня другим словом, которое приемлет это значение.
Нет конечно, надо сразу найти другое объяснение, это же накука, тут нет места недоказанности, а наука должна объяснять все, на то она и наука.
Не нужно сарказма. Наука это прежде всего ученные и как вы говорили, вам не дано знать, что думают другие люди.
Да. Кто Вам это говорил? Тот, кто из ада вернулся? Там действительно сковородки с младенцами?
Мне это говорил ВВС, когда я спорил с ним о необходимости крестить младенцев, где-то года полтора назад еще +)
Теперь он говорит что ребенка поглащает зло, если его не окрестить.
Вообще удобное слово нашел "Зло". Такое абстрактное, что и не докопаешься.
А почему бы и нет? Очень символично. Ведь есть у нас лазер
Непонятное предложение.
Ну как же так. Я говорил про то, что если и будет сила, которую я назову богом - создателем вселенной, то это вероятнее всего будет не ваш бог, просто созвучно. Так же как назвали прибор генерирующий луч света с большой когерентностью(длинной волны, несколько дациметров, против солнечных нескольких микронов) лазером. Но если вам говорят лазерный луч, я думаю никаких религиозных ассоциаций не возникает, а звучит-то так же, как тот самый Лазерь.
Не слышал о такой науке.
Да вот я ее только недавно открыл для себя в форуме +)
Вере понадобились обоснования для тех, кто считает верующих идиотами, и чтобы верующим было чем играть на поле науки. Доказать нельзя, но разве можно опровергнуть?
Насчет того, что доказать нельзя, но нельзя и опровергнуть я уже писал в самом начале. По мне так весовые категории разные. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"А Русь-то снова строится!" В.Ян "Батый"
licq:2152
|
| отправлено: 23-10-2005 21:00:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
Вам не кажется странным, что последнюю фразу Вы сами адресовали ко мне, то есть действительно, "вы не можете толком опровергнуть мои слова, но при этом абсолютно уверены в своей правоте"?
Последню фразу я адресовал to Мардай. Не надо опять ставить с ног на голову мои слова и смысл.
Это Вы ставите - вот эта фраза: отправлено: 23-10-2005 14:44:58инфо • email • правка
To Хэнк ...
Вы меня просто не слышите.
Вы написали это мне, из чего я и сделал вывод, что последнюю фразу (имелось в виду, что вы меня не слышите) Вы сами адресовали ко мне, то есть действительно, "вы не можете толком опровергнуть мои слова, но при этом абсолютно уверены в своей правоте"? Если Вы сами пишите такие фразы - зачем обвинять Мардая в этом же?
[i]что у меня нет доказательств, чтобы это опровергнуть Как это нет - пойти и узнать, что в этом гараже. Куда уж проще. Предположим, наоборот - человек в Росии и говорит, что в гараже жигуль, а Вы говорите - не может быть? Странно тогда будет.
Ваша "гипотеза" просто менее правдоподобна С моей точки рения - неправдоподбна Ваша.
У атеиста:
НЕТ ВЕРЫ В БОГА и точка. Точнее - вера в отсутствие Бога
Нет, если нет веры, значит, он не верит в СОЗДАНИЕ жизни, одно связано с другим. Жизнь должна возникнуть сама, иначе - его мировоззрение развалится при столкновении с этим вопросом - картина мира должна быть полной и непротиворечивой.
Со своей стороны могу сказать - у верующего есть вера в Бога И ТОЧКА - остальное - привилеггия че-ка который верит в Христа, в рождение и т.д.
Не нужно сарказма. Его тут совершенно нет. Наука это прежде всего ученные и как вы говорили, вам не дано знать, что думают другие люди.
Нет. наука - это стройная система научных знаний, сфера деятельности человека, взгляд науки и противопоставляется религиозному. Наука должна объяснять все, и ело не в том, что думает кто-то. Если ученый что-то открывает - он это доказывает и все это принимают. Наука утверждает, что Земля движется вокруг Солнца - и я точно знаю, что каждый ученый думает именно так, это не собственное понимание человека - это научный опыт.
Мне это говорил ВВС, когда я спорил с ним о необходимости крестить младенцев, где-то года полтора назад еще +)
Я подожду тогда ВВС, не похоже на него - слова Христа те, что не наследуют царство небесное те, кто не крещен. Про ад ни слова. Кроме того, в православии есть молитвы за некрещенных умерших младенцев - но и там все зависит от воли Бога, и точно никто сказать не может.
Я говорил про то, что если и будет сила, которую я назову богом - создателем вселенной, то это вероятнее всего будет не ваш бог, просто созвучно.
А что Вы знаете о том Боге, о котором говорите? Бог, Создатель Вселенной - и всё, этого достаточно.
Сообщение изменено Хэнк от Sun Oct 23 21:01:25 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 23-10-2005 21:46:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk Мне четко говорили, что любой не крещенный будет гореть в аду, в том числе невинный младенец.
У меня не правильная информация?
Мне это говорил ВВС, когда я спорил с ним о необходимости крестить младенцев, где-то года полтора назад еще +)
Теперь он говорит что ребенка поглащает зло, если его не окрестить.
Вообще удобное слово нашел "Зло". Такое абстрактное, что и не докопаешься.
Дорогой Сталк!
Потрудитесь найти место в форуме, где я говорил, что некрещенные младенцы попадают в ад.
Есть вещи, которые я мог говорить, но, допустим забыл, что кому-то говорил, а есть которые не мог говорить.
Почему?
Да, потому, что кто куда попадёт одному Богу известно. И никто с уверенностью не может знать кто куда попал.
Некрещённые младенцы это отдельная статья.
А ещё более отдельная и более актуальная это убитые нерожденные младенцы, коих миллионы, кажый год...
Теперь про "зло", которое "поглощает" некрещенного ребёнка.
Я конечно понимаю, что мои слова могут трансформироваться в сознании собеседника...
Я не стал называть вещи своими именами по простой причине: Вы не верите в существование бесов. Поэтому их обычно называют тёмныим силами или злом, как угодно.
И они не поглощают ребёнка, а ребёнок некрещёный не имеет от них защиты.
Поэтому против необходимости "сознательного " крещения есть аргумент-родители ждут пока ребёнок "сознательно" выберет себе религию, а бесы не ждут. Они действуют сразу.
В простой формулировке: ребёнок становится игрушкой в руках тёмных сил... |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 23-10-2005 21:52:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Вы меня просто не слышите.
Вы написали это мне
Был грешок. Это уже от отчаинья. Вы действительно порой не хотите меня слушать. Я ведь просто пытаюсь показать, почему я не верю. А меня порой пытаются обратить в веру, пристыдить, иногда даже унизить
Как это нет - пойти и узнать, что в этом гараже. Куда уж проще.
Еслибы все так просто! Достаточно отправится в прошлое, чтобы узнать что Иисуса Христа не было или он был не богом. Вперед!
Точнее назад. А у нас нет этой возможности. Пока мы просто стоим перед гаражом. Ведь там может быть и девятка.
Предположим, наоборот - человек в Росии и говорит, что в гараже жигуль, а Вы говорите - не может быть? Странно тогда будет.
А мы не будем так предполагать. Опять ставите с ног на голову. На то он и в Америке - есть повод ой как усомниться. На то у меня и под рукой развитие всех мировых религий, которое не отличается от развития экономики и политики и логично представляется, как большая сказка. Расползалась вера в общем и целом вместе с теми же деньгами, с теми же политическими союзами, а не с открытым сердцем, как проповедует ВВС.
У атеиста:
НЕТ ВЕРЫ В БОГА и точка. Точнее - вера в отсутствие Бога
Я устал разъяснять. Как может быть гипотеза верой? Вы просто не хотите этого признать.
В прошлый раз вы отделались фразами на уровне ребенка от МВД который прировнял веру в отрицание с верой в утверждение. Мол отрицание(по второму значению) - это плохо, а утверждение, это положительно и хорошо, значит утверждение лучше +) Тогда + на батарейке лучше минуса.
Возвращаемся к примеру с гаражем.
Нет, если нет веры, значит, он не верит в СОЗДАНИЕ жизни, одно связано с другим. Жизнь должна возникнуть сама, иначе - его мировоззрение развалится при столкновении с этим вопросом - картина мира должна быть полной и непротиворечивой.
Кто-то говорил что не умеет читать чужие мысли.
Есть множество гипотез возникновения жизни, не обязательно по Дарвину, но и без божественного вмешательства. Это могут быть даже до селе неизученные силы, но не те кто сотворил Адама и Еву 7 тысяч лет назад и оставил нам заветы.
у верующего есть вера в Бога И ТОЧКА - остальное - привилеггия че-ка который верит в Христа, в рождение и т.д.
А у православного верующего? Помоему ответ очевиден.
Я - какашка, как олицетворение любого что можно назвать дерьмом.
А православный это конкретный набор конфет фабрики Красный октябрь, с датой выпуска. Здесь больше возражений не принимается.
Наука утверждает, что Земля движется вокруг Солнца - и я точно знаю, что каждый ученый думает именно так
А как думаете вы сам?
С моей точки рения - неправдоподбна Ваша.
Ну если для вас более правдоподобна теория ВВС о том, что такое явление, как смена строя конкретного государства(революция в России) это отказ от веры и как следствие потеря нами защиты всевышних сил от зла, то возможно нам больше не о чем говорить. Не надо опять переосмыслять мои фразы.
з.ы. отвечал не по порядку. |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 23-10-2005 21:58:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Дорогой Сталк!
Потрудитесь найти место в форуме, где я говорил, что некрещенные младенцы попадают в ад.
ух.
ну я постараюсь.
Найду в любом случае, вопрос времени. Может даже меня моя память подводит, но я уверен.
И они не поглощают ребёнка, а ребёнок некрещёный не имеет от них защиты.
Вот эту поправку сам хотел сделать в своем посте, до прочтения вашего. Разговор был недавно, все прекрасно помню. Ну суть не сильно меняется .
В простой формулировке: ребёнок становится игрушкой в руках тёмных сил...
А рога у него отрастают? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Хэнк
Участник
"А Русь-то снова строится!" В.Ян "Батый"
licq:2152
|
| отправлено: 23-10-2005 22:24:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Stalk
А меня порой пытаются обратить в веру, пристыдить, иногда даже унизить
Это где и когда?? И кто пытался Вас обратить?
Как это нет - пойти и узнать, что в этом гараже. Куда уж проще.
Еслибы все так просто!
С гаражом просто. С остальным сложнее. Ну Христос точно был, с этим уже не спорят. Я вот слова приведу, не знаю кто: "Если мне даже неопровержимо докажут, что Бога нет, я этому все равно не поверю, ибо я чувствую Его в своей душе".
А мы не будем так предполагать. Опять ставите с ног на голову. На то он и в Америке - есть повод ой как усомниться.
А почему не будем? Никакого повода - все логично и достаточно объяснимо как с т.зр. христианства, так и с т.зр, скажем, ислама, все развитие мира. Так что где гараж - большой вопрос.
Расползалась вера в общем и целом вместе с теми же деньгами, с теми же политическими союзами, а не с открытым сердцем, как проповедует ВВС. Когда человек движется, не важно - бегом или шагом, главное - движение.
НЕТ ВЕРЫ В БОГА и точка. Точнее - вера в отсутствие Бога
Я устал разъяснять. Как может быть гипотеза верой? Вы просто не хотите этого признать.
Я тоже устал разъяснять, и Вы тоже не хотите этого признать - гипотеза, она на то и гипотеза, что человек её не отстаивает, если не убежден в её правоте, как для Лапласа (вроде он?) гипотезой было существование Бога. Тогда бы Вы признавали, что Бог может и есть, и не было бы этого разговора. Все это детские слова про гипотезу - для атеиста (для Вас?) вера в отсутствие Бога - это убеждение. Иначе никак. Это акиома атеистического мировоззрения - "Бога нет", а не "вероятно, Бога нет, хотя он может быть и есть". Если бы Вы так думали, этого разговора бы не было.
Мол отрицание(по второму значению) - это плохо, а утверждение, это положительно и хорошо, значит утверждение лучше +) Тогда + на батарейке лучше минуса.
На батарейке два полюса. У человека не может быть два противоположных мировоззрения в голове. Человек в этом отношении более прост. Положительное лучше отрицательного!
Кто-то говорил что не умеет читать чужие мысли.
Да, я говорю за себя.
Есть множество гипотез возникновения жизни, не обязательно по Дарвину Что-то я их не знаю. А какие?
Это могут быть даже до селе неизученные силы, но не те кто сотворил Адама и Еву 7 тысяч лет назад и оставил нам заветы.
Прячете Бога за понятием "доселе неизученных сил"? Чем отличаются от Бога?
А у православного верующего? Помоему ответ очевиден.
Да. А у мусульманина (есть ещё такие верующие они в Христа не верят ).
Я - какашка, как олицетворение любого что можно назвать дерьмом.
А православный это конкретный набор конфет фабрики Красный октябрь, с датой выпуска. Здесь больше возражений не принимается.
Это, конечно, самокритично было бы, если бы искренне. Только потом не надо говорить, что Вас обижают. Откуда Вы вообще это взяли, я хоть и не чиатю мысли, но точно скажу, что какашкой себя никто не считает, а если считает, то он не общается в форуме. Кто Вам такое сказал, если это не очередное "чтение мыслей"?
А как думаете вы сам? Так же, как и Вы. Мы ведь оба не исследовали этот вопрос, мы верим доказательствам науки.
Ну если для вас более правдоподобна теория ВВС о том, что такое явление, как смена строя конкретного государства(революция в России) это отказ от веры и как следствие потеря нами защиты всевышних сил от зла, то возможно нам больше не о чем говорить. Я ещё не знаю Вашу точку зрения, готов рассмотреть и сравнить по правдоподобности. |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 24-10-2005 00:48:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Что-то я не заметил, чтобы в православных меньше зла было. Такие же люди как и все. Или все же нет?
To Хэнк
Это где и когда?? И кто пытался Вас обратить?
Мардай заявил что я не русский и вообще непонятно откуда взялся такой разсякой. Как не пройдешь мимо церкви, если кто узнает что не крещенный, то тут же начинает причитать.
Все только возмущаются и никто не спрашивает почему, скорее наоборот сами берутся что-то утверждать.
Когда человек движется, не важно - бегом или шагом, главное - движение.
Абсолютно так же не важно, как и неважно то, что человек свершает действо изходя из корыстных целей или по доброте душевной, главное результат. Вот ваши слова.
Я тоже устал разъяснять, и Вы тоже не хотите этого признать - гипотеза, она на то и гипотеза, что человек её не отстаивает, если не убежден в её правоте, как для Лапласа (вроде он?) гипотезой было существование Бога. Тогда бы Вы признавали, что Бог может и есть, и не было бы этого разговора. Все это детские слова про гипотезу - для атеиста (для Вас?) вера в отсутствие Бога - это убеждение. Иначе никак. Это акиома атеистического мировоззрения - "Бога нет", а не "вероятно, Бога нет, хотя он может быть и есть". Если бы Вы так думали, этого разговора бы не было.
Я думаю, что бога вероятнее нет, чем есть, а дальше думайте что хотите. Я удивляюсь слепому уверованию. Ведь как правильно сказал Мардай, вера - она абсолютна.
Положительное лучше отрицательного!
Значит все-таки + на батарейке лучше минуса.
Утверждение - это не хорошо и не плохо. Отрицание - это не хорошо и не плохо. Вы опять подмениваете понятия. Есть понятие отрицательный - в значении плохой, но оно не отсюда.
Что-то я их не знаю. А какие?
Ну говоря простым языком - другие измерения, со своими собственными законами. Так называемые астральные тела.
Есть идея вселенной в атоме. Так очень легко представить безконечность и сложность строения даже самых простых частиц.
Прячете Бога за понятием "доселе неизученных сил"? Чем отличаются от Бога?
Я не прячу. Проваславный бог это обязательно отец Иисуса Христа. Мой нет. И так по еще сотне другой вопросов и рано или поздно найдутся противоречия. Вы прекрасно меня поняли. И мой бог, тогда не будет словом "бог", ни для христиан, ни для мусульман, ни для кого-либо из верующих.
Да. А у мусульманина (есть ещё такие верующие они в Христа не верят ).
см выше, вместо Иисуса подставляй пророка Изу.
Это, конечно, самокритично было бы, если бы искренне. Только потом не надо говорить, что Вас обижают. Откуда Вы вообще это взяли, я хоть и не чиатю мысли, но точно скажу, что какашкой себя никто не считает, а если считает, то он не общается в форуме. Кто Вам такое сказал, если это не очередное "чтение мыслей"?
Это просто шутка. Я пытаюсь пояснить про вероятности. Вы все утверждаете, что у меня веры столько же сколько и у вас. А я вообще по жизни человек недоверчивый.
Я уже говорил, что человек в системе религии обязан согласиться со многими абсолютно непроверенными данными.
Мы ведь оба не исследовали этот вопрос, мы верим доказательствам науки.
Только мне известны способы исследования этого вопроса. И я знаю, что врать этим людям не было смысла. А вся религия она на слуху. И пару кусочков записей. И есть мотивация для обмана.
Разницу ощущаете? |
|
| IP |
|
Stalk
Участник
Шутило
|
| отправлено: 24-10-2005 00:54:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
кстати первый раз слышу, что существование того самого Иисуса Христа неоспоримо доказано.
Будда - да был. А этот неизвестно.
Если мне даже неопровержимо докажут, что Бога нет, я этому все равно не поверю, ибо я чувствую Его в своей душе
Вот этим помоему все и сказанно. +)
Сообщение изменено Stalk от Mon Oct 24 00:55:49 2005 |
|
| IP |
|
|