SIDA
Участник
Just born Too late
licq:2508
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 17-04-2005 19:37:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To SIDA
а во Фрязино интересно где у них находится этот дом, где они собираются???Я у них спрашивал, но они не говорят где.Видно приводят к себе тех,кто уже принял их доктрину.
Скажите , вход в интернет у вас работает? |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 17-04-2005 22:38:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
6.Творение земли Богом-42000лет
42 000 лет ближе к истине, хотя бы не 7 000 лет! И то, и другое - Чушь! Миллирады лет! Кто, когда и что творил - ПРЕРОГАТИВА НАУКИ!
Вы, бы не спорили, а по сути. Как уберечь ЧЕЛОВЕКОВ, от тех кто под видом религии - Обкрадывает, унижает, зомбирует - ЧЕЛОВЕКА! |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 17-04-2005 23:07:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Людей надо привлекать не грязной политикой, а чистой любовью Христа!
Приведите конкретные примеры "гязной политики" Московского Патриархата. |
|
| IP |
|
griff
Участник
Суть дела
|
| отправлено: 17-04-2005 23:13:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Крестоносец" ("Комсомольская правда" 10.04.02).
"На встречу с еще одним противником западного влияния я ехала, дрожа от страха.
Меня пугали, что во-первых, он чокнутый, во-вторых, может побить меня крестом.
- Благословите, батюшка... - сложила я руки.
- Православная? - удивился поп. - Дак это другой разговор...
Мамо Басили (о. Василий) - бывший священник Грузинской православной церкви. Он борется с заполонившими грузинскую землю "сектантами": свидетелями Иеговы и баптистами.
В разоренной войной стране они работали как гуманитарные организации: раздавали вермишель и тушенку, открывали школы и молельные дома... И, разумеется, вербовали адептов.
Посчитав, что негоже православной церкви якшаться с чужими религиями, в 95-м году, мамо Басили выступил по телевидению и призвал не брать у сектантов гуманитарку.
Грузинскай Католикос, говоря мирским языком, наложил на о. Василия взыскание.
Мамо Басили отлучил Католикоса от молитвы (поминание главы церкви - обязательная часть любого православного богослужения - авт.), заявив, что это, "неправославный патриарх". Синод выгнал о. Василия из священников. Он перешел в Греческую православную
церковь. Вместе с ним ушло несколько сотен самых ревностных христиан. Сколотив ортодоксально-православную банду, мамо Басили стал травить сектантов еще пуще. Именно - не пускать их на собрания.
Свидетели Иеговы пытались снимать Тбилисский дворец спорта, филармонию, всевозможные помещения в других городах Грузии... Всюду их встречала орущая толпа фанатиков. Если конгрессы все-таки
начинались - мамо Басили врывался внутрь и бил сектантов. Полиция стояла рядом - и будто ничего не замечала...
За семь лет мамо Басили со товарищи избил восемьдесят конгрессов иеговистов. Однажды ему стало известно, что в Тбилиси прибыл их контейнер - 12 тонн литературы. Соратники попа отбили груз... и сожгли его на кострах! Грузинская газета "Резонанси" ("Резонанс" - авт.) посмела написать о священнике что-то не то. Мамо Басили пришел к редакции... и заварил входную железную дверь
электросваркой!!! Надо ли говорить, что популярность в народе у попа бешеная?!
- 10-го утром у меня была служба. И мой духовный сын (вокруг церкви о. Василия - настоящая служба наружного наблюдения - авт.) видел: стоят машины и нас фотографируют.
Я дал задание: взять эти машины!
Мамо Басили вставляет кассету в видеомагнитофон. Всё, что происходит дальше, снято на пленку. Толпа верующих с ревом кидается к машинам. Две легковушки успевают дать по газам, одну блокируют. Вытаскивают троих сидящих в машине парней и волокут их к церкви.
Следующий кадр: парни сидят на кровати голые, мамо Басили вытряхивает из одежды рацию, баллоны с газом, удостоверения полиции. Следующий кадр: голых милиционеров снимает всё Тбилисское телевидение. Журналисты: "Кто вас послал?" Опера: "Коба
Нарчемашвили" (министр внутренних дел - авт.).
Что делать с ужасным попом? Грузинские власти не знают. Арестовать его невозможно: на улице без охраны он не появляется. Послать отряд спецназа? Поднимется волна общественного мнения... "Молодец священник! - ржут тбилисцы. - Пусть к нам чужаки
не суются!"
Сообщение изменено griff от Sun Apr 17 23:16:23 2005 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 18-04-2005 08:05:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Приведите конкретные примеры "гязной политики" Московского Патриархата.
А , что вам мало, про действие РПЦ в Украине, и политика по сближению с РПЦ в США? Вы разве не знаете, политика-это ГРЯЗЬ! |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 18-04-2005 12:09:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
А , что вам мало, про действие РПЦ в Украине,
И что там грязного? Что все приходы её на западе разгромлены, и людям не дают возможности молиться, заставляют подчиняться папе?!
и политика по сближению с РПЦ в США? Объединение двух церквей, расколотых политикой, это грязь?!
Вы разве не знаете, политика-это ГРЯЗЬ! Политику в России ведут и адвентисты, и Вы, то, что Вы делаете в форуме, называется Вашей политикой. Вот: политика сущ ж
1. Деятельность органов государственной власти и государственного управления, отражающая общественный строй и экономическую структуру страны, а также деятельность партий и других организаций, общественных группировок, определяемая их интересами и целями.
2. Образ действий, направленных на достижение чего-либо, определяющих отношения с людьми.
И вообще - только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. (Рим.14:14).
13 ...обличай их строго, дабы они были здравы в вере, 14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. 15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. 16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу. (Тит.1:13-16)
Очень уж грязный Вы человек.
Сообщение изменено Хэнк от Mon Apr 18 14:23:47 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 18-04-2005 12:55:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
А , что вам мало, про действие РПЦ в Украине, и политика по сближению с РПЦ в США? Вы разве не знаете, политика-это ГРЯЗЬ!
Это не "конкретные примеры", а общие фразы.
У Вас их просто нет, а нет, значит клевета.
А клевета, значит джихад... |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 18-04-2005 13:51:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Насколько можно судить по Вашему беспримерному диспуту с нашими православными, Вы исповедуете очень жесткий вариант христианства, несовместимый с политической гибкостью РПЦ, да и любой организации. Как можно выжить со столь высокими требованиями к себе и другим в нынешнем мире? Не обрекает ли это Вас на полное одиночество? Есть ли у Вас единомышленники? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 18-04-2005 14:01:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Вы исповедуете очень жесткий вариант христианства, несовместимый с политической гибкостью РПЦ, 
Формулировочки у Вас...
Хорошо занимать "жесткий вариант", когда ты в одиночестве.
Конечно отец семейства состоящего из многочисленных детей и стариков облдает большей "политичской гибкостью", чем холостяк...
Жесткий вариант так же связан со стандартными обвинениями в адрес традиционной Церкви. Меня всегда удивляла эта позиция.
Ну, торкнуло кого-то там в 1850-м году, ну и радуйтесь свой правильности, чего ж других-то шпынять? |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 20-04-2005 21:46:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
И что там грязного? Что все приходы её на западе разгромлены, и людям не дают возможности молиться, заставляют подчиняться папе?! Это не так.Приходы никто не громит.Просто передаются Киевскому патриархату-это на среднем западе Украины-Ровно, Житомир, хмельницкий, Луцк, часть Львовщины, и то не все храмы, а только часть, напр. Почаевская Лавра, принадлежит Москве .Россия имеет свой патриархат, почему Украина не может?А греко-католики возвращают свои храмы, которые имели они раньше. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 20-04-2005 22:01:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Объединение двух церквей, расколотых политикой, это грязь?!
Только не объединение, а сам метод.Политики не должны вмешиваться в святые дела церкви, они могут дискредитировать её своими лукавыми методами, решать проблемы.Пусть Бог решает проблемы своей церкви.Политику в России ведут и адвентисты, и Вы, то, что Я бы не сказал, что они ведут политику как православные, но преобщаются потихоньку, например:молитвенные завтраки вместе с православными и др. протестантами у президента или с другими чиновниками.Это не всем нравится в адвентизме.
Вы делаете в форуме, называется Вашей политикой. Вот: политика сущ ж Если вы называете исследование истины политикой, с вами всё ясно.Никакой политики, только ХРИСТОС!
2. Образ действий, направленных на достижение чего-либо, определяющих отношения с людьмиТолько добрые взаимоотношения.
И вообще - только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. (Рим.14:14). Это факт.Если вы не считаете присутствие политики в церкви грязью, значит оно так и есть для вас.
Очень уж грязный Вы человек.А вы меня видели? Моюсь каждый день , после работы, а совесть у меня чиста,как перед БОГом, так и перед вами всеми. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 20-04-2005 22:03:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Вы исповедуете очень
жесткий вариант христианстваЗа такое исповедование И. Креститель лишился головы.
несовместимый с политической гибкостью РПЦ, да и любой организацииНикаких компромиссов с властью и с грехом. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 20-04-2005 22:08:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
преобщаются потихоньку, например:молитвенные завтраки вместе с православными
Чего-чего?
Что это за "молитвенные завтраки"? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 20-04-2005 22:10:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Никаких компромиссов с властью и с грехом.
Ну, на счет греха это м.б. и так, а с властью Вы идете на компромисс.
При Ваших скромных запросах на роль Иоанна Крестителя, могли бы и пообличать власть имущих.
Однако молчите. Вот и компромисс... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 20-04-2005 22:11:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
а совесть у меня чиста,как перед БОГом, так и перед вами всеми.
А как Вы определяете?
Интересно методику знать. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 20-04-2005 22:13:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Это не так.Приходы никто не громит.Просто передаются Киевскому патриархату-
Совесть уже немного замутнилась. Своими ж глазами видели штурм православных храмов молодчиками УНА-УНСО. Со всеми сопутствующими атрибутами... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 20-04-2005 23:32:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Это не так.Приходы никто не громит.
ВВС уже сказал. Никто не громит, потому что уже все разгромлены.
это на среднем западе Украины
Это только у Америки же. А что Вы про дальний запад молчите?
, часть Львовщины, и то не все храмы, а только часть, напр. Почаевская Лавра, принадлежит Москве
Это не храм, это монастырь. Вы были на Украине, на Западе её, кроме того, видели передачи оттуда - во Львове остался последний, по виду - недавний сарай, вместо церкви, и то его постоянно громят, пытаются поджечь, избивают людей.
Россия имеет свой патриархат, почему Украина не может?
Потому что у неё отлученный патриарх, нарушивший обещание, солгавший, его вообще никто не признал - ни Константинополь, ни Антиохия, ни Сербия...
Политики не должны вмешиваться в святые дела церкви, они могут дискредитировать её своими лукавыми методами, решать проблемы.
Так объединяются сами, в святые и не лезет никто, в обычные - помогают.
Пусть Бог решает проблемы своей церкви
Он и решает, как в Древнем Израиле, руками и делами людей.
преобщаются потихоньку, например:молитвенные завтраки вместе с православными и др. протестантами у президента или с другими чиновниками
Это ещё что? И где это было? И когда?
Если вы называете исследование истины политикой, с вами всё ясно.Никакой политики, только ХРИСТОС
Понравилась фраза: с вами всё ясно Уже не первый раз вижу от Вас, значит, аргументов нет? Вы здесь не исследуете истину - Вы глухи, точнее, слепы, к доводам. Вы планомерно пытаетесь хоть чем-нибудь оскорбить православную церковь и вообще православие. Вот это и есть политика. А Христа и его учение вы отрицаете своими словами про субботу, и нечистых животных.
И вообще - только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. (Рим.14:14). Это факт.Если вы не считаете присутствие политики в церкви грязью, значит оно так и есть для вас.
Ладно, полностью цитату - 14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. (Рим.14:14).
А вы меня видели? Моюсь каждый день , после работ
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. (Матф.23:25-26).
совесть у меня чиста,как перед БОГом, так и перед вами всеми.
Да, интересен критерий, с чего Вы это решили? |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 21-04-2005 21:05:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
а совесть у меня чиста,как перед БОГом, так и перед вами всеми.
А как Вы определяете?
Интересно методику знать.1-ое послание апостола Иоанна,3-я гл. стихи 19, 20,21 22. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 21-04-2005 21:11:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Совесть уже немного замутнилась. Своими ж глазами видели штурм православных храмов молодчиками УНА-УНСО. Со всеми сопутствующими атрибутами...Но храмы никто не рушит, их только забирают у московского патриархата.Люди хотят, что бы служба в церкви шла на их родном языке, что бы понимать, то что говорится.И что бы деньги не шли в Москву , а оставались в Украине. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 21-04-2005 21:13:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Ну, на счет греха это м.б. и так, а с властью Вы идете на компромисс.Пока власть не ущимляет моё религизное исповедание. Вот когда православие объеденится с властью, тогда видно будут ущимления. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 21-04-2005 21:33:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Как можно выжить со столь высокими требованиями к себе и другим в нынешнем мире? Не обрекает ли это Вас на полное одиночество? Есть ли у Вас единомышленники?Поэтому и выживаю , что живу по требованиям высокой морали Христа, ибо заповеди Его не тяжки- 1 посл Иоанн. 5гл. 3 ст.
Не обрекает ли это Вас на полное одиночество? Есть ли у Вас единомышленники? Нет, я чувствую присутствие Христа. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 21-04-2005 22:17:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Но храмы никто не рушит, их только забирают у московского патриархата.
Вы там были? Храмы захватывают, изгоняя и избивая прихожан и священников. Новые храмы бывают, и рушат - пытаются и поджечь, и такое бывало.
Кстати, я смотрю, Вы готовы оправдать любого, даже православного, лишь бы он не относился к Русской Православной церкви. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2005 22:31:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
а совесть у меня чиста,как перед БОГом, так и перед вами всеми.
А как Вы определяете?
Интересно методику знать.1-ое послание апостола Иоанна,3-я гл. стихи 19, 20,21 22.
19 И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши; 20 ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все. 21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, 22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
Т.е. назвал православных еретиками сердце и не екнуло-значит это угодно Богу? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2005 22:33:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Вот когда православие объеденится с властью, тогда видно будут ущимления.
Ну, это будет или нет, неизвестно, а сейчас в чем бескомпромисность заключается? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 21-04-2005 22:50:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Я нашел на этом адвентистском сайте. А.С. все отказывался, а поди ж ты.
Кстати, почитайте, праволавных и президента там не было, но адвентисты за него молились! Что вызвало ярость других, "чистых" адвентистов:
Молитвенный завтрак с... Президентом
Молитвенный завтрак состоялся 27 февраля, в Петровском зале отеля Марриотт Аврора Роял.
На утреннюю молитву, акцию свободной воли, приглашен Президент России Владимир Путин, Председатель Правительства, Представители Администрации Президента, члены правительства, члены Парламента, лидеры политических партий, первый президент СССР М. Горбачев, первый президент России Б. Ельцин, руководители Русской Православной и Католической Церкви, зарубежные гости из США, Японии, Кореи, где молитвенные завтраки с участием первых лиц государства традиционно проходят каждый год в течение нескольких десятилетий, журналисты СМИ.
Он организован Консультативным советом глав протестантских церквей (КСГПЦ).
На встречу, начавшуюся в 8 часов утра, собрались представители протестантских церквей: Петр Коновальчик с помощниками (Союз Евангельских христиан-баптистов), Сергей Ряховский с помощниками (Российский Объединенный Союз христиан веры евангельской), Василий Столяр, Игорь Красильников, Виктор Витко (Западно-Российский Союз Церкви Христиан-Адвентистов Седьмого дня), Артур Штеле, Михаил Каминский, Виктор Крушеницкий и Валерий Иванов (Евро-Азиатское Отделение Церкви АСД), Ким Пауль (Московская Пресвитерианская миссионерская Церковь),
Рик Реннер с помощниками (Церковь евангельских христиан "Благая весть" , Ким Янг Джин (Республика Корея, международный союз христиан-парламентариев), представители государственной власти и правительства Москвы, пресса. Всего около 200 человек.
Открыл мероприятие Михаил Кузнецов, исполнительный директор оргкомитета Общероссийской утренней молитвы (молитвенного завтрака). Он поприветствовал присутствующих и представил гостей. С вступительным словом выступил Петр Коновальчик, поблагодарил Бога за "чудесное время перемен, в которое мы живем, за демократические преобразования в обществе, признание государством важности роли церкви в духовном возрождении страны", пожелал успешной молитвы и общения.
- Мы верим, - сказал он, - что наше (протестантов) сотрудничество послужит во благо всему обществу. Сегодня мы здесь, чтобы просить Бога, источник всего сущего в мироздании, благословить народ России, Президента, Правительство, Парламент в наступившем 2002 году.
Этой встречей мы хотели бы положить и в России начало той доброй традиции, что установилась за последние десятилетия в ряде стран, таких как США, Канада, Япония, Республика Корея, - проводить встречу христианских лидеров с приглашением первых лиц государства, политиков, чтобы призвать Божие благословение на наступивший год.
Приглашая государственных деятелей и политических лидеров принять участие в этом событии, мы хотели бы еще раз подчеркнуть важность роли властей и государства в земном устройстве, какую, согласно Библии, отводит им Бог.
Между протестантскими деноминациями, в целом в российском христианстве (православном, протестантском, католическом) эта встреча, мы надеемся, ускорит процесс консолидации (КОНСОЛИДАЦИЯ (лат. consolidatio - от consolido - укрепляю), упрочение, укрепление чего-либо; объединение, сплочение отдельных лиц, групп, организаций для усиления борьбы за общие цели. - ред.) усилий ради главной цели - проповедования Христовой истины. (Какой? - ред.)
Проведение этой акции демонстрирует стремление России выполнять обязанности светского государства, в котором в равной степени признается и уважается свобода совести, право человека исповедовать любую религию по своему выбору.
Затем были совершены молитвы. Сергей Ряховский молился за народ России, Василий Столяр - за Президента Владимира Путина, его семью, жену и детей, называя всех по имени, за Михаила Касьянова, Премьер-министра Правительства РФ, Валентину Матвиенко, Вице-премьера Правительства, Геннадия Селезнева, Председателя Госдумы, Миронова, Председателя верхней палаты, за Правительство Москвы и персонально - мэра Юрия Лужкова. Это была трогательная молитва, искренняя и личная. Затем молился Юрий Сипко (баптист), он произнес полную добрых пожеланий молитву за христианские Церкви России, дабы они были светом среди народов нашей страны. (Интересно, как можно быть светом, если попран Закон Божий, истина о святилище и ее центр? - ред.)
После череды молитв выступил В.Зоркальцев, председатель Комитета по делам общественных и религиозных объединений ГС РФ. Он поблагодарил за молитвы о Президенте, Премьер-министре, Председателе Госдумы и особо - за молитвенное ходатайство за народ России.
- Сегодня, - сказал он, - закладывается хорошая традиция проведения молитв о единении нашего народа. Это имеет большое социальное и гражданское значение. Этот молитвенный завтрак является подтверждением существующей свободы совести. Сегодня открывается новая страница в истории протестантского движения в России. (?) В добрый путь! И пусть на этом пути будет вам успех и благословение!
Затем Н.Меркулов, представитель правительства Москвы, поблагодарил за добрые пожелания, выраженные в молитвах о столичных властях.
- Это хорошая традиция, - признал он, - важная в нашем многонациональном обществе.
В заключение прозвучало замечательное хоровое пение в исполнении хора Пресвитерианской миссионерской Церкви.
Все присутствующие были взволнованы молитвами, в зале царила благоговейная тишина. Гости обменивались необычными впечатлениями, ведь многие из них впервые слышали протестантскую молитву - конкретную, сердечную, простую. Многие высоко отозвались о духе доброжелательности и доверия, который царил на молитвенном завтраке, были тронуты мелодией и исполнением псалма. Хочется верить, что те, кто не был раньше знаком с протестантами, сделали для себя приятное открытие. (Интересно какое? Не то ли, что, его, нынешнее протестанство, можно легко приспособить к своей жизни не изменяя ее?! “Церковь настолько приспособилась к мирским нормам, что не вызывает больше никакого сопротивления. Религия наших дней утратила чистоту и святость, отличавшие христианскую веру во дни Христа и Его апостолов”. “Великая борьба” - ред.)
Часто можно слышать от религиозных деятелей слово "секта", высказывания, формирующие негативное отношение к верующим неортодоксальных конфессий. Но если, как мы надеемся, практика общей молитвы получит развитие не только в Центре России, но и в регионах, верим, Бог, Который слышит молитвы, поможет умиротворению межрелигиозных распрей и недоразумений, которые сегодня раздирают общество. А люди увидят, что протестанты искренне заботятся о благополучии своего Отечества.
Виктор Витко
-----------------------------------------------------------------------------------
P.S. Еще можно себе представить садукеев и фарисеев во дворце Ирода или Пилата заискивающе “молящихся за кесаря, его семью, жену и детей, называя всех по имени”, прося Бога благословить их ради Израиля.
Но я не в состоянии вообразить себе там Иоанна Крестителя, Иисуса Христа и Илию учавствующих в этом общем цареслужении.
Почему никто из присутствующих на “молитвенном завтраке” не сказал правду кесарю и его свите о их беззаконном правлении, и не призвал к покаянию, но все пребывали в “благоговейной тишине”.
Иоанн оказался во дворце Ирода не по любезному приглашению, но “Ирод взяв Иоанна, связал его и посадил в темницу... потому что Иоанн говорил ему: не должно тебе... И хотел убить его”. Иисус проводил время в претории Пилата не в слушании “замечательного хорового пения”, но рева толпы - “распни, распни Его!”.
Может быть, я не понимаю современного “прогрессивного” христианства, объясните мне,.. хотя не надо. Уж лучше быть с Иоанном в темнице!
(Исаия 30:1-3)
А.Заруба |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 21-04-2005 22:52:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот ещё, новейшее.
Молитвенный завтрак-2005
Пятый Национальный молитвенный завтрак был проведен накануне в Москве, в помещении Центрального дома работников искусств. Акция уже в пятый раз проводится фондом "Национальная утренняя молитва", в Попечительский совет которого входят лидеры крупнейших протестантских союзов России. По традиции, на мероприятие были приглашены представители протестантских и других религиозных организаций, представители государственных органов и СМИ.
Первое молитвенное слово прозвучало из уст председателя Западно-российского союза христиан-адвентистов седьмого дня Василия Столяра, который призвал участников мероприятия к общей молитве и к активному общественному служению. Председатель Российского союза евангельских христиан-баптистов Юрий Сипко предварил молитву за народ России тревожными словами: "Мы собрались вместе, потому что нам неспокойно в нашем отечестве". Если россияне сосредоточатся на "защите русского народа", а не на духовном возрождении через покаяние и христианское служение, тогда "Россию ждет судьба Советского Союза", считает Ю. Сипко. Крайняя бедность трети населения России, рост числа разводов, детей-сирот, другие социальные и демографические проблемы, дискриминация религиозных меньшинств требуют не только критического осмысления, но и целенаправленного действия христиан: "Мы должны делать хотя бы самые микроскопические шаги", - призвал лидер баптистов.
Председатель Российского объединенного союза христиан веры евангельской Сергей Ряховский возглавил молитву за власти России. Он заявил о "вотуме доверия" властным структурам и призвал поддержать их, указав на трудность и беспрецедентность задачи – построения сильного демократического государства в такой многонациональной стране, как Россия. Начальствующий епископ Российской церкви христиан веры евангельской Павел Окара также молитвенно просил о Божьем благословении на все народы России и ее власти.
Собрание евангельских христиан приветствовал глава российских католиков архиепископ Тадеуш Кондрусевич. В таком мероприятии, как молитвенный завтрак, для него, прежде всего, важна возможность вместе обсуждать общие проблемы в кругу представителей различных христианских конфессий. Говоря о необходимости межконфессионального общения, митрополит Кондрусевич посетовал на отсутствие других форм: Христианский межконфессиональный консультативный комитет, созданный в 1994 г., уже три года назад прекратил свои встречи; совет по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте РФ собирается крайне редко; Межрелигиозный совет России в обсуждении общих проблем обходится без католиков и протестантов. "Хотя мы, католики, представляем абсолютное меньшинство в России, мне "обидно за державу", - сказал представитель Католической церкви, - хотелось бы, чтобы каждая конфессия в России имела равные возможности". В этой связи он отметил стесненные условия, в которых проводят богослужения московские католики: "Мне не нужно в Москве 20 храмов, но два – это крайне мало. Каждое воскресенье в них проводится 27 месс, и храмы похожи на железнодорожные вокзалы, когда люди приходят и уходят…"
Своеобразным ответом митрополиту Тадеушу Кондрусевичу стало выступление Уполномоченного по правам человека в РФ Владимира Лукина. Он заявил о готовности содействовать межрелигиозному диалогу и создать под эгидой института омбудсмена некую структуру, которая дала бы возможность представителям различных религиозных объединений обсуждать общие вопросы. Говоря "в целом" о соблюдении прав человека в религиозной сфере, Владимир Лукин отметил, что "свобода совести в нашей стране уважается, и очевидных, явных преследований людей различных вероисповеданий не происходит". Противоречия же обнаруживаются не между конфессиями, а "между совестливыми и бессовестными людьми". Выступавший не приветствует деление верующих на "большинство" и "меньшинства". "В России так исторически сложилось, - сказал он, и напомнил высказывание: "Если я на стороне Бога – я всегда в большинстве".
Представителей протестантских объединений приветствовали также начальник Комитета по связям с религиозными организациями Правительства Москвы Николай Меркулов, член Президентского совета по взаимодействию с религиозными объединениями Александр Игнатенко, советник Администрации Президента РФ Антон Игнатенко, представитель аппарата Полномочного представителя Президента в ЦФО. Собравшихся благословил на иврите председатель Конгресса еврейских религиозных общин и организаций России (КЕРООР) Зиновий Коган. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 21-04-2005 22:56:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Кстати, почитайте, праволавных и президента там не было, но адвентисты за него молились! Что вызвало ярость других, "чистых" адвентистов
АС же сказал завтрак был с православными...
Обманул? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 22-04-2005 08:32:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Насколько можно судить по Вашему беспримерному диспуту с нашими православнымиА ваши првославные это кто? Те которые неверующие как апрян, или как мардай , которому "больше по душе, что пишет апрян", или Хенк, который говорит про Христа, что " ОН обзывал и обижал людей", и который не признаёт православное толкование библии, изданное под редакцией Лопухина? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 22-04-2005 13:00:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
ваши првославные это кто?
неверующие как апрян,
Апрян такой же православный, как и вы,
как мардай , которому "больше по душе, что пишет апрян",
Ложь и клевета. Мардай такого не говорил и не мог сказать. Вот: "Если молиться Господу с тем, чтобы он умудрил заблудшего есть поддержка, то, стало быть, я поддерживаю и Вас. Но это совсем не так, ибо не Апряна, не, тем паче Вас, я не поддерживаю. Богохульство Апряна очевидно, его неоязыческие завихрения и прозрачны, и не новы".
или Хенк, Конечно, исковеркали мой ник, но я польщен, он единственный у вас с большой буквы.
который говорит про Христа, что " ОН обзывал и обижал людей",
Конечно, иудеи очень обиделись на Него, что Он не принес им власти над миром. А по-вашему, они были рады Ему?
А обозвал вас ВВС, и после моего свидетельства о ехиднах вы правильно исключили ВВС из своего списка. Назвать человека свиньей или змеей - значит, показать его суть. Кстати, помните ведь: "обзывать несов разг. (обозвать) (кого-что кем-чем) Дать (давать) кому-чему-либо обидное название".
и который не признаёт православное толкование библии, изданное под редакцией Лопухина?
Признаю. Как и толкования, скажем, Баркли. Отдельные моменты могу не признать, это не каноническое толкование, и он может ошибаться, и он не канонизирован. И вообще - я думаю, если откровенно, что у Лопухина все верно, просто вы опять меня обманываете, и не приводите его цитат, а, зная, как вы обращаетесь со словами и мнениями других людей, думаю, и там вы хитрите и опираетесь на то, чего там нет. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-04-2005 13:50:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Не ну, притензии АС по моему поводу принимаются...
Навешивать ярлык нехорошо...
Хотя Свинья-неблагодарная стоит в одном ряду с Иваном-непомнящим родства-тоже что ль обзывательство?
Ну, да ладно...
А вот, то что АС постоянно ВРЕТ это уже нехорошо... |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 22-04-2005 19:52:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
например:молитвенные завтраки вместе с православными и др. протестантами у президента или с другими чиновниками.Это не всем нравится в адвентизме. Речь не идёт о том-пришли или не пришли
православные на встречу или нет,они не прийдут, потомучто РПЦ всю "жизнь" свою борется с католическим и протестанским влиянием. Речь идёт о том что уже и адвентисты(руководство) на сближение с вавилоном(падшими церквями), и поиск путей по сближению с властью.А встреча президента Путина с руководством протестанских церквей, в том числе и адвентистов уже была.
Сообщение изменено А.С. от Fri Apr 22 19:53:13 2005 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 22-04-2005 20:53:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Ну, да ладно...
А вот, то что АС постоянно ВРЕТ это уже нехорошо...
Те кто Христа распяли,говорили про НЕГО, что ОН тоже врал-ев. по Матв.27гл.63ст. Значит я на правильном пути! |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 22-04-2005 21:46:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Те кто Христа распяли,говорили про НЕГО, что ОН тоже врал-ев. по Матв.27гл.63ст. Значит я на правильном пути!
Браво - Вам осталось только написать, что Христос - это вы. И обманщиком Его считали, что Он обещал воскреснуть.
По-Вашему, так каждый лгун вроде Вас становится на правильный путь Христа? Ну и богохульник же вы. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 22-04-2005 22:03:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Ну, что тебе сказать, дорогой?
Бог милостив, будем надеяться, что Он веренет тебе твою башню или найдет какой нибудь другой путь твоего спасения.
Помоги тебе Господи! |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 23-04-2005 08:34:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Логика с ним бессильна, хотя, не знаю, почему
Потому, что это разговор с магнитофоном. Я Вас предупреждал... |
|
| IP |
|
Leonarda
Новичок
|
| отправлено: 24-04-2005 02:09:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Тема - секты?
Что-нибудь знаете про "Новый Акрополь"?
Вот уже несколько лет работает эта "мышеловка" для любознательных студентов. Во всех вузах и популярных книжных магазинах расклеиваются афиши... зовут на лекции. Темы лекций звучат заманчиво, но куда это ведёт?.. Если иеговисты манят дармовым изучением Библии, то акропольцы завлекают раздачей Знаний. Делают всё, чтобы подменить мысли, украсть душу...
Но мало кто знает назначение этой организации. И попадется, если не предупредить. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 24-04-2005 02:23:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Leonarda
Новый Акрополь
Синкретическая неоязыческая секта. Относится к движению Новый век. Основана в 1952 г. в Буэнос-Айресе Хорхе Анхельм Ливрагой и его женой.
Вероучение секты базируется на сочинениях Ливраги "Золотая секира" и "Лабиринты ляпис-лазури", входящих в сборник под названием "Учебник руководителя". Доктрина секты сочетает элементы теософии и ряда языческих (преимущественно древнегреческих) культов. Новый Акрополь предписывает своим адептам постижение законов микрокосма и макрокосма путем изучения оккультных наук: астрологии, нумерологии, хиромантии. Большое внимание уделяется возрождению оккультных традиций Тибета и Древнего Египта. Особое значение придается установлению связи с параллельными мирами. Адепты Нового Акрополя верят в реинкарнацию и скорое наступление на Земле эры Водолея. Основная заадча секты - создание из человека сверхчеловека.
К другим конфессиям, особенно к христианству, секта относится враждебно и призывает к восстановлению дохристианских верований. В некоторых идеях Нового Акрополя прослеживаются фашистские настроения. Часть сторонников Нового Акрополя выдают себя за почитателей писателя Д.Р.Р.Толкиена.
Организационно "Новый Акрополь" представляет собой полувоенную мистическую организацию с иерархической структурой и корпусом безопасности (имеющим тесные связи с "Церковью Объединения" ).
Штаб-квартира секты находится во Франции, в Париже. Общины Нового Акрополя имеются в большинстве стран Европы, Аргентине, США, Израиле, России. Общая численность приверженцев секты на конец XX века - более 50 тысяч человек, из них более 500 человек - в России. В России секта действует с начала 80-х годов, преимущественно в среде студентов и предпринимателей.
http://religion.irk.ru/sink/n_akr.htm |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 24-04-2005 02:25:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
22.04.2003 Новый Акрополь - достоверная информация о культе . В настоящий момент тоталитарная деструктивная секта "Новый Акрополь" выступает с различными экологическими программами с целью создания положительного имиджа в обществе и привлечения новых членов в свои ряды. Особенный упор делается на школьников и студенчество, как наиболее подверженных убеждению. Подробности о деятельности этой организации в России смотрите на сайте. Будьте осторожны - не всегда под видом экологии скрывается действительно экология!
http://www.unnat.ru/internet/ |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 24-04-2005 02:27:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
2. Деструктивные религиозные организации и некоторые религиозные группы матрицы "Экология духа, оккультизм и язычество"
Вернуться в содержание
--------------------------------------------------------------------------------
"Новый Акрополь"
Руководство.
Создатель и главный идеолог - аргентинский профессор Хорхе Анхель Ливрага.
Один из руководителей "Нового Акрополя" в настоящее время - Фернан Шварц. Руководство "Нового Акрополя" в Российской Федерации неизвестно.
Место расположение центров.
Вскоре после создания "Нового Акрополя" в 1971 г. его отделения появились в Аргентине и во Франции. С апреля 1973 г. они уже действовали в Лионе, а затем и в Париже.
В Москве:
"Большая школа" - м. "Профсоюзная"
Малая школа - м. "Филевский парк"
Доктрина.
В 1957 г. Хорхе Анхель Ливрага издал сборник своих философских раздумий под названием "Учебник руководителя", которому суждено было превратиться в нечто вроде Библии для ультраправых [1].
"Учебник руководителя" состоит из двух частей - "Золотая секира" и "Лабиринты Ляпис-лазури". Первая глава посвящена определению статуса руководителя: "Каждое живое существо, обладающее более или менее развитыми способностями, жадно до власти. Власть - такой же инстинкт души, как самосохранение - инстинкт тела. Мы называем инстинктом способность быть по-настоящему искренним. Инстинкт не приобретается с годами, он рождается вместе с нами как плод нашей миллионнолетней эволюции... Тот, кто чувствует в себе силу быть лидером, не должен любить других... Руководитель, решив что-то один раз, должен добиваться задуманного, несмотря на затраты, в самые сжатые сроки... Надо вычеркнуть из сознания все, что создает в нем комплексы. Нытье и хныканье должны выжигаться каленым железом: сила должна исходить из глубины души. Оставим развалившимся в креслах старым дамам разговоры о психиатрии и публичные слезливые ламентации. Руководитель - это не тот. кто получает в руки секиру из темного металла, а тот. кто сумеет превратить ее в Золотую секиру. Только тогда он - истинный носитель "Золотой секиры" [3].
"Старый мир - в упадке, - говорил Ливрага. - Бесполезно пытаться его спасти. И для марксизма, и для капитализма единственный бог. - это материальное... Единственный девиз Запада: "Дайте нам возможность делать, что мы хотим! Оставьте нас в покое!" Отсюда и появляется у людей ощущение изоляции, тревоги, потерянности и одиночества" [3].
Характеристика.
"Новый Акрополь" отнесен к разряду деструктивных религиозных организации в:
Инициативном письме - депутатском запросе депутата Государственной Думы Российской Федерации Н.В.Кривельской Министру внутренних дел Российской Федерации генералу армии А.С.Куликову (январь 1997 г.);
книге А.И.Хвыли-Олинтера "Опасные тоталитарные формы религиозных сект" (1996 г.) [4].
"Новый Акрополь" представляет собой полувоенную мистическую организацию с ярко выраженной ультраправой идеологией, пропагандирующей культ сверхчеловека и ликвидацию неполноценных [2].
По словам создателя "Учебника руководителя", главная задача "Нового Акрополя'' - "создать из человека сверхчеловека". Чтобы добиться этой цели, не обойтись без секретной организации, подготавливающей переход к "новому порядку". "Новым Акрополем" создана целая международная секретная структура. Возглавляет эту тайную иерархию сам Ливрага, провозгласивший себя "всемирным главнокомандующим". У него в подчинении находятся "хранители печати", "командующие континентов", "центральные командующие", "национальные секретари". "Новый Акрополь" включает в себя и специализированную службу расследования, состоящую из глубоко законспирированных и известных только верхушке секты агентов - мужчин и женщин. В их числе немало и людей, близких к правительствам крупнейших западных государств [3,5].
Был сформирован так называемый "корпус безопасности", который, кстати, почти сразу же завязал активные связи с мунитами (КАУСА) и стал участвовать в их деятельности. По словам его руководителя Фернана Шварца, с созданием "корпуса безопасности" открывается новый этап в истории "Нового Акрополя - этап активных действий. "Конечно, мы пока что еще далеки от того, чтобы быть похожими на гвардию Древнего Рима или на армию Наполеона, - писал Жан-Марк Массе, доверенное лицо Фернана Шварца, в издаваемом им бюллетене. - Мы осознаем это. Но мы знаем и то. что представляем собой зародыш организации, который вырастет в огромную армию, огромную мощь... Мы должны установить такую дисциплину, которая дала бы нам возможность создать идеальную организацию. Безусловно, это потребует от каждого из нас полной самоотдачи и высокого осознания нашего долга. Но мы обязаны добиться этого, т. к. мы куем из огненного металла будущее человечества... Приближая час величия, мы должны трудиться. Да здравствует Акрополь! Да здравствуют наставники! Аве!" И подпись - Жан-Марк Массе, Се-Эс Парижа "С/S dе Раris" [3].
Символ "корпуса безопасности" - жирная молния в форме латинской буквы "Y" (S-???). Как пояснял Ливрага: "Латинское "Y" олицетворяет собой бдительного и готового к броску змея. Цвет его черный, лишь по бокам золотые полоски. Этот змей символизирует высокие достижения "корпуса безопасности". Безопасность. Трудолюбие, Молчание, Секретность (по- латыни все эти слова начинаются с буквы "S". Мы должны понимать, что наши символы живы и несут в себе вдохновение божественных идей, стоящих в основе цикличного движения истории человечества" [3].
С целью привлечения новых адептов в свою организацию Фернан Шварц стал проводить лекции для студентов по истории античной и древнеримской цивилизации, культур инков и майя, так как на таких лекциях можно найти прямой, непосредственный контакт с аудиторией. И на лекции "популяризатора" древних культур молодые люди ходят. Шварц и его соратники из "Нового Акрополя" нередко сопровождают такие лекции раздачей сандвичей, маленьких сувениров, календарей. С теми, с кем адептам организации удается установить начальный контакт, знакомство активно продолжается. Людям предлагают прослушать курс лекций по древней философии или культурным традициям давно минувших времен. Курс, организуемый в парижской штаб-квартире "Нового Акрополя", которая окончательно перебазировалась во Францию, сопровождается демонстрацией красочных фильмов, диапозитивов. Стоит абонемент не слишком дорого. Однако эта международная разветвленная организация существует отнюдь не на сборы с лекций и киносеансов. Основное финансирование организации производится от неизвестных влиятельных покровителей [3].
Поборники профессора Ливраги отказываются называть себя "сектой", а тем более "сектой фашистского толка". Фернан Шварц любит при каждом удобном случае упомянуть о том, что в его жилах течет и еврейская кровь, и он, естественно, нацистом быть не может. Для камуфляжа организация, весьма сходная с откровенно нацистскими, выдает себя за "философскую школу", "движение мысли" [3].
Известный французский писатель Роже Икор, президент Центра борьбы против моральных манипуляций (ССММ), так охарактеризовал организацию "Новый Акрополь" на страницах бюллетеня, выпускаемого его центром: "Новый Акрополь" - это отъявленный фашизм по всем статьям... И ни в коем случае нельзя недооценивать представляемую им опасность" [6]. Что подтверждается выдвинутой этой организацией строго засекреченной программой, ставшей известной благодаря усилиям активистов ССММ [3]:
"Долой демократию: возведем на ее пьедестал аристократическое и тоталитарное правительство, хранящее память святого, исторического... Вен власть будет сконцентрирована в руках Высшего совета и президента Сената, сформированного из лучших умок человечества. Все это, вместе взятое, будет называться Центральным командованием (Сэ-Сэ). Новому политическому порядку будет соответствовать и новый, радикальный. моральный порядок: в новом государстве не будет неграмотных, нищих, фанатиков, преступных организаций... Каждый, кто не пожелает или не сможет приспособиться к новым государственным структурам, будет заключен в специальные учреждения для неполноценных: те. кто будет оказывать сопротивление, станут беспощадно уничтожаться..." [7].
В России "Новый Акрополь" существует с конца 80-х годов. Не ведет открытой деятельности. Распространяет свое влияние в среде предпринимателей и студенчества [1 ]. В настоящее время организация активно пытается расширить свое влияние, в частности, установить влияние над некоторыми группами "толкиенистов" (поклонников произведения Толкиена "Властелин колец".
http://zakon.kuban.ru/book/chapter2.html |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 24-04-2005 09:00:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
найдет какой нибудь другой путь твоего спасения.
У Бога только один путь спасения ,только через ИИсуса Христа, который я проповедую. |
|
| IP |
|
|
