ghjk
Новичок
|
| отправлено: 02-10-2005 13:53:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ghjk
Жаль что Кришна не сказал что делать когда это уже произошло...
Тем более что Хэнка все-же больше интересуют соответствия трактовок Прабхупады оригиналу. Кстати меня они тоже интересуют.
Только в последнее время по ряду причин я решил оставить этот вопрос.
Эта беседа висит на форуме города Фрязино, а также на этот форум можно зайти с инета.
Сообщение изменено ghjk от Sun Oct 2 13:55:39 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 02-10-2005 15:18:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ghjk
О, как интересно... Религиозная цензура в форуме? Кришнаитам действительно есть что скрывать? |
|
| IP |
|
ghjk
Новичок
|
| отправлено: 02-10-2005 15:28:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
To ghjk
О, как интересно... Религиозная цензура в форуме? Кришнаитам действительно есть что скрывать?
Если атеисту скажешь, что Всевышний есть и начнешь рассказывать про Него, то настроение испортишь себе и атеисту, и этот разговор не будет иметь смысла.
Не понимайте это как намек - под атеистом я не имел в виду вас.
А то, что эта тема весит в форуме, значит ее могут прочесть много людей, среди которых могут быть люди, интересующиеся Религией.
Сообщение изменено ghjk от Sun Oct 2 15:28:51 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 02-10-2005 15:55:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ghjk
Если атеисту скажешь, что Всевышний есть и начнешь рассказывать про Него, то настроение испортишь себе и атеисту, и этот разговор не будет иметь смысла.
Атеист будет больше знать о религии, подумает о Боге.Или разговор будет иметь смысл только в том случае, если атеист перестанет быть атеистом?
А то, что эта тема весит в форуме, значит ее могут прочесть много людей, среди которых могут быть люди, интересующиеся Религией
Тогда я что-то не понял. то есть, это хорошо, что она висит? В чем тогда смысл Вашего обращения к Чите? |
|
| IP |
|
ghjk
Новичок
|
| отправлено: 02-10-2005 16:31:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Если атеисту скажешь, что Всевышний есть и начнешь рассказывать про Него, то настроение испортишь себе и атеисту, и этот разговор не будет иметь смысла.
Атеист будет больше знать о религии, подумает о Боге.Или разговор будет иметь смысл только в том случае, если атеист перестанет быть атеистом?
Именно. А то упрется: докажи и покажи, и все тут 
А то, что эта тема весит в форуме, значит ее могут прочесть много людей, среди которых могут быть люди, интересующиеся Религией
Тогда я что-то не понял. то есть, это хорошо, что она висит? В чем тогда смысл Вашего обращения к Чите?
ИМХО. Хорошо, что эта тема висит здесь.
Сообщение изменено ghjk от Sun Oct 2 16:32:00 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 02-10-2005 18:25:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ghjk
Именно. А то упрется: докажи и покажи, и все тут
Не знаю, я разговаривал с атеистами о религии, конечно, таких много, кто с ходу - мракобесие, ненаучно, бредни. Но есть и нормальные, вменяемые. |
|
| IP |
|
3лоВреD
Участник
Я ужас летящий на крыльях ночи!
licq:4262
|
|
Arad
Новичок
|
| отправлено: 24-10-2005 05:14:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Привет Хенк!
Где ты всего этого начитался интересно. Видно сразу, что любишь языком почесать.
А может ты ищешь?
Ты похоже ищешь одну грязь и выливаешь её на форуме.
Ты похож на лису с басни Крылова, ходишь вокруг, не можешь попробывать и критикуешь по всякому виноград.
Что ты добиваешься? У тебя много времени?
Вот ты вставил статью про Новосибирск. Мне интересно в какой газете ты её взял? Ты что не знаешь как пишут статьи?
Даже эту ситуацию можно по разному рассмотреть.
Вот представь,у тебя есть что то, что ты хотел бы искренне дать людям. А тут появляется кто то, кто думает что знает это лучше тебя и начинает тебя при всех позорить, при том не заслуженно.
Что ты будешь при этом испытывать?
Тебе это понравиться? Прикинь ещё что тебе 18-20 лет.
Как ты на это отреагируешь?
Я уверен что всё в этой статье переврано.
Я недавно пересекался на отдыхе с батюшкой. Он отдыхал с семьёй.
Я видел его детей. Боже упаси им стать священниками.
Ты говоришь
"В Библии упомянута война богов с титанами. В Махабхарате боги тоже постоянно воюют с демонами. Время наверное такое было. "
Ты что не видишь? Сейчас разве иначе? Посмотри вокруг, попытайся сопоставить события, и ты можешь увидеть что сейчас время не другое.
Две силы противоборствуют. И в это вовлечены все мы. И ты, даже против своей воли. Посмотри что нам проповедуют по TV. О чём говорят в церквях. Там говорят о боге? Там говорят что мы должны делать и как, но никто не говорит о боге.
Идёт борьба за сознание человека. Или он имеет высшее сознание или низшее, рабское.
В Ведах четыре регулирующих принципа называют принципами свободы, ты не догадываешься почему?
Подскажу, он ограничивают негативное влияние
и человек может сам принимать решения.
Ты посмотри как живёт народ. Они даже не могут додумать до конца мысль. Как думаешь кому надо это стадо?
А ты говоришь, время такое было.
Сообщение изменено Arad от Sun Oct 30 03:09:59 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 24-10-2005 10:41:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Arad
О чём говорят в церквях. Там говорят о боге? Там говорят что мы должны делать и как, но никто не говорит о боге.
Ну, конечно... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"А Русь-то снова строится!" В.Ян "Батый"
licq:2152
|
| отправлено: 24-10-2005 12:17:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Arad
Видно сразу, что любишь языком почесать. Ты похоже ищешь одну грязь и выливаешь её на форуме. Ты похож на лису охеряешь по всякому Что ты добиваешься? У тебя много времени?
Гораздо меньше, чтобы отвечать на подобную ерунду. Вы бы немного почитали, прежде чем писать самим. Переходы на личности вообще не нужны, иначе разговор будет и с моей стороны таким же - я тоже напишу, кто Вы, о чем думаете, что хотите, и на кого похожи.
Я уверен что всё в этой статье переврано. Я уверен, что там все правда!  Хороший диалог?
Я недавно пересекался на отдыхе с батюшкой. Он отдыхал с семьёй.
Я видел его детей. Боже упаси им стать священниками.
Я недавно видел кришнаита. Как хорошо, что у него нет детей!
Ты говоришь
"В Библии упомянута война богов с титанами. В Махабхарате боги тоже постоянно воюют с демонами. Время наверное такое было. "
Я такое говорить не мог, потому что там такого нет. Это Чита говорил. Надо все-таки немного почитать, прежде чем писать в форуме.
А ты говоришь, время такое было. Это тоже говорил Чита, а не я
Ваш дебют явно не задался |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 24-10-2005 12:37:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Ваш дебют явно не задался
Зато, какой напор и знание темы.
О чём говорят в церквях. Там говорят о боге? Там говорят что мы должны делать и как, но никто не говорит о боге. -это ж шедевр.
(Что я их в своё время не стал собирать?) |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
| отправлено: 25-10-2005 13:49:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 3лоВреD
дайте мне плзз сборник лекций по ведам, плззз...
Пару дней назад я брал их с айса (xxx.xxx.xxx.253)\incoming\
папка Веды или Veda , покопайся там.
Кстати материал достаточно ценный, особенно лекции Lakshmi Narayana das |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 25-10-2005 19:53:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Топчий Лёша
все обязательно поместим - чуть пожже - как я разберусь с фтпшником полностью и приведу его в нормальный вид. К слову - этих лекций ,всмысле Лакшми Нараяны Даса есть целый диск в мп3. |
|
| IP |
|
Arad
Новичок
|
| отправлено: 25-10-2005 23:47:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я зная достаточно прогрессивных батюшек и знаю что говорят в церквях, знаю некоторые проблемы монастырей.
Что интересно многие их них пересекаются с проблемами в храмах Харе Кришна.
Проблемы есть всегда, Где огонь там и дым.
Недавно видел учеников духовной Семинарии и удивился, насколько много похожего у них с учениками Киевской Духовной академии Сознания Кришны.
У них даже походки одинаковые.
Духовные практики.
В Беларуси например православие столбит места. Пользуется т.н. идеалогией. Недавное они въехали в здание одного памятника архитектуры. Это редкий для беларуси памятник в стиле барроко.
Они взяли п всё перестроили. Даже плитку срезали с пола, а она единственная в Беларуси подобного рода. Это был памятник. Местный музей даже собирал подписи в протест этому. И ничего не смогли сделать.
Мафия. |
|
| IP |
|
Arad
Новичок
|
| отправлено: 25-10-2005 23:53:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Нашёл кое что интересное. Вот ссылка
http://www.livejournal.com/community/ru_vaishnavism/17207.html
И сама статья
Два храма
В Москве запретили строить кришнаитский храм.
В Омске начали строить православный храм.
Два события происходят одновременно, противоположны по физическому
действию, но совпадают по деяниям духовным.
Храмы продолжают разрушать.
В том виде, в каком мне доступна информация о строительстве нового
храма «Общества Сознания Кришны» в Москве, дело выглядит так.
Первоначально храм располагался в жилом доме на Хорошевском шоссе, то
есть изначально не был приспособлен, выражаясь казенным языком, к
отправлению культа. Переоборудование помещений мало что смогло
изменить, тем более что в конце концов функционирование храма
запретили. Наверное, правильно, потому как храму в смысле чисто
строительного термина там было не место. Взамен московскому отделению
«Общества..» предоставили участок земли под застройку. По поводу
проекта храма можно говорить много, я видел в интернете эскизные
проработки и по моему мнению они несут изначально присущий все
проектам МОСК характер пафосности и пышности. Пусть так, кому-то это
представляется иначе. На эту тему можно спорить до бесконечности, но
именно спорить. Точка в споре уже поставлена. Решение о выделении
участка под застройку было аннулировано. Точная причина мне
неизвестна. Якобы из-за протестов общественности, которая не захотело
видеть возле себя оплот тоталитарной секты. Можно понять так, что
кришнаиты самая большая опасность, угрожающая сейчас богоспасаемой
столице.
За три тыщи верст от столицы нашей Родины в столице маленького, но
гордого региона события развивались с точность до наоборот. Храм
начали строить, не имея ни каких документов, ни проекта, ни денег.
Единственное основание для строительства – волевое решение
губернатора, мол, храм здесь стоял и храму надлежит быть тут. Мне
неизвестно, в какой стадии сейчас находится проектирование, пройден ли
этап предварительного согласования. Как человеку со стороны, мне
представляется, что проектирование не может начаться и не начнется еще
очень долго. В бодрых отчетах о всеобщем «одобрям-с» ни разу не
упоминалось о такой мелочи как проведение изысканий, на которые уйдет
очень много времени. Следует учесть, что посадка огромного комплекса
производится в центре Омска, перекопанного раз по десять в одном и том
же месте, принизанного коммуникациям на всех уровнях и с весьма
проблематичной проблемой подъезда к зданию. Такое впечатление, что
прямо в существующий раскоп завтра начнут бухать бетон и подобно
стахановцам первых пятилеток послезавтра начнут класть кирпич.
Мне неизвестно, проводилось ли общественное обсуждение хотя бы
концепции проекта. Сам проект общественно значимого сооружения без
документально подтвержденного факта такого обсуждения к строительству
не может быть допущен по закону. Это общеизвестно, но создается
впечатление, что никого не интересует.
По профессии я связан с проектированием и знаю, какой объем
согласований проходит каждый проект перед тем, как дается разрешение
на реальное строительство. По времени, затратам труда и стоимости
иногда это сопоставимо с самим проектированием. Я знаю, какой произвол
царит при этом, как одним телефонным звонком можно отменить решения
многих инстанций и как тем же звонком можно дать добро на
строительство без всяких согласований. Мне слишком хорошо известна эта
кухня, чтобы не доверять официальным версиям строительства и
не-строительства. Настоящие мне неизвестны, но очень легко
угадываются.
Предельно четко свою позицию озвучил Леонид Константинович Полежаев,
наш глубокоуважаемый губернатор. Он высказался в том духе, что ему
лучше знать, что нужно строить для его подданных. Никто ему в этом не
указ, даже закон. Прям таки благодетель-помещик, пекущийся о
нравственности своих распущенных крепостных. Правда, когда
подразумевается, что кто-то лучше народа знает, что ему, то есть
народу, нужно, то сразу же становится понятно, что речь идет не о
народе, не о своих соотечественниках, избирателях, наконец, а о быдле,
стаде, которое нужно гнать в указанном сверху направлении. И
получается, что строится не храм, а стойло. И тут же воображение
рисует методы нравственного и духовного воспитания, опять же в стиле
крепостной России, из которой мы все так и не вышли.
Как высказался не менее уважаемый мэр Юрий Михайлович Лужков, пока
неизвестно, только чиновничье мышление слишком прямолинейно и
прозрачно. И так понятно, ему тоже ведомо из самых высших инстанций
куда ходить денно-и-нощно опекаемому московскому населению.
О том, что люди сами смогут решить, какие им нужны храмы и нужны ли
они вообще, чиновникам в голову не приходит. Так формируется слишком
хорошо знакомый еще по советским временам взгляд людей на самих себя
как на всему покорное стадо и взгляд сверху, что с баранами
церемониться не следует, их надо просто стричь. И пусть скажут
спасибо, что с них не снимают шкуры.
Я не принадлежу к официальным вайшнавским организациям, не проходил
формального посвящения. Я слишком хорошо знаю, что такое организация
любого рода и что в любой общественной структуре очень быстро интересы
структуры начинают превалировать над тем, ради чего люди объединяются.
Я много чего слышал об официальных кришнаитах, видел святых, общение с
которыми считаю за честь, и тех, кого с удовольствием бы не увидел
вообще. Иначе быть не может, мы все вышли из нашего общества и никто
из нас не станет лучше, если просто затвердит махамантру. Но они все
пытаются стать лучше и сделать мир светлее и чище. Поэтому я тоже
считаю себя вайшнавом, ходя и диким, не прирученным, я выбрал этот
путь и не хочу сворачивать с него, раз мне он кажется короче и
понятнее. А спрашивать со всех нас будет только один судья. И вряд ли
Бог будет разбирать, кто бормотал какие молитвы, в какие храмы ходил и
каким образам молился. У Него явно другие критерии по отношению к людям.
Возрождение православия в России, на которое я очень надеюсь – а
иначе, собственно, надеяться не на что, иначе пора прикрывать бардак
под названием Россия и побыстрее продаваться кому угодно, пока за нас
еще дают хорошую цену - превращается сейчас в нечто, слишком уж мне
знакомое по комсомольской юности. Еще немного, и Русская православная
церковь превратится в идеологический сегмент государства, каким была
Коммунистическая партия Советского Союза, какой я ее помню, или та же
церковь до революции, чего, естественно, не помню. Я только знаю, как
они обе закончили свое существование.
Идти по такому пути церкви – значит люто ненавидеть ее и желать
окончательной погибели. Как ни цинично это звучит, но репрессии
большевиков против церкви, десятки тысяч замученных
священнослужителей, превращенные в сортиры храмы и ограбление огромных
накопленных богатств принесли церкви, настоящей соборной православной
церкви, только благо. Вредом для церкви было сытое и безмятежное
существование при династии Романовых, под наблюдением рядового
министерства – Священного синода. Церковь так срослась с государством,
что отдалилась от тех, кого она должна была окормлять – от людей. И
когда большевики вместе с царской Россией начали хоронить церковь –
это не вызвало особых протестов. Она уже изжила себя, была никому не
нужна. Можно даже поразмыслить, насколько были обоснованы репрессии
против нее, какую степень сопротивления могла реально оказать церковь.
ВЧК и ОГПУ, в принципе, с тем же рвением ссылали и убивали совсем уж
безобидных людей вроде университетской профессуры.
Но тогда, в эти самые страшные годы церковь разделила участь с
народом. Впервые со времен духовных пастырей первых московских князей
и Смутного времени народ и церковь оказались вместе. В годы советской
власти их настолько старательно противопоставляли друг другу,
отталкивали, разводили в разные стороны, что народ чисто из чувства
протеста начал видеть в церкви если не то, чем она должна была быть,
то хотя бы нечто родное, столь же угнетаемое, в чем можно было найти
опору и веру. В совке вместе с официозной гордостью за самый
прогрессивный общественный строй жило смутное почтение перед чем-то
незнакомым, но вместе с тем близким и родным, перед последним
прибежищем, перед местом, где его не достанет вездесущее государство,
может, даже страхом перед наказанием за свои мелкие пакости и большие
грехи во имя светлого будущего. Это была иллюзия, но это
неопределенное полу-верие было крепче и искреннее официального
православия царской России.
И сама церковь страшной ценой очистилась от греха угодничества перед
императором, проклятого византийского наследия. Когда рухнула
советская власть, то создалась уникальная возможность настоящего
духовного возрождения, в котором лидирующую роль могла сыграть
церковь. Могла – но не сыграла. Власть не изменилась, не изменилось ее
стремление подмять под себя и направлять в своих интересах все, что
имеет воздействие на массы. Неважно, чем превращает людей в покорное
стадо – попса, сериалы или проповеди, важен результат. А церковь не
усвоила страшный урок двадцатого века. Соблазн легкой ценой
угодливости вернуть утраченное в 1917 году оказался сильнее тернистого
пути настоящего воспитания народа. Власть и бизнес могут давать
деньги, строить храмы – нищий народ может только молиться и желать
благополучия своим пастырям. И народ оказался не готов принять на себя
груз возрождения.
Но надежда еще есть.
Я не стану спорить, нужны ли церкви Омску. Нужны, нужны сотнями. Но не
помпезные храмы, в которых в Пасху тусуется местная светская власть и
чинно лобзается с властью духовной. Нужны не пышные здания как
интерьер Нужны настоящие приходы, нужны церкви с сильными
харизматичными пастырями, которые не вещают с высоты амвона, а
разделяют со своей заблудшей паствой беды и тяготы, отстреливают
наркодилеров и сжигают притоны самогонщиков, открывают при церквях
дома для беспризорников и бомжей, учат в школах прописным истинам о
добре и зле, противостоят произволу властей и поддерживают то немногое
хорошее, что у нас еще осталось. Нужна организация жизни по
православному образу, когда человек от крещения до успения живет в
лоне церкви и совершает поступки, сообразуясь не только с нуждами
тела, но и души, ощущает себя частью огромной общины на всю великую
страну, состоящую из таких же приходов. А уж потом появится нужда и в
храмах, материальных символах таких приходов.
Станет ли Успенский собор центром духовной жизни Омска, символом
возрождения города? Настоящим кафедральным собором, Собором в высшем
мистическом смысле этого слова, который является сутью подлинного
русского православия? Местом, где совершается единение всего общества,
власти, церкви, народа во имя чего высшего, надстоящего над
сиюминутными корыстными интересами классов, сословий, партий и
отдельных людей? Ковчегом спасения, который сохранит город от хаоса
распада?
В таком виде в каком он планируется сейчас – вряд ли. Идея
строительства уже развела население на противников и ревнителей, а
стиль общения, принятый властью при молчании церкви способен только
усугубить раскол. Не стоит уповать на короткую память народа, на то,
что вера сможет примирить всех и вдохнуть душу православия в очередной
губернаторский проект. Храм, который должен быть островом вечности,
рискует повторить судьбу своего предшественника. Он может быть снова
разрушен. У этого храма нет краеугольного камня, на котором он может
выстоять. Его строят на песке политических амбиций.
Станет ли лучше общество оттого, что в Москве не будет кришнаитского
храма? Не знаю. Я не вижу в этом особой трагедии для русского
вайшнавизма. Пока крохотные нищие общины несут в себе семена своей
искренней веры и ощущают связь со своей духовной Родиной, Индией, с
зарубежными братствами – они смогут обойтись без пышных храмов. Это
будет трагедия для государства и общества. Для государства – которое
вычеркнет из числа граждан далеко не самых своих плохих обитателей,
для общества – в том, что оно снова подчинится чиновничеству и закроет
для себя один из немногих оставшихся путей духовности. И согласится с
тем, что храмам, реальным храмам, в которых будут собираться и
молиться люди, просить Бога за себя и за свою страну – не место в этой
стране.
Только опять получится так, что вера, настоящая подлинная вера уйдет в
глубину, в маленькие разобщенные общины и братства, не имеющие
контакта с остальным обществом. А им будут противостоять пустые пышные
церкви в позолоте и в лепнине. Да еще несущие на себе печать гения
великого Церетели, не к ночи будь он помянут.
Не мне судить людей, которые строят или запрещают строить храмы.
Мне в них ходить.
Сообщение изменено Arad от Tue Oct 25 23:56:29 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"Non, je ne regrette rien!"
licq:2152
|
| отправлено: 25-10-2005 23:54:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Arad
Я зная достаточно прогрессивных батюшек и знаю что говорят в церквях
Во-первых, уверюя Вас, Вы не знаете этого. Иначе бы не стали нас веселить с ВВС.
Во-вторых, посмотрите на название темы. В теме форума принято писать о том, чему она посвящена, а не запихивать "прогрессивных батюшек" во все темы без разбора. |
|
| IP |
|
Arad
Новичок
|
| отправлено: 26-10-2005 00:00:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Может создаться впечатление что я против православия.
Но это не так. Я за.
А здесь сейчас пытаюсь создать баланс, в том что говорите вы, уважаемый. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"Non, je ne regrette rien!"
licq:2152
|
| отправлено: 26-10-2005 00:01:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Arad
Точная причина мне
неизвестна. Якобы из-за протестов общественности, которая не захотело
видеть возле себя оплот тоталитарной секты.
Видел в "русском взгляде" - офиц. причина - нгрубые нарушения в бумагах, и сами кришнаиты не спорят с этим. Но все уверены, что нового разрешения на этот суперкомплекс не будет.
Ах, да - забыл - Вы что, не знаете, как пишутся такие заказные статьи? Я уверен, там все переврано!
Пока крохотные нищие общины несут в себе семена своей
искренней веры и ощущают связь со своей духовной Родиной, Индией, с зарубежными братствами – они смогут обойтись без пышных храмов. Это будет трагедия для государства и общества. Для государства – которое вычеркнет из числа граждан далеко не самых своих плохих обитателей
Верх цинизма - они связаны со своей духовной родиной Индией, с зарубежными братсвами, и ни слова о России, кроме того, что оно почему-то вычеркивает их из своих граждан. Сами вычеркивают, а виновато гос-во?
Кроме того, как отсутствие или наличие колоссального комплекса влияет на вычеркивание граждан? |
|
| IP |
|
Arad
Новичок
|
| отправлено: 26-10-2005 00:05:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Видел в "русском взгляде" - офиц. причина - нгрубые нарушения в бумагах, и сами кришнаиты не спорят с этим. Но все уверены, что нового разрешения на этот суперкомплекс не будет.
Официальная причина...а какая на самом деле? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"Non, je ne regrette rien!"
licq:2152
|
| отправлено: 26-10-2005 00:08:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Arad
а какая на самом деле?
Там написано, и у того журналиста: Якобы из-за протестов общественности, которая не захотело видеть возле себя оплот тоталитарной секты.
Только слово "якобы" там неправда - протесты были, и очень многочисленные. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"Non, je ne regrette rien!"
licq:2152
|
| отправлено: 26-10-2005 00:15:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Да, не буду тут обсуждать, не в тему, но тот, кто писал там о церкви вообще - ничего о православии не знает, и вообще не понимает, о чем пишет - обличая за слияние с гос-вом, он призывает церковь брать на себя гос. дела - бомжей, "отстрел наркодилеров" и т.д. Потом тут же переходит на "православный образ жизни" - отстрел, наверное, туда включается. Успение - применяется только к Богородице, а не к простому человеку, и даже не к святому. |
|
| IP |
|
Arad
Новичок
|
| отправлено: 26-10-2005 02:30:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Во-вторых, посмотрите на название темы. В теме форума принято писать о том, чему она посвящена, а не запихивать "прогрессивных батюшек" во все темы без разбора.
Кстати, тема ведь веды, Здесь ничего не говорится от том, что здесь можно опошлять идеалы других, и печатать всякие сомнительные статейки, чем вы как раз занимаетесь.
Раз веды. то обсуждайте веды.
Да, не буду тут обсуждать, не в тему, но тот, кто писал там о церкви вообще - ничего о православии не знает, и вообще не понимает, о чем пишет - обличая за слияние с гос-вом,
А что, слияния разве нет?
Такая теперь современная идеалогия.
Кто же призывает здесь заниматься отстрелом бомжей?
Что то вы не то видите в книге..
Сообщение изменено Arad от Wed Oct 26 02:33:00 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"Non, je ne regrette rien!"
licq:2152
|
| отправлено: 26-10-2005 12:57:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Arad
Кстати, тема ведь веды, Здесь ничего не говорится от том, что здесь можно опошлять идеалы других, и печатать всякие сомнительные статейки, чем вы как раз занимаетесь.
Раз веды. то обсуждайте веды.
Так я бы их вообще не обсуждал, так как кришнаизм к ведам никакого отношения не имеет. Не было в ведах Кришны. Тем более Прабхупады, но этого почему-то не признают кришнаиты. У нас тут есть тема про кришнаитов, вот милости просим туда.
А что, слияния разве нет?
Такая теперь современная идеалогия.
ИдеОлогия. Но вообще интересно, в стране идеологии до сих пор нет, её до сих пор ищут, но есть люди, которые её знают.
Кто же призывает здесь заниматься отстрелом бомжей?
Что то вы не то видите в книге..
Ой, ну давайте без дешевых подтасовок и подмены слов, и ещё раз внимательно читаем тот текст и мой - брать на себя бомжей и отстреливать наркодилеров. Вот его текст: нужны церкви с сильными харизматичными пастырями, которые не вещают с высоты амвона, а разделяют со своей заблудшей паствой беды и тяготы, отстреливают наркодилеров и сжигают притоны самогонщиков, открывают при церквях дома для беспризорников и бомжей,
Вот этот тип, наемный журналист и призывает церковь заняться отстрелами и погромами. Далее - повторю - идет разговор о православном образе жизни. Вот такой он в его понимании - мочить и сжигать. |
|
| IP |
|
Arad
Новичок
|
| отправлено: 29-10-2005 00:01:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Так я бы их вообще не обсуждал, так как кришнаизм к ведам никакого отношения не имеет.
Неужели!?
Во первых не Кришнаизм, а ISKCON(Международное Общество Сознания Кришны) в крайнем случае, Харе Кришна. Я же не называю вас, например Христосник, или чем ещё в том роде.
Ну а не имеет, это вы что-то загнули. Во первых ISKCON принадлежит к парампаре, которая очень древняя. И парампара эта не прерывалась. (У вас например её нет, и вообще в научных кругах современное православие называется не учением Христа, а Павла, но это отступление.)
ISKCON следует всем принципам вед.
Основное писание ISKCON является Шримад Бхагаватам или Бхагавата Пурана, которая является пятой ведой.
ISKCON является признанным религиозным движением в Индии. И признанным не на политическом уровне, а на религиозном.
Если вы думаете, что Шанкара больше связан с Ведами чем ISKCON, то вы заблуждаетесь.
В Ведах утверждается главенствующее положение Шри Кришны и Шри Вишну, кому и поклоняются в ISKCON.
У ISKCON больше связи с Ведами, чем у вас с учением Христа!
ISKCON не призывает просто верить, что бы за это страдали другие, а следовать.
Иисус сказал многое, что вы сейчас называете аллегорией или религиозными символами.
Но вы не следуете ему.
Не было в ведах Кришны. Тем более Прабхупады, но этого почему-то не признают кришнаиты. У нас тут есть тема про кришнаитов, вот милости просим туда.[/i]
Не было Кришны?
Там же в Ведах есть указание на пятые Веды. Где непосредственно и говорится о Кришне.
А Прабхупады, Хенк, он родился в 1896 году.
У нас тут есть тема про кришнаитов, вот милости просим туда.
Уважаемый Хенк, я смотрю у вас те же методы что и у ваших братьев.
Самим нарушать правила, а обвинять в этом других.
Ведь вы же сами ведёте этот разговор. Вы публиковали какую-то статью о Харе Кришна. А теперь когда не по вас, то требуете от меня убраться? Это говорит о многом.
Вы знаете, что РПЦ больше подпадает под определение тоталитарных сект, чем ISKCON?
И поймите меня правильно, я не против Иисуса Христа и его последователей. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"Non, je ne regrette rien!"
licq:2152
|
| отправлено: 29-10-2005 02:10:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Arad
Во первых не Кришнаизм, а ISKCON(Международное Общество Сознания Кришны) в крайнем случае, Харе Кришна. Я же не называю вас, например Христосник, или чем ещё в том роде.
Что за ерунда? Есть понятные всем слова - христианин и кришнаит. Употребляются в научных кругах, это точно.
ISKCON У нас в России принято в научных кругах говорить МОСК.
Во первых ISKCON принадлежит к парампаре, которая очень древняя. И парампара эта не прерывалась. (У вас например её нет, и вообще в научных кругах современное православие называется не учением Христа, а Павла, но это отступление.)
Очень смешные у Вас научные круги - они не в курсе про 7 Вселенских собров, на которых и было установлено все "современное православие"? Это было на сотни лет после Павла.
Относительно кришнаизма - прочитайте тему сначала, вроде и тут есть мнение индийчкого профессора из Сорбонны, что кришнаизм МОСК к индуизму отношения не имеет.
Основное писание ISKCON является Шримад Бхагаватам или Бхагавата Пурана, которая является пятой ведой.
Конечно, ведь вед всего 4, таково мнение науки. Ну не знали про Кришну в ведийском периоде, местный он, черный, не ариец.
Если вы думаете, что Шанкара больше связан с Ведами чем ISKCON, то вы заблуждаетесь.
А кто это?
В Ведах утверждается главенствующее положение Шри Кришны и Шри Вишну, кому и поклоняются в ISKCON.
ВЕДЫ НЕ ЗНАЮТ КРИШНУ - ни Ригведа, ни Самаведа, ни Яджурведа ни Атхарваведа.
У ISKCON больше связи с Ведами, чем у вас с учением Христа! Смешно, я люблю такие шутки.
ISKCON не призывает просто верить, что бы за это страдали другие, а следовать.
А кто призывает человека верить, чтобы страдали другие?
Иисус сказал многое, что вы сейчас называете аллегорией или религиозными символами.
Но вы не следуете ему.
О, мы знакомы? Странно, что-то у меня нет знакомых кришнаитов... Но фразу надо запомнить - "Иисус сказал религиозный символ". Про аллегорию - в точку, не было тогда такого слова! Негодяи напридумывали много разных слов! Чем им мешала "притча"?
Не было Кришны?
Там же в Ведах есть указание на пятые Веды. Где непосредственно и говорится о Кришне.
Где, где, говорится, в какой из вед? И точно, что именно на Шримад? Может, пятая веда это что-то другое?
А Прабхупады, Хенк, он родился в 1896 году. Какой ужас! Но не вижу возражения. И что, он все-таки был в Ведах?
Уважаемый Хенк, я смотрю у вас те же методы что и у ваших братьев
Нет, у меня нет братьев-кришнаитов.
Ведь вы же сами ведёте этот разговор. Вы публиковали какую-то статью о Харе Кришна.
Да? Виноват, я думал, что там со мной кто-то разговаривал, наверное, глюки. Виноват, один всю тему заспамил.
А теперь когда не по вас, то требуете от меня убраться?
У кришнаитов слова "милости просим" синоним слову "убирайся"? Я предлагал там ту тему, потому что сам туда не хожу. Да, и - на всякий случай - "не по мне" в темах не бывает, не мечтайте
Вы знаете, что РПЦ больше подпадает под определение тоталитарных сект, чем ISKCON?
Конечно нет. Наука это отрицает. Глупости короче. Но прием стар как мир - "Все знают, что..." или "Как известно, ..." далее подставляется любая ерунда, и оппонент теряется из-за того, что он этого не знал, и замолкает, чтобы не показаться идиотом. |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
Иккен хиссацу - ацтой! Ф топку!
licq:1730
|
| отправлено: 29-10-2005 02:28:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Arad
Вы знаете, все же кришнаизм - устойчивый термин, употребляющийся в литературе и обозначающий одно из самых значительных ответвлений вишнуизма.
Поэтому ничего обидного в нем нет. Хотя в принципе могу согласиться, что ISKCON относится к кришнаизму весьма опосредовано.
Если вы думаете, что Шанкара больше связан с Ведами чем ISKCON, то вы заблуждаетесь.
Гениальный философ, слава которого не меркнет уже 1300 лет, ярчайшее солнце на небосклоне веданты, Ади-Шанкарачарья связан с Ведами не более, чем какое-то, прости Господи, ISKCON?!! Ну знаете... тут даже слов не подберешь...
Не было Кришны?
Там же в Ведах есть указание на пятые Веды. Где непосредственно и говорится о Кришне.
До сих пор я тоже думал что в Ведах не было Кришны. Ибо кришнаизм коренится в древних неарийских культах. А Веды, как ни крути, - арийское наследие.
Буду крайне признателен, если Вы дадите ссылку на тексты Вед, где упоминается Кришна. Ну и пятая Веда, заодно.
(Это ж надо же - пятая Веда! С ума сойти!) |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
Иккен хиссацу - ацтой! Ф топку!
licq:1730
|
| отправлено: 29-10-2005 02:32:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Блин!
Скорый на руку Невт... то есть старина Хэнк опередил.
To Arad
Так в пылу полемики с Хэнком не забудьте про ссылочку. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
Но мне понять бы самому, для чего я здесь и почему
licq:2304
|
| отправлено: 29-10-2005 19:07:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я, конечно, не претендую на свою правоту, как все здесь собравшиеся...и у меня нет цели вступать в глупые споры по поводу того - кто там кого, где и как... но будет очень интересно почитать какой оборот примет ваш диалог....
"Первоначально Веды передавались изустно; пять тысяч лет назад они были впервые записаны Шрилой Вьясадевой - "литератруным воплощением Бога." Составив Веды, Вьясадева изложил их в афоризмах, известных как "Веданта-сутры". "Шримад-Бхагаватам"(Бхагавата-Пурана) - это комментарий Вьясадевы к его же "Веданта-сутрам". Он был написан в пору духовной зрелости автора под руководством Нарады Муни, его духовного учителя. "Шримад-Бхагаватам" является наиболее полным и авторитетным изложением ведического писания."
Цитата из предисловия к изданию Шримад-Бхагаватам от Общества Сознания Кришны.
А теперь внимание !!! Вопрос знатокам ! 
Скажите, пожалуйста, как произошла фальсификация Шримад- Бхагаватам, если такая вообще имела место быть, если это издание Общества имеет написание всего текста на санскрите, перевод на русский - т.е. написание вязи санскрита русскими буквами и перевод их на русский язык, после этого складывается в текст. И только потом комментируется.
И если фальсификация имела место быть, то почему она не была раскрыта за эти практически 50 лет?
И еще вопрос на засыпку, к читавшим Веданта-сутры, если таковые вообще имеются, имеет ли право Шримад-Бхагаватам вообще рассматриваться как комментарии к ним? 
Зная ваши методы ведения диалога, скажу сразу - я не являюсь вашнавитом, кришнаитом, убежденным верующим, закоренелым атеистом, материалистом или кем бы-то ни было.
P.S. Буду очень признателен, если кто-то пришлет мне Веданта-сутры, а также тексты самих Вед. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
Но мне понять бы самому, для чего я здесь и почему
licq:2304
|
| отправлено: 29-10-2005 19:41:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
Буду крайне признателен, если Вы дадите ссылку на тексты Вед, где упоминается Кришна. Ну и пятая Веда, заодно.
(Это ж надо же - пятая Веда! С ума сойти!)
Когда же все таки люди начнут читать то, о чем задают вопросы...
ISKCON следует всем принципам вед.
Основное писание ISKCON является Шримад Бхагаватам или Бхагавата Пурана, которая является пятой ведой. - это НЕ МОЯ цитата, а цитата Арада.
Эти кришнаиты говорят следующее, что неправильно понимать под ведами только те четыре самхиты, которые понимаются "научным миром". Соответственно они дополняют их Бхагават-Гитой, собственного перевода и комментария и Шримадом Бхагаватамом. Поэтому не ждите ссылку на пятые мистические веды и не разводите из этого понятия бардак. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
Но мне понять бы самому, для чего я здесь и почему
licq:2304
|
| отправлено: 29-10-2005 20:02:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Но мне вобщем-то интересно из всей этой истории только одно...
Как получилось так, что те "прозрачные переводы" и издания с текстом на санскрите - противоречат таким же ранее принятым. Где в этой цепочке "слабое звено" ? Мне кажется, что все дело именно в комментариях главы Общества. Однако же что интересно, эти комментарии были приняты многими западными учеными, в итоге нарисовалась картина - с одной стороны это уже определенное устойчивое мнение на предмет Ведической культуры, а с другой стороны - это новые комментарии Главы, который то же не в смятку сварен.
Если есть люди, которые обладают более менее внятным ответом на этот вопрос - пожалуйста, оставьте свой ответ, желательно в аргументированной развернутой форме. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 29-10-2005 20:06:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Arad Вы знаете, что РПЦ больше подпадает под определение тоталитарных сект, чем ISKCON?
РПЦ-это не тоталитарная секта, а несколько сект-1.РПЦ Московского патриархата,2.зарубежная РПЦ, 3.РПЦ старообрядческого толка.4.РПЦ автономная,5.Богородичный центр. |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
Иккен хиссацу - ацтой! Ф топку!
licq:1730
|
| отправлено: 29-10-2005 20:29:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Шримад-Бхагаватам" является наиболее полным и авторитетным изложением ведического писания."
Еще один вопрос на засыпку: как одна книга может быть "наиболее полным" изложением кодекса, превосходящего ее по объему чуть не в двадцать раз?
To Nickel
Спасибо за критику. Учту.
Только мне плевать как кришнаиты "называют" какую-то, пусть и очень авторитетную для них, книгу.
Кстати, Вам тоже не мешает почитать тему, в которой выступаете:
Там же в Ведах есть указание на пятые Веды. - это тоже цитата Арада.
Так как я до сих пор считал что в основе индийской культуры лежит четверица Вед, у меня естественно вызвало интерес упоминание о пятой. Тем более я не могу пройти мимо возможности проверить ссылку, если Арад ее, конечно, приведет.
Да, еще. Я не знаток и не в курсе как произошла фальсификация "Бхагавата-пураны". Но знаю следующее. Вьяса, согласно легенде, не составитель, а РАЗДЕЛИТЕЛЬ некогда единой Веды. Именно так и переводится с санскрита его имя.
Что касается термина "веданта", то он объединяет понятие об огромном кодексе комментариев к основным Ведам-самхитам. "Веданта-сутры" - часть этого кодекса, известная и под другим названием - "Брахма-сутры". Авторство приписывается Бадараяне. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 30-10-2005 00:25:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
Кстати к вопросу о пятой Веде.
"Ригведа (Ригведа-самхита – её фактический текст) состоит из 10522 стихов и в основном посвящена гимнам-мантрам, восхваляющим Господа и Его различные воплощения в форме божеств, наиболее часто упоминаемые среди которых – Агни, Индра, Варуна, Савитар и другие. Из божеств Троицы в Ведах в основном упоминается только Брахма ("Господь-Творец"), Который в Ведах персонифицируется фактически как Сам Брахман ("Бог"). Вишну и Шива на момент записи Вед упоминаются только как второстепенные божества. Самаведа состоит из 1875 стихов, и 90% её текста повторяет гимны Ригведы, отобранные для Самаведы по особой мелодичности звучания. В Яджурведе, состоящей из 1984 стихов, содержатся мантры и молитвы, используемые при проведении ведических ритуалов. Позже из-за противоречий между многочисленными философскими школами Яджурведы она была разделена на Шуклаяджурведу ("Светлая Яджурведа") и Кришнаяджурведу ("Тёмная Яджурведа"), и таким образом Вед стало пять. На момент записи Яджурведы из 17 имевшихся в древности сакх (ветвей) Шуклаяджурведы осталось 2; из 86 ветвей Кришнаяджурведы – 4. Примерно такое же соотношение утраченных текстов относится и к другим Ведам. В Атхарваведе, состоящей из 5977 шлок, содержатся не только гимны, но и всесторонние знания, посвящённые помимо религиозных аспектов жизни также и таким вещам, как науки земледелия, управления государством и даже вооружения. Одно из современных названий Атхарваведы – Атхарва-Ангираса, по имени святых мудрецов и великих магов этой линии."
взято отсюда http://sss.vn.ua/ статья из раздела Учения-Веды. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
"Non, je ne regrette rien!"
licq:2152
|
| отправлено: 30-10-2005 01:34:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Кстати к вопросу о пятой Веде. запихал в поиск эту фразу - пятая веда. Так чего только в инете нет, кого только так не называют... И Шримад.., и Махабхарата, и Пураны, и ещё что-то... |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
Иккен хиссацу - ацтой! Ф топку!
licq:1730
|
| отправлено: 30-10-2005 02:04:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Кришнаяджурведу ("Тёмная Яджурведа")
Забавно. Неужели это кто-то принимает в качестве основания считать Яджурведу посвященной Кришне?
To Хэнк
Я все же надеюсь на чудо - вдруг Арад даст ссылку на самхиту, в которой говорится о пятой веде. |
|
| IP |
|
Arad
Новичок
|
| отправлено: 30-10-2005 03:22:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Господа,
Спасибо за вопросы, собираю информацию и в ближайшее время дам. Постараюсь ответить на все вопросы. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 30-10-2005 15:01:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
Я все же надеюсь на чудо - вдруг Арад даст ссылку на самхиту, в которой говорится о пятой веде.
Чуда не будет. Вы же образованный человек, зачем вы ждете это "чудо", хотя всем своим сознанием уверены в том, что его нет и быть не может? Цель этого "чуда" заключается в том, чтобы перекинуть мост между тем временем и богатым авторитетом Ведической культуры и идеями этого Главы. Он просто не стал создавать что-то принципиально новое, а уже взял готовую почву и просто засеял ее своими взглядами. "Мост","пятая веда", "чудо", назвайте как хотите может быть только иллюзией, цель которой отбросить всяческие сомнения в том, что новое учение основано лишь на взглядах главы. Это всего лишь некая вспомогательная переменная, которая является звеном в цепи, ведущей к совершенно иной цели, нежели достоверное соответствие исторически сложившихся взглядов и того что проповедует глава.
А вы все ждете пока этот Арад, увязнет в понятии пятая веда, чтобы выставить его невеждой и полным идиотом.
Почему бы не направить свое внимание к цели и путям ее достижения чем к глупым спорам и унижению своих оппонентов.
Тем более Вы, ведь вы же знаете достаточно много...
Так чего только в инете нет, кого только так не называют... И Шримад.., и Махабхарата, и Пураны, и ещё что-то...
Вы же умеете классифицировать их, знаете историю, хотя и делитесь этим очень неохотно.
Зачем пытаться кого-то унизить, создать какую то фиктивную оппозицию, между несколькими учениями, вместо того, чтобы принять все как есть и разобраться в том, чем они отличаются и к какой вершине ведут?
Сообщение изменено chita от Mon Oct 31 00:01:52 2005 |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
Иккен хиссацу - ацтой! Ф топку!
licq:1730
|
| отправлено: 30-10-2005 21:30:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Уж очень Вы строги ко мне.
Форум, как ристалище умов, меня давно уже не привлекает. Стараюсь избегать длительных дискуссий, ибо быстро от них устаю.
Поверьте, я хоть и не очень надеюсь, но внутренне готов к тому, что Арад преуспеет в поиске реальной ссылки. Мне ведь много не надо: номер мандалы, гимна и стиха из, скажем, той же Ригведы.
Если все окажется верно (а в литературе этого рода подобные "закладки на будущее" встречаются не так уж и редко), то у меня будет повод похвастать эрудированностью перед знакомыми, а главное - основательно пересмотреть свои взгляды.
А если нет - что ж, пожму перед монитором плечами и ВЕЖЛИВО поблагодарю Арада за труды и информацию. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 30-10-2005 23:33:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
Поверьте, я хоть и не очень надеюсь, но внутренне готов к тому, что Арад преуспеет в поиске реальной ссылки. Мне ведь много не надо: номер мандалы, гимна и стиха из, скажем, той же Ригведы.
Так понимаете ли в чем тут дело, сами кришнаиты говорят о том, что тот же Вишну - это всего лишь один из образов Кришны. Точно так же они могут сказать вам и про Агни,Индру или Варуну, например.
Сам Арад я вижу плохо разбирается в том, что говорит, иначе он бы говорил совсем о другом. Горазде более убедительным как раз было бы доказательство правильности этого отождествления образов, нежели чем просто тупое присоединение личности Кришны к уже устоявшемуся мнению о Ведах.
Сообщение изменено chita от Mon Oct 31 00:01:21 2005 |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 31-10-2005 00:02:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Срач почищен. Первый продолживший отправится в бан
Сообщение изменено chita от Mon Oct 31 01:39:30 2005 |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
Иккен хиссацу - ацтой! Ф топку!
licq:1730
|
| отправлено: 31-10-2005 23:14:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Горазде более убедительным как раз было бы доказательство правильности этого отождествления образов , нежели чем просто тупое присоединение личности Кришны к уже устоявшемуся мнению о Ведах.
Я не знаю, что такое "устоявшееся мнение о Ведах", но меня лично не убедит "доказательство правильности этого отождествления образов" - до этого с Ишварой (Господом Вселенной) отождествлялся Индра, затем Брахма, Шива... Это всего лишь перипетии развития культов, сторонники которых, после периода разделения, начинали прозревать основы пан- или монотеизма в своих политеистических верованиях. Ничего удивительного.
А вот реальная ссылка на первоисточник - это действительно ценно. |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
| отправлено: 01-11-2005 09:19:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Ведические писания - это огромный свод произведений, которые примыкают к изначальным четырем Ведам. Это брахманы (описание и объяснение сакрального значения ведических жертвоприношений), араньяки (книги для людей, которые решили отрешиться от мира) и Упанишады (философские произведения, в которых описывается Абсолютная истина). Каждая брахмана, араньяка и Упанишада относится к одной из Вед. Все вышеперечисленные произведения называются "шрути" - "услышанное".
Помимо этого древнейшего свода, существует корпус писаний "смрити" - "запомненное", который называют иногда "пятой Ведой". Смрити состоит из 18 Пуран - обширных произведений, охватывающих большое количество тем, от социологии до мистики, и Рамаяны и Махабхараты - двух великих эпических произведений, в которых также затрагивается много вопросов. Например, частью Махабхараты является Бхагавад-гита - одно из самых известных философских трактатов Индии. |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
|
Tvashtar
Участник
Иккен хиссацу - ацтой! Ф топку!
licq:1730
|
| отправлено: 01-11-2005 22:27:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Топчий Лёша
Как-то странно причислять к Ведам, которые являются откровением-шрути, литературу из противопоставляемого им разряда преданий-смрити. |
|
| IP |
|
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
|
|
|