I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 13-10-2011 14:45:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
У Церкви не может быть гражданской позиции- Церковь не гражданин, и не является в нашей стране, с относительно недавних пор, частью государства. Гражданская позиция- атрибут подданного государства. Таким названием Вы принижаете Церковь - уверен по собственному недомыслию, а не ради злого умысла..
|
| Сообщение изменено I7pOfeT от 2011-10-13 22:14:22 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 13-10-2011 15:06:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
Вы первый пост читали? Чем являются высказывания о. Всеволода, как не выражением некоей гражданской позиции?
Предложите свое название. Меня это название не удовлетворяет точно также. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-10-13 15:40:16 |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 13-10-2011 15:21:21 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
о. В. может высказываться как угодно в своих рамках...
Название- это легко, тут участников хватает, к примеру
роль церкви в современном гражданском обществе - абстрактно и широко, правда к содержанию не подходит. Содержание больно политизировано
|
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 13-10-2011 15:27:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| На мой взгляд, кстати, Церковь уже выросла из того возраста, когда баловалась византийскими симфониями и папскими благословениями монархов, свергающих друг друга. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2011-10-13 15:35:28 |
|
| IP |
|
Шнековый Пресс
Новичок
Если надо - прессую.
|
| отправлено: 13-10-2011 17:14:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Нормальное название.
Гугл показывает: гражданская позиция евангельских церквей или гражданская позиция Элладской Церкви |
|
| IP |
|
Волчара
Участник
Шуруп, забитый молотком, сидит лучше, чем гвоздь,
licq:8259
|
| отправлено: 19-10-2011 19:43:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
РПЦ: с проблемой гастрабайтеров нужно смириться
цитата:
«Не могу жить счастливо последние два года, заболела страстью нелюбви к гастарбайтерам. Страдаю от этого каждый день, выходя на улицу. Работаю над собой все эти два года, но жить с этим очень болезненно. Знаю, что любой человек – образ Божий. Отдельно к ним отношусь хорошо, но это явление вытеснения русских с нашей земли не могу принять. Помогите обрести мир в душе, а то, выходя на улицу, чувствуешь себя в Узбекистане».
– Помочь этому нельзя. Можно только дать те общие советы, о которых пишут в книгах древние отцы.
Когда есть какое-то явление, которое мы не можем победить, нужно просто смиряться. То есть нужно бороться не с самим явлением, а с нашей реакцией. Искать для себя возможности смирения. Для этого нужно поступать мудро, и этот процесс называется приобретением смиренномудрия.
http://www.pravmir.ru/gastrabajtery-kak-spravitsya-s-problemoj/ |
|
| IP |
|
Bercem
Участник
|
| отправлено: 23-10-2011 17:58:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
РПЦ: с проблемой гастрабайтеров нужно смириться
Смириться нужно с выходцами из Молдавии,Украины,Грузии,Армении
ну вроде и все.Остальные католики и мусульмане.Территория РФ в эту проблему не входит.
он прав,что государство ничего не делает,для борьбы с этим явлением.
Единственный способ убрать режим льгот для Москвы и МО,и ввести режим прописки.
|
| Сообщение изменено Bercem от 2011-10-27 20:26:40 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 25-10-2011 12:55:42 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Митрополит Иларион: Интеллигенция нужна православной церкви
http://www.pravmir.ru/mitropolit-ilarion-intelligenciya-nuzhna-pravoslavnoj-cerkvi/
Игумен Виталий (Уткин), секретарь Ивановской епархии, написал в своем твиттере: «Интеллигенция бесплодна и бесполезна для страны, поэтому православной интеллигенции не может быть в природе». Добавив к этому рассуждения о том, что Россия не созрела до демократии, автор подчеркнул, что не скрывает своего уважительного отношения к Сталину.
Митрополит Иларион (Алфеев): ... Как можно почитать святых новомучеников и при этом уважительно относительно к Сталину? Это все равно что почитать Иоанна Крестителя, но при этом уважать Ирода, который отсек ему голову. Как мы можем прославлять и жертв и палача? Я думаю, что история уже расставила все акценты, и ностальгия по сталинизму, тем более из уст священнослужителя, для меня звучит как какое-то кощунство.
И конечно, говорить, что интеллигенция бесплодна и бесполезна для страны и поэтому православной интеллигенции не может быть в природе – это, простите меня, чушь. Может быть, батюшка просто решил эпатировать своих читателей? Сегодня, к сожалению, эпатаж становится одним из методов привлечения к себе внимания. Иной раз, к сожалению, и священнослужитель оказывается этому не чужд. Православная интеллигенция была всегда, она должна быть и будет.
...
Я думаю, что общая задача интеллигенции и Церкви как раз заключается в том, чтобы созидать сегодня полноценную культуру, искусство высокого эстетического уровня, в то же время несущее в себе мощный позитивный нравственный заряд. А также способствовать возрождению и развитию гуманитарных наук, которые необходимы для полноценного развития общества.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-10-2011 13:32:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Православная интеллигенция была всегда, она должна быть и будет Почему-то сразу предстал образ Шмемана... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 25-10-2011 14:39:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Любопытно все-таки, высказывания игумена случайны или это заведомо просчитанный политический ход? Не скажу - заказ, но прощупывание почвы? Вспоминается сравнительно недавнее заявление о.Всеволода Чаплина (по-моему, прошедшее фоном, не вызвавшее серьезного резонанса) о том, что священнослужители на приходах должны пристальнее приглядеться к интеллигенции на предмет типично интеллигентских "грехов" (недоверие к власти и проч.) |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 25-10-2011 14:53:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Не представляю. Чаплин же всегда придерживался этой позиции. Про Сталина, интеллигенцию и прочее. Как и митр. Илларион - практически противоположной.
Думаю - и игумен этот - просто представдяет "то крыло", Чаплинское. |
| Сообщение изменено Атех от 2011-10-25 14:55:57 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 25-10-2011 19:30:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Интеллигенция нужна православной церкви На Кубе как раз выложили книгу Архимандрита Рафаила КАРЕЛИНА Церковь и интеллигенция
По благословению Епископа Саратовскогои Вольского ЛОНГИНА
© Издательство Саратовской епархии. 2009
Содержание:
От редакции
Предисловие
О болезнях дискуссии, диспута и диалога
«Синдром Остапа Бендера»
«Синдром скунса»
«Синдром Иуды»
«Синдром Геббельса»
«Синдром “ушиба демона”»
«Синдром Хрущева»
«Синдром прокурора»
«Синдром скептика или зайца»
«Синдром трагика»
«Синдром барона Мюнхгаузена»
«Синдром “золотого пера”»
«Синдром Уленшпигеля»
«Синдром “ловца блох”»
«Синдром следопыта»
«Синдром врага»
«Синдром сплетника»
«Синдром либерала»
«Синдром рыбы-ежа»
«Синдром экзаменатора»
От редакции
И красноречивая цитата:
цитата:
Автор привлекает для обоснования своих рассуждений громадный материал, обнаруживая поистине блестящую эрудицию. Платон и Мамардашвили, Боккаччо и Шекспир, розенкрейцеры и вольтерьянцы, Лао-Цзы и Рерих, Бодлер и Блок, гностики и
теософки… Действительно, все и всё смешалось в доме интеллигенции! Или, может быть, воскликнет догадливый читатель, в башне из слоновой кости? А не в целом ли городе Глупове? Пожалуй… Только это интеллигентский город Безумие, интеллигентский город Высокомерие, интеллигентский город Нигилизм, интеллигентский город Самомнение, интеллигентский город Страсть…
С глубокой болью отец Рафаил приводит многочисленные факты социально, мировоззренчески и стилистически обусловленного безбожия интеллигенции, ее безнравственности, ее жадно-интеллектуальной всеядности, ее ренегатства, ее сервилизма, так сказать «неразборчивости в связях» с атеистическим Левиафаном.
С горячим сочувствием отец Рафаил пишет о нынешнем тяжелейшем духовном, моральном и имущественном положении интеллигенции. О ее вероятном бесславном конце под пятой «будущих железных рептилий».
Эта боль, это сочувствие понятны, ибо возможный исход интеллигенции в небытие не определит ли и возможную гибель нашей великой национальной культуры, то есть гибель самого домашнего очага нашего многострадального народа? Ведь хранительницей данного очага и выступает, по сути, интеллигенция. Только интеллигенция подлинная, интеллигенция действительно национальная.
Но что есть подлинно национальная интеллигенция? Убеждены: интеллигенция, уверовавшая в Того, Кто есть Истина и Жизнь Semper idem!... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 26-10-2011 23:20:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Любому государству как сложному организму с претензией нужен моральный противовес. Православному – тоже. Противовес состоит из людей, которые готовы отказаться от защиты и относительного комфорта ради высших целей.
Им государство говорит: «Прими от меня гарантии безопасности и гражданские права, но дай мне твое всецелое послушание». А они отвечают: «Бери себе свои гарантии, дай мне свободу». Это – монахи. Да-да, не политические шулеры, мечтающие стать у руля, а монахи. Только они – истинный противовес государственному Левиафану.
Монашество – антитеза православного царства, заполняющего собою все. Чтобы империя не стала тюрьмой, нужно пустыни заселить отшельниками. Там в пустынях поселится свобода. Это свобода жить голодно, но с молитвой и радостью. Без налогов.
Внутри городов такая антитеза – юродивые. Кроме них ведь никто не рискнет императору сказать правду.
Юродивые внутри, монахи снаружи. Вот тогда православная империя возможна. Иначе – тоталитарное государство, одетое в стихарь.
Это еще тот кошмар.
http://www.pravmir.ru/pravoslavnaya-imperiya-totalitarizm-ili-pravo/
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 03-11-2011 00:32:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Думаю - и игумен этот - просто представдяет "то крыло", Чаплинское.
Как выяснилось, игумена журналисты банально подставили. Вполне внятный товарищ оказался. Историк по по образованию -
http://www.pravmir.ru/igumen-vitalij-utkin-ob-intelligentnyx-citatax-i-informacionnoj-vojne/
В Российской газете опубликовано интервью митрополита Илариона (Алфеева) об интеллигенции, в начале которого владыке предоставляются для комментария цитаты из записей клирика Ивановской епархии игумена Виталия (Уткина) в интернете. Цитаты получают резкую критику митрополита Илариона.
Несколько дней назад в блоге игумена Виталия появилось открытое письмо митрополиту Илариону с разъяснением его позиции и указанием на то, что цитаты были вырваны из контекста и скомпилированы. ПРАВМИР обратился к игумену Виталию за комментарием
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
banzzai
Участник
licq:3790
|
| отправлено: 05-11-2011 02:02:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
В отставку ушел настоятель собора Святого Павла в Лондоне Грэм Ноулс. Он заявил, что его позиция о судьбе палаточного лагеря, разбитого у стен собора противниками капитализма, не была услышана обществом. Высшее англиканское духовенство никак не может договориться: либо выдворить протестующих по судебному решению, либо отнестись к акции максимально терпимо. Из-за разногласий знаменитый собор даже закрывался на неделю – впервые со Второй мировой войны.
Участники акции протеста:
“Вопрос в том, на чьей стороне церковь: на стороне народа и его веры? И практикует ли она сама то, что проповедует? Или же на самом деле ее контролируют крупные корпорации и элита в целом, которая дает деньги на церковные нужды”.
“Мы видим, что внутри церкви есть самые разные мнения. Многие христиане и священники были здесь в субботу и говорили о необходимости поддержать протестующих. У церкви появилась историческая возможность изменить положение людей в нашей стране”.
Отставка Ноулса стала третьей среди англиканских клириков за две недели акции у стен собора. Активисты, обличающие современную финансовую систему, выразили симпатию уволившимся священникам, однако, добавили, что это не заставит их убрать палатки
Такие вот дела творятся за рубежом. Хотелось бы задать эти же вопросы деятелям нашей, православной церкви. На чьей стороне церковь: на стороне народа и его веры? И практикует ли она сама то, что проповедует? Или же на самом деле ее контролируют крупные корпорации и элита в целом, которая дает деньги на церковные нужды? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 07-11-2011 21:59:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А между тем разные слои нашего церковного тела играют в одном симфоническом оркестре с властью: 
"Официальный представитель Русской православной церкви высоко отозвался о встрече президента РФ Дмитрия Медведева с православной общественностью и заявил, что курс РПЦ на выстраивание "симфонии" в церковно-государственных отношениях будет продолжен.
"На выставке-форуме произошло очень важное событие - произошла смысловая, серьезная, вдумчивая встреча главы государства с представителями разных слоев нашего церковного тела", - сказал глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин на круглом столе в рамках X выставки-форума "Православная Русь" в Москве, посвященной 20-летию церковного возрождения, сообщает "Интерфакс".
http://www.newsru.com/religy/07nov2011/symphonie.html
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 07-11-2011 22:00:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
произошло очень важное событие - произошла смысловая, серьезная, вдумчивая встреча главы государства с представителями разных слоев нашего церковного тела", - сказал глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин
Мой верный друг! Мой враг коварный!
Мой царь! Мой раб! Родной язык! 
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 07-11-2011 22:32:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
А я че? Я просто за вылыкий руский языка и евойных носителей!  |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-11-07 22:33:13 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 07-11-2011 22:52:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
вдумчивая встреча ... разных слоев нашего церковного тела - видно же, что издеваетесь... "Мой враг коварный!" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 07-11-2011 23:11:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
видно же, что издеваетесь
Да не... Я информирую обчественность о смысловых встречах глав с членами.
И я остаюсь верна своей исторической надежде, товарисчи, что эти встречи должны быть чрезвычайными, а их интонации - полномочными. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 09-11-2011 12:31:17 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вопрос о почитании новомучеников имеет отношение к этой теме, полагаю. Поэтому размещу тут.
Святые без храмов
...
В церковной жизни сосуществуют как бы две реальности. В одной, практической, жизненной – актуальности новомучеников отведено одно из последних мест. В вербальной, на уровне слов – декларируется важность и интерес к этой теме.
Способов сблизить эти две реальности не так много. Одна из сильнейших возможностей закрепить в церковном сознании память о них – посвятить новому святому храм. Так фиксируется внимание на святом, на его подвиге и на обстоятельствах его жития не только для прихода, но и еще для множества людей, как церковных, так и нецерковных.
...
Сколько неожиданной информации, требующей осмысления и выработки оценки, могли бы получить, например, школьники в рамках программы «Основ православной культуры» или «Духовного краеведения» или просто «Москвоведения», если бы в соседнем со школой дворе был бы построен новый с иголочки храм святителя и исповедника Афанасия (Сахарова)? Или архиепископа Илариона (Троицкого)? Или митрополита Петра (Полянского)?
Для того, чтобы память новомучеников не осталась уделом книжных червей и студентов, сдающих «Новейшую историю Русской Церкви», для этого придется рвать стереотипы, в том числе и в отношении посвящения храмов – как отказывались от стереотипного соглашательства с НКВД новомученики.
Но, может быть, церковное сознание и не готово к разрыву стереотипа. Посвятить новый храм святителю Николаю – это благочестивый, но стереотип – в Москве таких храмов около сорока. А посвятить его никому не известному протоиерею Николаю Порецкому, московскому священнику, погибшему в ссылке в Архангельской области – для этого нужна, видимо, некоторая смелость.
Предположу, что для проявления таких инициатив есть несколько препятствий. Одна – бытовая и печально приземленная. Сколько людей – а, соответственно, и финансов – соберет престольный праздник Покрова? Вероятно, немало. Насколько популярным будет престольный праздник в храме, например, в честь мученика Стефана Наливайко?.. Вопрос, скорее, риторический.
...
Ну и главное, но не последнее. Неудобны новомученики в обществе, где постепенно романтизируется «светлое советское прошлое», где воспоминания о «вожде народов» в большей степени ассоциируются не с кровавой ценой экономических успехов, а со «стабильностью» и высокими показателями выплавки стали на душу населения. Диссидентство ныне не в почете, однако пострадавшее в советское время духовенство было определенно инакомыслящим относительно «генеральной линии»…
Православная Церковь в прошлые два десятилетия помимо самого подвига канонизации новомучеников совершила еще один – нравственный – подвиг: в лике святых было равно прославлено репрессированное духовенство из признанной властями официальной Церкви, так и «непоминающие» – не признавшие митрополита (впоследствии, патриарха) Сергия (Страгородского) епископы и священники.
Таким подходом Церковь встала над политикой, поднялась над земным и временным, подтвердила христианский приоритет духовного.
Если Церковь сегодня не справится, пойдет на поводу у общества, которое ностальгирует по советским «хлебу и зрелищам», – то настоящее церковное поколение не получит храмов, посвященных тем, кто сохранил для нас в советское время православную веру.
http://www.pravmir.ru/svyatye-bez-xramov/
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 09-11-2011 15:38:58 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
http://www.pravmir.ru/aushvic-soshestvie-vo-ad/
Аушвиц. Сошествие во ад
9 ноября, 2011 • Священник Андрей Кордочкин
...
Сохранившиеся лагеря на территории фашистской Германии – действенная прививка от фашизма. Не представляю себе человека, которому не становится жутко, когда он находится здесь.
В Советском Союзе не было немецких эффективных технологий уничтожения, не использовался газ «Циклон-Б», но система уничтожения собственного народа работала исправно. Сколько людей умерло от голода и болезней, расстреляны, закопаны живыми в землю, как святитель Андроник Пермский, или утоплены в бочке с нечистотами, как святитель Фаддей Тверской?
Разве не в СССР была придумана «душегубка» – автомобиль для перевозки заключенных, где выхлопная труба входила прямо в фургон?
Разве не ставились смертельные медицинские эксперименты над заключенными в самом центре Москвы – на углу Большой Лубянки и Варсонофьевского переулка? Как теперь работается в этих кабинетах?
...
Конечно, у нас есть Бутовский полигон, который, впрочем, едва ли стал местом массового православного паломничества. Есть музей ГУЛАГА на Петровке. Есть Соловки – когда я был на острове Муксалма лет двенадцать назад, двери в заброшенном скиту стояли еще те – с глазками и отверстиями для еды. Кто был недавно, расскажите – сохранились ли они, можно ли войти в камеры, пройти по темному коридору, или же привычная надпись «без благословения не входить» преграждает вход в поновленные евроремонтом обители?
...
...многие места, откуда не выходили живыми – Лубянка в Москве, Кресты в Питере – благополучно продолжают функционировать, и свободного доступа в них нет.
Музей предполагает отстраненность от прошлого; было бы странным, если бы в Бухенвальде до сих пор существовала немецкая исправительная колония, а для посетителей была открыта одна камера. На сайте ФСБ на Лубянке мы можем познакомиться с разделом «История/Краткие биографии руководителей»; знакомые фамилии – Дзержинский, Ягода, Ежов, Берия, Андропов. Если это не сознательная демонстрация преемства, что это?
...
тех, кто прошел через эти лагеря и остался живым, почти не осталось. Без их свидетельств восстановить лагерную жизнь невозможно. Впрочем, прав был Солженицын: «Изобретены лагеря на ИСТРЕБЛЕНИЕ. Оттого: все, кто глубже черпанул, полнее изведал – те в могиле уже, не расскажут. ГЛАВНОГО об этих лагерях – уже никто никогда не расскажет». Так что есть все основания полагать, что совсем скоро раскроют рты потомки палачей, которые скажут, что ГУЛАГа не было, что все это придумал Солженицын за американские деньги. А ведь стране, между тем, нужен порядок.
И последнее, самое главное. У нас никогда не было Нюрнбергского процесса. Пусть его результаты были предсказуемыми, но иногда важно назвать черное – черным.
Мы же живем иллюзией примирения, на главной площади страны – почетное кладбище чудовищ, а коммунистическая партия существует отнюдь не подпольно. У нас не было ни юридической, ни нравственной оценки своей истории в XX веке.
«Люди к этому не готовы», ответит кто-нибудь. Ну и что, что не готовы? Бывает, что и убийца бывает не готов признать собственную неправоту. Мы же наблюдаем абсурдную, с точки зрения юстиции, ситуацию; произошла совершено невиданная по размаху казнь одних граждан страны другими, но преступниками не являются ни убийцы, ни убитые.
«Извините, так вышло, у нас просто особый исторический путь, но мы попробуем еще раз».
|
|
| IP |
|
banzzai
Участник
licq:3790
|
| отправлено: 12-11-2011 01:59:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Ведь что грустно - есть среди священников хорошие, честные люди. А судить о них будут по Чаплиным да Кордочкиным норовящим в каждой болячке пальцем поковыряться. Общество и так на части расколото, казалось бы - вот твоё служение, объединяй народ, замиряй вокруг общей идеи. Таки нет - норовят вбить в раскол ещё и свой православный клин. Хуже диверсантов. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-12-2011 19:09:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кого анафематствовал патриарх Тихон, или верить ли обещаниям коммунистов?
Может ли христианин быть коммунистом? Как Церковь относится к Ленину и к революции? Об этом говорит Декан Факультета церковных художеств ПСТГУ, историк Церкви, настоятель храма Воскресения Христова в Кадашах, протоиерей Александр Салтыков.
Трагизм прошлого замалчивается
За последние два десятилетия после падения атеистического режима, по воле Божией, в нашей стране, наряду с массовым открытием храмов, возникновением некоторого количества учебных учреждений, стали также публиковаться книги и документы. Из вновь публикуемых документов и новых исследований стала все более подробно выявляться небывалая картина ужасающих преследований, обрушившихся на Русскую Церковь и на весь русский народ в течение ряда десятилетий.
Но странное явление: чем больше появляется вновь открытых и построенных храмов и чем больше написано книг – тем меньше люди знают о своем недавнем прошлом. Эпоха гонений становится уделом специалистов-историков, как будто речь идет о чем-то доисторическом, а не о буквально вчерашних трагических событиях, имеющих колоссальное значение для всего будущего нашего народа.
Но человек, не знающий своей истории – слеп. Не понимать, что прошлое и будущее неразрывно связаны – значит примитивно мыслить. События эпохи гонений должны по-настоящему и всесторонне изучаться во всех школах и получать в учебниках достойную оценку. Однако происходит обратное – трагизм прошлого замалчивается, новое поколение растет в уверенности, что советское время было прямо-таки каким-то замечательным периодом благополучия, успехов… Официальная пропаганда успешно действует, демонстрируя толерантное, предупредительно-изысканное отношение к коммунистической партии как к уважаемому, достойному партнеру… Общественная психология такова, что если каждый день белое называть черным, а черное белым, то множество людей в конце концов так и начинают думать. Советская эпоха это как раз и подтвердила блестяще.
Чтобы не быть обманутым, нужно иметь хорошее образование. Но сейчас речь идет у нас о главном, что происходило в нашей стране после 1917 года.
Анафема советской власти
В 1918 году 19 января по старому стилю святой патриарх Тихон направил всем верующим Послание о неслыханном гонении, обрушившимся на Русскую Церковь. Это было извещательное окружное Послание в начале тяжелых испытаний с призывом к верующим сплотиться вокруг Матери-Церкви и с самым резким осуждением гонителей. Это историческое Послание раз и навсегда дает церковную оценку гонения, равного по силе гонениям раннехристианского времени, на Русскую Церковь, а с нею и на весь народ. О гонителях, погромщиках храмов и убийцах, сказано:
«Остановитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы … это – поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей – загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей – земной.
Властию, данною нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению принадлежите к Церкви православной.
Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение: «изымите злаго от вас самих» (1 Кор. 5, 13)».
Далее перечисляются основные преступления гонителей: разгром и уничтожение храмов, в том числе расстрел храмов Кремля; кощунства, отвержение таинств, захват храмов и обителей, «которые объявляются каким-то народным достоянием»; уничтожение православных школ, «которые … обращаются в училища безверия или даже в рассадники безнравственности»; захват имущества «под предлогом, что это – народное достояние, но без всякого права и даже без желания считаться с законною волею самого народа»; широчайший обман народа: «власть, обещавшая водворить на Руси право и правду, обеспечить свободу и порядок, проявляет всюду только самое разнузданное своеволие и сплошное насилие над всеми и в частности над святою Церковью Православной».
Захватчики именуются в Послании также «безбожными властелинами тьмы века сего». В заключение Послание призывает всех верующих становиться в ряды «духовных борцов» и выражает твердое упование, «что враги Церкви будут посрамлены и расточатся силою Креста Христова…».
http://www.pravmir.ru/kogo-anafematstvoval-patriarx-tixon/ |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-12-01 19:09:53 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-12-2011 19:12:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"...именно большевики (коммунисты) в первую очередь анафематствованы Патриархом Тихоном и, что особенно важно, эта анафема подтверждена заседавшим в то время Поместным Собором Русской Православной Церкви.
Поэтому анафема, наложенная Патриархом на гонителей, становится соборным деянием, и никем и никогда не может быть отменена (кроме равного соборного решения, что, как очевидно, невозможно). Именно поэтому в Послании указывается, что эти гонители подлежат «страшному проклятию потомства».
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 02-12-2011 21:28:44 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Пётр Мещеринов:
«Провозглашение Божией правды» не может быть словами ласкательства (1 Фесс. 2, 5); Церковь не может оправдать отступление от нравственности Христовой ничем: ни государственной пользой, ни интересами «Державы», ни служением народу. Разумеется, именно поэтому от Церкви и ожидается, что она скажет внятное слово не только по поводу истории, но и современности. Нельзя Церкви жить так, как будто она живёт на Луне. Нельзя не замечать полного сегодняшнего бесправия и незащищённости людей, произвола, беззакония, лжи, воровства, презрения к людям – и молчать, не обличать ответственных за эти вопиющие с точки зрения Евангелия вещи… и это вовсе не из-за каких-то политических, диссидентских и тому подобных соображений, а в силу христианского жаления людей, печалования за них…
Но этого пока, увы, не происходит. Российские православные христиане, разделив со всем обществом тяжкое растление советским, а затем и постсоветским временем, не решившись настоять на евангельской исторической оценке XX века, пока не аккумулировали в нашей Церкви сил, чтобы дать нравственную и духовную оценку современности и явить делом противостояние духу лжи, корысти и нечеловеколюбия, который составляет сегодня основу российской жизни.
...
http://www.pravmir.ru/igumen-petr-meshherinov-o-zhizni-v-cerkvi/
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 02-12-2011 21:42:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Так было после революции: цитата:
Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение: «изымите злаго от вас самих» (1 Кор. 5, 13)».
А так после контрреволюции: цитата:
пока не аккумулировали в нашей Церкви сил, чтобы дать нравственную и духовную оценку современности и явить делом противостояние духу лжи, корысти и нечеловеколюбия
И кажется, что положение в РПЦ нынче гораздо тяжелее, чем в период гонений и разгрома... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 04-12-2011 01:16:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Протоиерей Георгий Митрофанов: Жаль, что нет графы «против всех»
...
Применительно к нашим избирателям я бы процитировал слова героя романа американского писателя Роберта Пенн Уоррена «Вся королевская рать», который говорит о том, что «политика – это всегда вопрос выбора, а из чего выбирать – не ты решаешь. И за выбор надо платить».
На нынешние выборы я пойду с иными чувствами, нежели те, с которыми я шел на выборы в начале 90-х годов. Но все-таки – пойду, хотя ни одна из политических партий, которые предлагают себя на этих выборах, не вызывает у меня уважения и доверия настолько серьезного, чтобы я мог голосовать с ощущением, что поддерживаю единомышленников.
Здесь и возникает ситуация, когда ты выбираешь, за кого голосовать, а из каких претендентов делать выбор, уже, к сожалению, решили за тебя. Я очень опечален, что теперь у нас нет графы «против всех». Но исходя из того, что мне не хочется, чтобы мой бюллетень был использован помимо моей воли, я пойду голосовать и буду голосовать за тех, кто вызывает у меня наименьшую антипатию.
Я не вижу политической силы, пытающейся создать страну, в которой жизнь была бы основана на христианских ценностях. Существующие партии сейчас мало чем отличаются друг от друга. Но других нет, и надо исходить из имеющейся данности.
...
Агрессивной рекламы политических партий, думаю, у нас уже никто не испугается и никто ей не поверит. Выкованная в предшествующие десятилетия гулаговская мораль, которую сформулировал в свое время Солженицын: «Не верь, не бойся, не проси» – присутствует в головах у всех нас.
Что наши политические деятели, что наши избиратели, – в большинстве это люди, у которых высоких идеологических стимулов нет. Чаще всего движущей силой становятся конкретные конъюнктурные интересы, которые облекаются в лозунги, политические прожекты, которые как и слово вообще, в нашей стране никого ни к чему не обязывают.
Потому мне кажется, что большая часть того, что мы слышим во время избирательных кампаний, не заслуживает особого внимания. Да на предвыборную рекламу вообще мало кто обращает внимания, в отличие от 90-х. Сейчас уже не надеются на политические изменения.
Я убежден, что наилучшей формой организации политической жизни является выборная демократия. Не потому, что она хорошая, а потому, что демократия, если перефразировать У. Черчилля, является наилучшей из наихудших форм организации политической жизни. Поэтому лучше плохие выборы, чем отсутствие каких-либо выборов.
http://www.pravmir.ru/protoierej-georgij-mitrofanov-iz-chego-vybrit-reshaem-ne-my/
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 05-12-2011 23:53:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
протоиерей Георгий Митрофанов:
Большая часть наших современников живет не просто чувствуя неудовлетворенность происходящим, но ощущая невозможность что-либо изменить, на что-либо повлиять. ...
Народ по существу ничего не ждет ни от смены власти, ни от нынешней власти. Он даже готов, когда ему становится плохо, ностальгически вспомнить свое недавнее коммунистическое прошлое, которое было не лучше, а хуже, но которое со временем от этого ощущения бесперспективности и безнадежности оказалось окутанным романтическим ореолом добра и справедливости.
...
Я бы подытожил эти выборы так: на них лежит печать одной из самых глубоких и самых разрушительных человеческий страстей, – страсти уныния. Не случайно в православной аскетике она рассматривается как страсть, способная наиболее глубоко разрушить человеческую душу.
...
На самом деле у нас сейчас происходит окончательная дискредитация идеи выборной власти, утверждение в людях сознания, что они ни на что не могут повлиять, что от них ничего не зависит, и что им не нужно никакой свободы.
И вот отсутствие потребности в свободе и необходимости при этом брать на себя ответственность и обусловила результаты выборов, которые мы и видим. Оказавшиеся формально многопартийными, они, по сути дела, стали еще одним шагом к развенчанию в нашем обществе идеалов демократии. Они проходили, как я уже говорил, в атмосфере безнадежности, бесперспективности. И одновременно – робкой надежды на то, что может быть, при уже существующей власти, будет также плохо, как есть, но не станет еще хуже.
Именно то, что стихия уныния, склонность строить светлые иллюзии по поводу совсем недавнего, на самом деле темного, прошлого проявились в этих выборов, является признаком глубокой духовной опустошенности и мировоззренческой дезориентированности нашего современного общества.
http://www.pravmir.ru/protoierej-georgij-mitrofanov-my-vidim-okonchatelnuyu-diskreditaciyu-idei-vybornoj-vlasti/ |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 06-12-2011 00:39:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Я бы подытожил эти выборы так: на них лежит печать одной из самых глубоких и самых разрушительных человеческий страстей, – страсти уныния.
Протоиерей, похоже, написал все это за пару месяцев до выборов, не зная, что будет в итоге . Явка была большая, в части регионов партию власти провалили на выборах, какое тут уныние и апатия? У меня самого раньше была апатия, а теперь я стремился внести свои 5 коп в дело опускания едра.
цитата:
Я не вижу политической силы, пытающейся создать страну, в которой жизнь была бы основана на христианских ценностях.
Ужасно. Общество само должно строить страну, если ее начнет строить "политическая сила", получится новый вариант тоталитаризма, ибо не все захотят того, чтобы ему кто-то куда-то что-то строил, загоняя людей к счастью, христианские ценности вместо объединения политически разъединят народ.
Не избавился от совка антисоветчик Митрофанов.
Будет общество готово - все партии это будут использовать, так что Митрофанову надо своим делом заниматься, убеждать людей в необходимости построения такого гос-ва, а не лезть в "кесарево". |
| Сообщение изменено Хэнк от 2011-12-06 00:40:29 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 06-12-2011 00:47:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Нельзя Церкви жить так, как будто она живёт на Луне. Нельзя не замечать полного сегодняшнего бесправия и незащищённости людей, произвола, беззакония, лжи, воровства, презрения к людям – и молчать, не обличать ответственных за эти вопиющие с точки зрения Евангелия вещи… и это вовсе не из-за каких-то политических, диссидентских и тому подобных соображений, а в силу христианского жаления людей, печалования за них…
Мне вот интересно, в поздней Римской империи неужели не было лжи, воровства, беззакония, презрения к людям? Нельзя было Церкви и апостолам жить так, как будто они на Луне, почему весь Новый Завет нигде не призывает власти освободить бесправных рабов, к примеру? И Христос, судя по словам еще одного церковного политика-либерала, должен был "с точки зрения Евангелия" все же повести иудеев к борьбе за улучшение их положения по крайней мере в Римской империи, если не в независимом государстве. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 06-12-2011 00:48:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Не избавился от совка антисоветчик Митрофанов.
О.Георгий слишком политизирован, иногда (не в этом случае, правда) до степени экстремизма.
Но насчет уныния я с ним согласна - атмосфера в обществе какая-то безрадостная, мало кто верит, что может что-то изменить. ЕдРо если и прокатывают, то все равно безальтернативно. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 06-12-2011 01:42:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Мне вот интересно, в поздней Римской империи неужели не было лжи, воровства, беззакония, презрения к людям?
Всегда были. И апостолы обличали эти грехи, невзирая на лица. А вот сейчас лицеприятия поболее.
Вообще, дело пастырей - вразумление своей паствы (в том числе и власти, если ее представители крещеные). Если пастыри перестают выполнять эту функцию, а их пасомые забывают о заповедях, недалек очередной 1917 год.
Власть - это не абстракция, а конкретные люди. Они давали крещальные обеты, облекались во Христа. Если после этого они отказываются выполнять заповедь любви по отношению к ближним, забывают о своих обетах Богу - значит они отпадают от Церкви Христовой. И дело пастырей им об этом напомнить.
А политика и "борьба за улучшение положения" здесь совершенно ни при чем. Речь о спасении и христианском друг к другу отношении. |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-12-06 02:40:33 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 06-12-2011 13:28:53 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Священник Феодор Людоговский:
Выборы прошли под сильнейшим административным прессингом, налицо массовые фальсификации («карусели», вброс пачек бюллетеней в урны, липовые протоколы избирательных комиссий и мн. др.). Полученная таким образом «победа» ЕР влечет за собой простой, но важный вывод: власть теряет легитимность.
С другой стороны, результат, показанный партией власти, – намного хуже, чем четыре года назад. И здесь многие видят недвусмысленное свидетельство, что народ пробуждается от спячки, отряхивается от привычной апатии – и, как может, заявляет о своем неприятии текущей внутриполитической ситуации.
Может показаться (мне и самому так подчас кажется), что все эти (пред)выборные страсти – дело для христианина (и тем более священника) неподобающее. Не лучше ли, не надежнее ли ограничиваться общими фразами о том, что мы надеемся на сотрудничество с новой Думой на благо Отечества и Церкви, о том, что важнее всего – единство и общественное спокойствие и т. п.?
Нет, не лучше.
Вспомним: кого и за что Христос в Евангелии обличает совершенно беспощадно? Налоговых инспекторов? Проституток? Римлян-оккупантов? Язычников? Нет.
Главный предмет негодования Спасителя – фарисеи. А ведь фарисеи – это консерваторы, блюстители отеческих преданий, националисты в хорошем смысле этого слова.
За что бичует их Иисус? За их верность Закону и «подзаконным актам»? За приверженность корням? За мечты о независимости родной страны? Нет!
Главный порок фарисеев – лицемерие. Главное их преступление – привычка ко лжи. А кто отец лжи – это Спаситель нам сказал предельно ясно.
Так вот нынешние выборы – редкостный образчик лжи и лицемерия. И христианин не должен и не может мириться с этим.
Какими именно могут быть внешние меры противодействия этой наглой лжи – рассуждать об этом и в самом деле не моё дело. Но просто махнуть рукой и сделать вид, что всё в порядке, – это, по моему убеждению, грех перед своей совестью, перед своей страной, перед нашим прошлым и нашим будущим.
http://www.pravmir.ru/vybory-po-farisejski/ |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 06-12-2011 13:31:06 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Искренне радует, что все больше священников начинают обличать воров и лжецов, захвативших власть.
Все-таки что-то меняется.
Скоро чаплины, глядишь, в меньшинстве окажутся... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 06-12-2011 20:36:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Но насчет уныния я с ним согласна - атмосфера в обществе какая-то безрадостная, мало кто верит, что может что-то изменить. ЕдРо если и прокатывают, то все равно безальтернативно.
Не смотрите на ночь федеральные каналы. Смотрите интернет, вчера, например. в Москве было побоище. Сегодня в Москву переброшены на усиление внутренние войска, продолжаются митинги, аресты и задержания, нагнано около 20 тысяч нашистов ради борьбы с недовольными.
Мало кто верит, да? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 06-12-2011 20:43:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Всегда были. И апостолы обличали эти грехи, невзирая на лица.
А где это можно прочесть? Где они обличали бесправие людей ? Раб - куда уж бесправнее положение в Риме, а где обличения этого? Бесправие людей считаете грехом? Откуда такая точка зрения? Где этот грех так назван? И чей это грех?
цитата:
Если после этого они отказываются выполнять заповедь любви по отношению к ближним
Оригинально. А Вы лично выполняете эту заповедь? Раздали имение нищим? Или там какие-то другие проявления должны быть, а это не?
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 06-12-2011 20:44:54 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
народ пробуждается от спячки, отряхивается от привычной апатии – и, как может, заявляет о своем неприятии текущей внутриполитической ситуации.
Во что надо выделить! Аминь, то есть истинно так. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 06-12-2011 20:50:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Оригинально.
Ничуть. Любите друг друга - это не мои слова.
Все нарушения заповедей сводятся именно к отсутствию любви. Воровство миллиардами, ложь - все имеет эти корни.
цитата:
А Вы лично выполняете эту заповедь?
Стараюсь, но не всегда получается. Однако не говорю священнику, что он не имеет право меня вразумлять, если я в Думу вдруг да и баллотируюсь.  |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-12-06 21:30:34 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 06-12-2011 21:38:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
А где это можно прочесть?
Везде. Море разливанное цитат. Ложь, беззаконие, воровство, презрение к людям, выражающееся, опять-таки в разных греховных поступках. И Новый Завет, и более поздняя литература. Возьмите гомилетику, пастырское богословие. И, конечно, уважаем мы тех Отцов, что обличали без лицеприятия.
цитата:
Где они обличали бесправие людей ?
Но "бесправие", естественно, они не обличали, потому что это не грех - а состояние, как я понимаю. Само по себе довольно нейтральное. Однако может быть следствием греховных страстей или порождать их (к примеру, русский бунт, бессмысленный и беспощадный). |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-12-06 21:41:48 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 06-12-2011 21:39:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Ничуть. Любите друг друга - это не мои слова.
Повторим, было так: цитата:
Если после этого они отказываются выполнять заповедь любви по отношению к ближним - вот эта фраза - оригинально, а не сама заповедь.
цитата:
Стараюсь, но не всегда получается. Не всегда получается раздавать имение нищим? Это как, интересно? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
licq:2152
|
| отправлено: 06-12-2011 21:46:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Везде. Море разливанное цитат. Когда отвечают "везде", значит, это означает "нигде".
Ну хоть парочку море разливанных цитат из Деяний или Посланий?
цитата:
Ложь, беззаконие, воровство, презрение к людям, выражающееся, опять-таки в разных греховных поступках.
Ага, то есть выражающееся в греховных поступках, то есть обличать именно их, а не абстрактные нищету и бесправие.
Ну вот, за неимением в наличии автора текста, кого и за что Вы (от имени Церкви, конечно, не лично) можете обличить в конкретных грехах?
|
|
| IP |
|
|
