Fryazino.NET Forum || Религия || Отпевание
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Отпевание (7) 1 2 3 4 5 6 7 для печати | RSS 2.0
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To Lucky.ru
И вообще, я не собираюсь уподобляться всем вам и вступать здесь в дискуссию
А зря отказываетесь. Не обижайте "деду"(тм), ему так без этого скучно, а тут новый человек...
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To Lucky.ru
если эта тема не решает никаких проблем, то зачем она создана? Я думаю, что все высказанные здесь претензии прежде всего надо довести до сведения руководства этого ритуального зала

Тема создана для того, чтоб очередной раз полить православных известно чем.
Решение проблемы было предложено достаточно в нормальной форме. Только Вы его не заметили, а Ридеру оно не нужно.
Ему нужно покричать. Хобби такое.
Обращаться к руководству Рит зала безполезно, они с этого имеют деньги и если надо запихнут туда и 20 покойников...
IP
Lucky.ru
Участник
Из любого свинства можно вырулить кусок ветчины...
To BBC
Проблема есть.
Как её решить я не знаю.
Но если бы родные и близкие озаботились, то вполне Ритуального зала можно было избежать

4. Можно организовать отпевание в часовне на кладбище через Щелковский Троицкий собор
5. Можно организовать отпевание в Гребнево.
6. Можно организовать заочное отпевание.
7. Можно задаться вопросом, а нужноли вообще это отпевание конкретному человеку?

11. О собственном отпевании советую побеспокоиться заранее. Оптимальный вариант-Гребнево.
12. Братья и сестры! Стремитесь в неуклонному повышению уровня обслуживания населения!

Я уж и не знаю как Вам ешё намекнуть, что это вопрос денег?
Вы это называете решением проблемы?
IP
Nickel
Участник
licq:2304
To Lucky.ru
Успокойтесь. Проблемы то по сути никакой и нет. Воцерковленные себе эту процедуру заранее пробьют в индивидуальной форме, мне, например, эта процедура вообще не нужна будет, потому что не имеет смысл устраивать какие-то отпевания, если человек всю жизнь был далек от церкви. А Ридеру действительно лишь бы скандал устроить.
Все очень просто.
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To Lucky.ru
Вы это называете решением проблемы?

Вы действительно наивная или хотите, чтобы я перешел на прямой текст?
Здесь деньги и бизнес, в этом вся проблема.
Решить ее нельзя.
Т.к. люди полюбму умирают.
И их похороны бизнесом не перестанут быть.
Что еще Вам сказать?
Как большинство неразрешимых (как нам хотелось бы проблем) с ними надо учиться жить.
Мои предложения об этом и говорят.
Вот и всё...
IP
Nickel
Участник
licq:2304
Эх, я бы тоже сейчас хотел на прямой текст перейти...
Но тоже сдержусь.
IP
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
To Nickel
не вижу смысла сдерживаться в этой теме
IP
Lucky.ru
Участник
Из любого свинства можно вырулить кусок ветчины...
To BBC Блин! Да! я наверное наивная! вы хоть застрелите меня, но я не понимаю!!! Решение проблемы было предложено достаточно в нормальной форме. -это Ваши слова. Я НЕ ВИЖУ, ГДЕ ЗДЕСЬ ПРЕДЛОЖЕНО ХОТЬ ОДНО РЕШЕНИЕ!!!
Я тоже считаю, что это бизнес, а посему решения проблемы одного и для всех быть не может! Деньги иметь - это не решение проблемы.
IP
Lucky.ru
Участник
Из любого свинства можно вырулить кусок ветчины...
To Nickel Всё, я успокоилась. Проблемы действительно нет! Ай да Ридер!
IP
w
Новичок
Только что вернулся из Ритуального фрязинского зала.Не понравилось мне это

Мне вспомнилось время когда умерла моя бабушка. Ритуального зала не было. Больница тело не забирала. Летом мои родители бегали по Фрязино и не знали что делать. Это было ужасно.
С этими проблемами люди уже не сталкиваются, так что не так уж все и плохо.
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To Lucky.ru
Блин! Да! я наверное наивная! вы хоть застрелите меня, но я не понимаю!!!
Я бы застрелил, но не из чего...
Есть решение этой проблемы.
Моего деда отпевали ПЕРВЫМ во Фрязино в ХРАМЕ РОЖДСТВА ХРИСТОВА совешенно одного и безплатно.
Например...
IP
Irink@
Участник
licq:4013
К сожалению, я не знала, что всё так сложно с ритуальными услугами. Согласна, что каждого из нас коснется рано или поздно это. Согласна с BBC, что люди полюбму умирают.
И их похороны бизнесом не перестанут быть.

В нашей семье горе случилось 4,5 года назад, когда умерла молодая жена моего брата. Она была верующим человеком, ходила в Гребневский храм. Умерла она в больнице в Москве, и потом мы ее привезли сюда и отпевали в Гребнево. Отец Александр после панихиды сам вставал на колени перед гробом и потом целовал в лоб нашу покойницу (наравне со всеми нашими родными), так же и певчие...

Сообщение изменено Irink@ от Wed Feb 8 23:07:42 2006
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
To Irink@
Отец Александр после панихиды сам вставал на колени перед гробом и потом целовал в лоб нашу покойницу
Зачем он это делал???
Такой чести достоин только БОГ-творец,что бы становиться перед ним на колени и поклоняться ЕМУ до земли.
Сообщение изменено А.С. от 2006-02-14 21:12:30
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To А.С.
Такой чести достоин только БОГ-творец,что бы становиться перед ним на колени и поклоняться ЕМУ до земли.
Перестаньте обманывать.
3 А сам пошел пред ними и поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему.
4 И побежал Исав к нему навстречу и обнял его, и пал на шею его и целовал его, и плакали. (Быт.33:3-4)
10 Она пала на лице свое и поклонилась до земли и сказала ему: чем снискала я в глазах твоих милость, что ты принимаешь меня, хотя я и чужеземка? 11 Вооз отвечал и сказал ей: (Руф.2:10,11)

Там много таких бытовых эпизодов.

Это обычный древний обычай (тавтология получилась), когда выражают покорность и почтение, то и становятся на колени и поклоняются. Преклоняют колени и когда просят прощения, столь же древний обычай.

Сообщение изменено Хэнк от Thu Feb 9 22:54:10 2006
IP
Charly
Участник
этого мероприятия
To А.С.
Зачем он это делал???

Да... На какой земле Вы росли?! А может не на Земле? Просто слов нет...
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
О поклонении. Что говорит об этом библия.
Матф.4:10 Тогда Иисус говорит
ему: отойди от Меня, сатана, ибо
написано: Господу Богу твоему
поклоняйся и Ему одному служи.


8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему];
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
(Откр.22:8,9)
БОГ-творец достоин поклонения,так сказал Иисус Христос и ангел спутившийся с небес.
То ,что в библии сказано о поклонении людям ,идолам,бесам-БОГ этим осуждает это действо. Кто будет поклоняться не БОГУ-творцу,тот погибнет в озере огненном.
Сообщение изменено А.С. от 2006-02-14 21:16:07
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
To Charly

Да... На какой земле Вы росли?! А может не на Земле? Просто слов нет...
Христос,которому вы должны служить,как воцерковленный православный христианин,сказал, что ЕГО царство не от мира сего.
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To А.С.
То ,что в библии сказано о поклонении людям ,идолам,бесам-БОГ этим осуждает это действо. Кто будет поклоняться не БОГУ-творцу,тот погибнет в озере огненном.
Опять подтасовки... Тому, кто был тогда во гробе, не воздают поклонения.
Поклоняться, буквально, человеку разрешается другим.
Примеру приведены - Иаков, по-вашему, обречен на геенну? Не много ли вы на себя берете?
На VII всел. соборе было прочитано из послания святого Анастасия, епископа Феопольского, следующее место: "мы поклоняемся и святым людям, и ангелам, но не служим им, как богам, ибо Моисей говорит: "Господа, Бога твоего, бойся, (почитай) и Ему одному служи, ... и Его именем клянись" (Втор 6:13). Смотри: при слове: "служи" прибавлено: "одному," а к слову: "бойся" не прибавлено. Значит поклоняться можно и не Богу, потому что поклонение есть обнаружение почтения, служить же нельзя никому, кроме Бога."
Это я писал ранее: Нафан поклонился Давиду "лицом до земли" (3 Цар 1:23), Орна - Давиду (1 Парал. 21:21), Авигея - Давиду (1 Цар. 25:23), Авдий - Илие пророку (3 Цар 18:3-7), сыны пророков - Елисею (4 Цар 2:15), Сонамитянка - Елисею (4 Цар 4:37), темничный страж "припал (πρоσέπεσε от πρоσπίπτω - припадать к стопам, на коленях умолять) к Павлу и Силе" (Деян 16:29). Ангелу (предстоятелю) Филадельфийской церкви Господь говорил: "Я сделаю то, что они (иудеи) придут и поклонятся пред ногами твоими и познают, что Я возлюбил тебя" (От 3:9). Святым поклонялись не только при жизни их, но и после смерти: Саул "пал лицом на землю и поклонился" прор. Самуилу (1 Цар. 28:14).

По Асу, все перечисленные лица обречены на геенну? В том числе и Давид, которому поклонялись?

Сообщение изменено Хэнк от Sat Feb 11 21:17:21 2006
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To А.С.
Да... На какой земле Вы росли?! А может не на Земле? Просто слов нет...
Христос,которому вы должны служить,как воцерковленный православный христианин,сказал, что ЕГО царство не от мира сего.


Из серии я про Фому, он про Ерёму...

А вы АС, вообще на землю ещё не спускались? Или не поднимались...
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
Это заявление Хенка:
Значит поклоняться можно и не Богу, потому что поклонение есть обнаружение почтения, служить же нельзя никому, кроме Бога."

Это указание ИИСУСА ХРИСТА: Матф.4:10 Тогда Иисус говорит
ему: отойди от Меня, сатана, ибо
написано: Господу Богу твоему
поклоняйся и Ему одному служи.


3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
(Исх.20:3-5)



Кого надо слушать более,Хенка или ХРИСТА???

Сообщение изменено А.С. от Sat Feb 11 21:21:29 2006
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To А.С.
Это заявление Хенка: Очередное враньё АСа - это заявление святого Анастасия, епископа Феопольского

Кого надо слушать более,Хенка или ХРИСТА???
Христос отказался поклониться сатане, и Анастасий это поянл, и как раз написал, что Христо не сказал, что поклоняться нельзя вообще никому, отцу поклониться, учителю, пророку, господину. Между религиозным поклонением и поклонением подчиненного (условно) властителю - соль же большая разница, как между мольбой к Богу и мольбой к отцу, учителю и т.д.
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To А.С.
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,


Вы действительно столь неразумны или это лишь бы поспамить?
Если ты кому-то поклонился, это не значит, что ты признал его Богом.

Раз добавили, и я добавлю:
23 И сказали царю, говоря: вот Нафан пророк. И вошел он к царю и поклонился царю лицем до земли.
24 И сказал Нафан: господин мой царь! сказал ли ты: "Адония будет царствовать после меня и он сядет на престоле моем"?
(3Цар.1:23-24)

ПРОРОК Нафан ПОКЛОНИЛСЯ человеку. АС ненавидит пророков, и даже Нафану грозит адом.
Божий пророк ПОКЛОНИЛСЯ Давиду, и он не проклят - КОМУ ВЕРИТЬ - БИБЛИИ ИЛИ АСУ?!
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
(Исх.20:3-5)

БОГ во 2-ой заповеди закона своего ясно говорит,что бы вообще никому не поклоняться,где бы кто бы не находился, и кем бы он не был.
Ангел сам лично запретил ап. Иоанну поклонится ему говоря-Не делай этого,БОгу поклонись.Вот цитата из библии:Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему];
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего;
ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
(Откр.22:8,9)

Кто-бы и что-бы вам не говорил-БОГ запрещает кому-либо поклоняться.Это грех.
Слушайте БОГа ,а не людей!
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To А.С.
БОГ во 2-ой заповеди закона своего ясно говорит,что бы вообще никому не поклоняться,где бы кто бы не находился, и кем бы он не был.
Вы, наверное, шест к спине привязали, дабы случайно не согнуться ни перед кем из смертных...

Ангел не стоит выше Иоанна, потому он и говорит, что только сослужитель ему.

Кто-бы и что-бы вам не говорил-БОГ запрещает кому-либо поклоняться.Это грех.

23 И сказали царю, говоря: вот Нафан пророк. И вошел он к царю и поклонился царю лицем до земли.

ПРОРОК, ВЕДАВШИЙ СЛОВА БОГА, ПОКЛОНИЛСЯ ЦАРЮ ДАВИДУ! БОГ НЕ ЗАПРЕТИЛ ЕМУ КЛАНЯТЬСЯ!

Чтобы вам не говорили, но если вы поклонитесь перед старшим, то это благословляет Библия!
Слушайте Слово Бога - Библию, а не людей!
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
Модератору - случайно нажал на вызов модератора, не бейте меня.
Сообщение изменено Хэнк от 2006-02-12 16:50:47
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
To Charly
To Irink@
цитата:
Отец Александр после панихиды сам вставал на колени перед гробом и потом целовал в лоб нашу покойницу (наравне со всеми нашими родными), так же и певчие...

цитата:
Да... На какой земле Вы росли?! А может не на Земле? Просто слов нет...

Дело в том , что священник выполнял культовое поклонение гробу и следственно мёртвому в храме. 2-ая заповедь закона 10-ти заповедей запрещает поклонение кому-либо кроме БОГА-творца. Более того,описуемый выше акт поклонения мёртвому телу-это поклонение нечистоте-самому неприятному что есть на земле.
Вспомните запах,и содержимое тела(кишечника).Если уж люди ,желающие поклоняться идолам,не могут без них обойтись,то пусть выбирают себе истуканов-предметы-это более "благороднее" и чище, чем поклоняться мёртвым.

Как Христос охарактеризовал содержимое гробов:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
(Матф.23:27)
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To А.С.
Дело в том , что священник выполнял культовое поклонение гробу и следственно мёртвому в храме.
А зачем придумывать? Не культовое, а обычное, как в Библии было принято, перед обычными людьми. (кстати, там ещё и Саул поклонился духу Самуила).
Гробу не поклонялись. Иначе если по-вашему, то поклонение Христу в Евангелиях - поклонение одеждам Его, что есть ересь.
цитата:
2-ая заповедь закона 10-ти заповедей запрещает поклонение кому-либо кроме БОГА-творца.

"С вами говорит автоответчик АС... Я не знаю, что ответить, потому говорю одно и тоже всегда..."
Повторим для АСа ещё раз: - 23 И сказали царю, говоря: вот Нафан пророк. И вошел он к царю и поклонился царю лицем до земли.
АС утверждает, что Божий пророк нарушал заповеди Бога.
Более того,описуемый выше акт поклонения мёртвому телу-это поклонение нечистоте-самому неприятному что есть на земле.
На это апостол говорит: 14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
(Рим.14:14)
Вспомните запах,и содержимое тела(кишечника). Вас не смущает, что Христос тоже был человеком, и имел кишечник? Почему вы так ненавидите людей, если сам Христос принял облик человека? "Что Бог очистил, то ты не почитай нечистым" (Деян.10,15)
Вы же женаты - вы не касаетесь своей жены, не обнимаете её? Ведь вы обнимаете и содержимое её кишечника, разве нет? Надо быть редкостым мизантропом, чтобы писать то, что вы пишите.
цитата:
поклоняться мёртвым

Так бы и писали, что вы иудей - , для христианина 38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.(Лук.20:38)

Это относительно мощей, но тот пример, в церкви - не имеет к божественому поклонению никакого отношения, АС, как всегда, подтасовывает - по нему любой поклон - нарушение заповеди, потому он и проклинает пророков, заявляя, что они попадут в гееену из-за этого.
Сообщение изменено Хэнк от 2006-02-14 21:50:11
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
Здравосмыслящим.
цитата:
но тот пример, в церкви - не имеет к божественому поклонению никакого отношения, АС, как всегда, подтасовывает -

Я и не писал,что священник порклонялся БОГУ, священник поклонялся мертвецу во гробе.Вот моя цитата-
цитата:
Дело в том , что священник выполнял культовое поклонение гробу и следственно мёртвому в храме.

И вообще,нельзя поклоняться живому БОГу в храме осквернённом нечистотою мёрвого тела-это мерзость перед БОГОм.
Религиозный культ в православии, связанный с мёртвыми людьми-служение мёртвым ,взято из язычества. У языческих славян была традиция хоронить вместе с мужьями их живых жён.У некоторых языческих племём имелась традиция-после смерти съедать своих родственников,чтобы приобретать их хорошие качества характера.
Что говорит БОГ в библии о мёртвых.. Чис.19:14 Вот закон: если
человек умрет в шатре, то всякий,
кто придет в шатер, и все, что в
шатре, нечисто будет семь дней.

Ис.66:24 И будут выходить и
увидят трупы людей, отступивших
от Меня: ибо червь их не умрет, и
огонь их не угаснет; и будут они
мерзостью для всякой плоти.
Церковь БОЖИЯ ветхого завета так и нового завета никогда не вносила в свои Богослужебные помещения мёртвых.
Сообщение изменено А.С. от 2006-02-15 21:10:01
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To А.С.
"И вообще,нельзя поклоняться живому БОГу в храме осквернённом нечистотою мёрвого тела-это мерзость перед БОГОм.

Религиозный культ в православии, связанный с мёртвыми людьми-служение мёртвым...

Церковь БОЖИЯ ветхого завета так и нового завета никогда не вносила в свои Богослужебные помещения мёртвых."

Скажите АС, только честно: Вы идиот?

IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
Нездравомыслящему АСу
цитата:
Я и не писал,что священник порклонялся БОГУ, священник поклонялся мертвецу во гробе.Вот моя цитата-
цитата:Дело в том , что священник выполнял культовое поклонение гробу и следственно мёртвому в храме.


Не поклонялся, а поклонился. В русском языке это не одно и то же. вынужден ещё раз написать - священник не выполнял культового поклонения, умерший не был предметом культа, как не был таковым живой царь Давид, которому поклонился пророк, впрочем, всем здравомыслящим это и так понятно.

цитата:
И вообще,нельзя поклоняться живому БОГу в храме осквернённом нечистотою мёрвого тела-это мерзость перед БОГОм.


Ещё раз для нездравомыслящих привожу апостола Павла:
цитата:
На это апостол говорит: 14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.

цитата:
Что Бог очистил, то ты не почитай нечистым" (Деян.10,15)


Христос умер на Кресте, Его смерть удостоверили воины. Считаете, что те, кто погребал Христа, осквернились? Да, АС.... Поздравляю...
цитата:
Религиозный культ в православии, связанный с мёртвыми людьми-служение мёртвым ,взято из язычества. У языческих славян была традиция хоронить вместе с мужьями их живых жён.У некоторых языческих племём имелась традиция-после смерти съедать своих родственников,чтобы приобретать их хорошие качества характера.

Я надеюсь, не надо говорить, что все это означало только то, что и язычники знали, что после смерти есть жизнь, и что все это не практикуется и вообще не имеет отношения к православию.
цитата:
Чис.19:14 Вот закон: если
человек умрет в шатре, то всякий,
кто придет в шатер, и все, что в
шатре, нечисто будет семь дней.


Ух, сколько раз писать это: это было до того, как Сам Христос прошел через смерть, смертию смерть поправ. Христос - воскресший "первенец из умерших".
Да, таково было ветхозаветное установление. В новозаветное время тело человека, облагодатствованное в таинствах, сподобляется быть храмом Святого Духа (1 Кор 3:16; 6:19). Останкам святых человеков присуща благодать Божия. Почитание святых мощей и есть почитание присущей и действующей через них силы Божией. О каком осквернении здесь может быть речь? "Что Бог очистил, того ты не почитай нечистым" (Деян 10:15).

цитата:
Ис.66:24 И будут выходить и
увидят трупы людей, отступивших
от Меня: ибо червь их не умрет, и
огонь их не угаснет; и будут они
мерзостью для всякой плоти.

Эта цитата показывает тех, кто отступил, их тела мерзостны. Вы относите эту цитату к себе? Это показательно.
цитата:
Церковь БОЖИЯ ветхого завета так и нового завета никогда не вносила в свои Богослужебные помещения мёртвых.

Церковь Ветхого завета? Какой она была, если был только один храм, и не было вообще, когда евреи были в плену? Кроме того, я уже упоминал, что все это было до Христа.
Новозаветная церковь, естественно, не брезговала мертвыми.
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
цитата:
Новозаветная церковь, естественно, не брезговала мертвыми.

Да,православная никогда не брезговала трупами, только не новозаветная церковь ИИсуса Христа,который сказал,что в гробах находится нечистота.
Если ГОСПОДЬ БОГ сказал живым израильтянам-Своей ветхозаветной церкви,что бы они носили с собой лопатки для закапывания своих фикалий.
Кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а [посему] стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.
(Втор.23:13,14)
То насколько для БОГА омерзительно,на месте поклонения Ему может быть

разлагающийся
труп с сукровицей и вонью вызывающей тошноту, а так же с содержимым кишечника и прямой кишки ? Тело надо побыстрей засыпать лопаткой.Только безумный может нести эту нечистоту на место поклонения

Живому БОГУ.К ГОСПОДУ надо звать и приводить живых людей-это есть прямое поручение ИИсуса Христа своему народу.Язычники мёртвых приносят своим идолам.
Вот что говорит библия о мёртвых:
Еккл.9:5 Живые знают, что умрут,
а мертвые ничего не знают, и уже
нет им воздаяния, потому что и
память о них предана забвению.

3. Еккл.12:7 И возвратится прах в
землю, чем он и был; а дух
возвратился к Богу, Который дал
его.
Пс.6:6 ибо в смерти нет
памятования о Тебе: во гробе кто
будет славить Тебя?
Пс.29:10 "что пользы в крови
моей, когда я сойду в могилу? будет
ли прах славить Тебя? будет ли
возвещать истину Твою?
21. Пс.87:11 Разве над мертвыми Ты
сотворишь чудо? Разве мертвые
встанут и будут славить Тебя?
3 Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения.
4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.
(Пс.145:3,4)
25 Ни мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу;
(Пс.113:25).
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To А.С.
цитата:
Да,православная никогда не брезговала трупами, только не новозаветная церковь ИИсуса Христа,который сказал,что в гробах находится нечистота.

Это было сравнение, и сам Христос не побрезговал оживить мертвого Лазаря, от него уже был запах тления, и ваши слова лживы. Кроме того, тут: Гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли (Мт. 27:52). Как вы думаете, почему тут не написано - нечистота воскресла? Потому что автор Евангелия не считал это нечистотой?
цитата:
То насколько для БОГА омерзительно,на месте поклонения Ему может быть
разлагающийся
труп с сукровицей и вонью вызывающей тошноту, а так же с содержимым кишечника и прямой кишки ?

Вас не смущает, ещё раз спрошу, что все содержимое кишечника вы носите с собой? Оно ведь своих слов не меняет? Кроме того, труп в нашем климате не так воняет, чтобы с ним рядом это чувствовалось при погребении.
А то, что апостолы не чурались мертвых, читайте тут:
37 Случилось в те дни, что она занемогла и умерла. Ее омыли и положили в горнице.
38 А как Лидда была близ Иоппии, то ученики, услышав, что Петр находится там, послали к нему двух человек просить, чтобы он не замедлил придти к ним.
39 Петр, встав, пошел с ними; и когда он прибыл, ввели его в горницу, и все вдовицы со слезами предстали перед ним, показывая рубашки и платья, какие делала Серна, живя с ними.
40 Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: Тавифа! встань. И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села.
41 Он, подав ей руку, поднял ее, и, призвав святых и вдовиц, поставил ее перед ними живою.
(Деян.9:37-41)

цитата:
труп с сукровицей и вонью вызывающей тошноту, а так же с содержимым кишечника и прямой кишки ? Тело надо побыстрей засыпать лопаткой.

Вы сравниваете тело человека с дерьмом? А почему апостол не сравнил его так, потому что он верил в Христа? Почему он не сказал - заройте это дерьмо, как смели вы привести меня к этому? Потому что он не считал, что тело умершего - это дерьмо, и так считаете только вы?

Ваши ссылки на Ветхий Завет неубедительны Христо не был ещё распят, и не воплотился - именно потом написано - что у Бога нет мертвых, ибо у Него все живы, и только у те, которые не признают Христа, это отрицают, это очевидно.
Относительно одной вашей фразы:
"разве над мертвыми Ты сотворишь чудо?" (Пс 87:11-13).

Из приведенного текста только сектанты способны делать такой вывод. О всемогуществе Божием псалмопевец ясно учит: "Бог наш - на небесах и на земле; творит все, что хочет" (113:11). "Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах..." (134:6-10). "Кто Бог так великий, как Бог наш! Ты - Бог, творящий чудеса" (Пс 76:14-15 и др.).

Какой же истинный смысл разбираемого места? "Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо?" Т.е. если я умру, то Ты не сотворишь надо мной чуда, не воскресишь меня. "Разве мертвые встанут и будут славить Тебя?" - нет! Так и я, если умру, то не восстану, чтобы славить Тебя. "Или во гробе будет возвещаема милость Твоя, и истина Твоя - в месте тления?" Если я сойду во гроб - в место тления, то уже не буду возвещать о милости Твоей и истине Твоей. "Разве во мраке познают чудеса Твои, и в земле забвения - правду Твою?" Во мраке могилы не знают о чудесах Твоих и находящиеся в стране мертвых, преданных забвению, не познают оправдания Твоего, они уже от руки Твоей отринуты (стих 6). "Пока еще я жив, говорит пророк, покажи чудо Твое," - объясняет блаженный Феодорит, - "потому что, когда умру, не увижу его... Мертвецам, разрешившимся в прах, пребывающим во гробе смерти и преданным забвению, возможно ли ощущать Твое человеколюбие и быть зрителями чудес Твоих." Неужели сектанты не знают о чуде воскрешения мертвого через прикосновение к костям пророка Елисея? (4 Цар 13:21).
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
цитата:
что у Бога нет мертвых, ибо у Него все живы, и только у те, которые не признают Христа, это отрицают, это очевидно.

У Бога все живы ,но не у человеков. Для людей мёртвый-труп,живой -человек.
БОГ знает ,что с кем делать, а дело человеков -служить и поклоняться БОГу и призывать неверующих к ХРИСТУ.
Надо уважать и любить живых людей, а мёртвых в яму и лопатой засыпать,до воскресения ,первого или второго.
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To А.С.
Скажите АС, только честно: Вы идиот?
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To А.С.
цитата:
У Бога все живы ,но не у человеков. Для людей мёртвый-труп,живой -человек.

Верьте человекам, раз не верите Христу, иудаизм тоже существует, не надо стесняться того, что вы не приняли Спасителя. А слово труп в Евангелиях как раз относится к неуверовавшим, а не к тем, кто был крещен Духом Святым и в котором Он пребывал.
цитата:
БОГ знает ,что с кем делать, а дело человеков -служить и поклоняться БОГу и призывать неверующих к ХРИСТУ.

Не надо исправлять Христа - это грех. 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.(Матф.22:37-40)
Бог есть Любовь.
цитата:
Надо уважать и любить живых людей, а мёртвых в яму и лопатой засыпать,до воскресения ,первого или второго.

Скажите, где Вы это прочитали в Евангелиях? Где такой призыв - в яму и лопатой? Кстати, вы были в горной местности? Там лопатой трудновато...
Вы обманываете - умершему и иудеи закрывали глаза, специально обмывали, натирали благовониями, заматывали в полотно, и клали в гробницы, а не выкидывали в яму, как дерьмо, как вы призываете. .Именно такой обряд похорон был проведен над Христом, а, теперь я понял, почему вы так злобно призываете поступать с мертвыми - ведь если бы так было, то Христа бросили бы в яму, закопали, и никто бы не узнал, что гробница пуста, что огромный камень отвален, что пелены лежат в пустой гробнице, и, если бы все сразу забыли о мертвом, то никто не пошел бы к могиле Христа, не увидел камень, ангела, не узнал бы его слов, и не было бы НИЧЕГО... И все бы ждали своего Мошиаха, как и вы...
Сообщение изменено Хэнк от 2006-02-16 23:41:48
IP
Plucha
Участник
To Хэнк
Вот Вы и вывели на чистую воду аса. А то он всё кичился, что христианин!Так вот Вы его : .
Сообщение изменено Plucha от 2006-02-18 11:25:55
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
To Plucha
цитата:
А то он всё кичился, что христианин!

Я писал в "православии",что не являюсь христианином.

цитата:
Вот Вы и вывели на чистую воду аса
Это Хенк ,в который раз себя обличил-сравнив ИИсуса ХРИСТА с простым смертным человеком.
Христос не просто умирал,потому что ему надо было умереть по старости.
ГОСПОДЬ пришёл исполнить то ,что о НЁМ было написано у пророков.
И то что Христа похоронят во гробе богатого,тоже было предсказано,и то что ЕГО плоть не увидит тления-так же предсказано пророкамии то что ОН воскреснет на 3-ий день и мн. другое.Вы как православные христиане должны это знать.
И не смотря на всё это ,Христос унизил себя приняв на себя эту нашу грязную плоть,чтобы мы уверовав в НЕГО -обновясь Духом-получили славное тело,подобное Христову, в день воскресения праведников.
Сообщение изменено А.С. от 2006-02-18 19:38:49
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
цитата:
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
отправлено: 16-02-2006 22:17:11инфо • правка • сообщить модератору
To А.С.
Скажите АС, только честно: Вы идиот?

Вопрос воцерковленного православного христианина.
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To А.С.
"Вопрос воцерковленного православного христианина."
Да.
А где ответ НЕхристианина (Я писал в "православии",что не являюсь христианином.(с) АС)???

Если Вы идиот, то Вам многое проститься, т.к. идиот осебенно не ведает, что творит.
Если - нет, то мне Вас искренне жалко...
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To А.С.
И не смотря на всё это ,Христос унизил себя приняв на себя эту нашу грязную плоть.

Если у Вас грязная плоть-сходите в баню.

1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть
храм живущего в вас Святаго Духа, Которого
имеете вы от Бога, и вы не свои?

IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
цитата:
Вы сравниваете тело человека с дерьмом?(С)Хенк

Размышления...
Фикалии не опасны для человека ,а наоборот ,служат стимулятором для растений.В древности в Иудее пекли на сухом навозе лепёшки.
Касательно трупа-пары его ядовиты,могут привести к летальному исходу.
В писаниях ветхого завета прикасание к мёртвому считалось осквернением- Чис.19:13 всякий,
прикоснувшийся к мертвому телу
какого-либо человека умершего и
не очистивший себя, осквернит
жилище Господа: истребится
человек тот из среды Израиля.
В новом завете уже можно оскверниться даже от одежды беззаконника-... а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
(Иуд.1:23)

1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть
храм живущего в вас Святаго Духа, Которого
имеете вы от Бога, и вы не свои?
Касательно этого стиха,то СВЯТОЙ ДУХ живёт далеко не в каждом христианине, а только в тех которые омыли себя в Святой крови ХРИСТА и родились от ДУХА Господня.ДУХ Божий не живёт во всей плоти человеческой, а только в коре головного мозга-наполняя ум и дух(совесть)человека.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:14)
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Евр.8:10)
Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:16)
Сообщение изменено А.С. от 2006-02-18 19:58:54
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To А.С.
ДУХ Божий не живёт во всей плоти человеческой, а только в коре головного мозга-наполняя ум и дух(совесть)человека.

Ссылочку из Библии про "кору головного мозга" пожалуйста!
А то бред получается...
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To А.С.
Это Хенк ,в который раз себя обличил-сравнив ИИсуса ХРИСТА с простым смертным человеком.
Христос не просто умирал,потому что ему надо было умереть по старости.

Не, это ас, который в очередной раз обличил себя, отрицая воплощения Христа, то. что он прошел через все, что проходит обычный человек, кроме греха. Рождение, жизнь на земле и смерть.
Для того, кто ненавидит людей только потому, что они поставлены даже выше ангелов, выше тех, кто отпал от Бога и так и не может отвлечь от Него людей, надо пояснить, что, как бы Асу не казалось это невероятным, не все люди умирают от старости, многие погибают ради других, "за други своя", ради своей веры, своих идеалов...
Христос унизил себя приняв на себя эту нашу грязную плоть,
Ужасная ересь - Христос, Сам Предвечный Бог, не может унизить Себя! Он может возвеличть все, к чему прикасается, Он - Бог, и не смейте богохульствовать, как вы вообще такое изрыгнули?
Кроме этого богохульства, вы ещё повторили ересь гностиков, что плоть - от дьявола, потому грязна и греховна. Именно против них боролся апостол Павел - 3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. (1Тим.4:3) - вот тут, по коментариям и истории учений, как раз про таких, как вы.
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
To А.С.
Фикалии не опасны для человека ,а наоборот ,служат стимулятором для растений.В древности в Иудее пекли на сухом навозе лепёшки.
Раз уж фекальная тема вас так волнует, сообщу, что фекалии человека используются в виде удобрений только в очень и очень разбавленном виде, то есть фактически никогда - они сожгут растения иначе, для удобрений только навоз домашних животных, травоядных - он в принципе безопасен. Сами по себе человеческие фекалии также опасны - к примеру, если фекалии прорвались в водопроводные резервуары - ЧП федерального значения.
В писаниях ветхого Вы это уж сто раз писали, и сто раз уже вам отвечали: в писаниях Ветхого указано, что тело теперь - жилище Святого Духа? Знали уже иудеи, что Христос, Сам Бог, воплотится в человеческом теле, и очистит его Собой, а не унизится им, как вы богохульно написали в другой теме? Если ничего этого не было - то и понятно отношение иудеев, но уже и тогда мертвый, упавший на кости пророка Елисея, ожил, вы это знаете, Ас, но этот факт никогда не упоминали, потому что он разрушает всю вашу сектантскую ненависть в человеческому телу.
цитата:
В новом завете уже можно оскверниться даже от одежды беззаконника-... а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

А зачем хитрить - читайте того же протестанта Баркли - он пишет. что апостол Иуда говорит тут о сравнении, как даже одежда прокаженного может заразить другого, смысл отрывка - буть осторожными в попытках направить еретиков на путь истинный, малейшая щель - и проказа перейдет на вас. Иммунитет в виде здоровой веры должен быть - такова там главная мысль, а вовсе не смешная и глупая ересь, что одежда язычника оскверняет храм Духа Святого.
цитата:
ДУХ Божий не живёт во всей плоти человеческой, а только в коре головного мозга-наполняя ум и дух(совесть)человека.


Да, нелепость, ВВС правильно попросил ссылки... Кора мозга, по-вашему, не плоть?

Я сейчас полностью запостью тот отрывок, там о том, как нужно относиться к своему телу - там только один смысл, без глупостей про кору мозга.
Сообщение изменено Хэнк от 2006-02-19 00:19:07
IP
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:12-20)

Превосходное, но увы, не копируемое у меня толкование отрывка у Баркли, все как раз против эллинских языческих настроений Аса...
Сообщение изменено Хэнк от 2006-02-19 00:10:15
IP
А.С.
Участник
Вечная жизнь
Размышления "православного"Хенка.
цитата:
Для того, кто ненавидит людей только потому, что они поставлены даже выше ангелов,
Нет ,ниже ангелов.
5 то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
6 Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;
(Пс.8:5,6)
Напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих...

(Евр.2:6,7)
цитата:
Ужасная ересь - Христос, Сам Предвечный Бог, не может унизить Себя! Он может возвеличть все, к чему прикасается, Он - Бог, и не смейте богохульствовать, как вы вообще такое изрыгнули?
Нет ,библия не может быть ересью.
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Фил.2:6-8) Слова писания не могут быть ересью.
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)
цитата:
Кроме этого богохульства, вы ещё повторили ересь гностиков, что плоть - от дьявола, потому грязна и греховна
1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
(Быт.5:1-3)Дьявол тут не при чём.
Сообщение изменено А.С. от 2006-02-19 15:47:03
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To Хэнк
Хэнк-плюньте.
Посмотрите тему Христианское воспитание в разделе Дети.
Вот пример живого творчества АСа.
Он жив пока, кто-то возражает на его бред.
Если никто не возражает, то ему сказать нечего...
IP
Пленница Небес
Участник
я часть той силы, что вечно хочет зла, и вечно сов
люди, я вот все читаю-читаю выдержки и цитаты из Библии и пр. правосланой литературы, который пишет г-н А.С. и просто не понимаю это здоровый или психически больной человек? Кто-нибудь его знает? Может быть ему срочно нужна медицинская помощь? Я человек верующий, и в истории Православия, религии, немного да соображаю, постоянно читаю Библию, если что не ясно, спрашиваю у Священника, но дело в том, что этот вот А.С. отвечает на различный вопросы не то что,неправильно, а просто абсурдно. Все пытается кому-то, что-то доказать, спорит с о. Антонием буквально наравных, все и вся вокруг его раздражают говоря о Религии неправильно, неграмотно, неверно, все слова из Библии все люди истолковывают неправильно - ( т.е.неправильно лишь потому что это по его мнению бред) один он молодец, "грамотный " во всех вопросах! Но самое удивительно что я заметила это то что приводя какие-либо догмы или цитаты из Св.Писания и Библии он совершенно не обращает внимания на смысловой аспект вопроса который задается т.е. на вопрос "как" он отвечает "куда"... это способ всех злить, раздражать, или просто душевная болезнь, т.е. маниакально -психическое расстройство?
Сообщение изменено Пленница Небес от 2006-02-19 21:30:52
IP
Пленница Небес
Участник
я часть той силы, что вечно хочет зла, и вечно сов
Дело в том, что А.С. я вижу практически во всех форумах касающихся религии, думаю что среди тех кто эти форумы посещает, есть люди которых невозможно сбить с "пути праведного" которые крепки и верой и духом, но ведь есть и такие которые только идут к Богу, делают первые шаги, и вот такие высказывание, и нелепости могут просто сбить с толку "молодого христианина" и навсегда отвернуть от Церкви, от правильного понятия Православия и т.д
прочитала пост от Irink@ о том, что умерла ее молодая родственница и просто слезы сострадания навернулись на глаза, когда дошла до строк что сам Батюшка, видимо постоянно видивший ее на службах встал перед ней на колени... и тут такое высказываение "[b][/b] ну просто нет слов...чес слово, кошмар!
IP
Пленница Небес
Участник
я часть той силы, что вечно хочет зла, и вечно сов
пардон, высказывание "Зачем он это делал???
Такой чести достоин только БОГ-творец,что бы становиться перед ним на колени и поклоняться ЕМУ до земли."
IP
Страницы(7): 1 2 3 4 5 6 7

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net