Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 10-04-2006 00:40:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Ну-ка, а если так...
Что, Никель, слабо понять православных богословов? Посложнее восточной мистики будет? Не осилить Вам, ведь верно? И даже пытаться не будете?
Ага, уже побежал. Смысла не вижу. Был бы смысл, тогда можно было бы разговор вести на эту тему. А так мне все это интересно исключительно в социально-прикладном порядке. Сама перспектива следования букве Православия абсолютно не прельщает.
Конечно, очень забавно, что вы поменяли свое амплуа в вопросах с мистикой, вы не забывайте это же все для избранных(теперь я кстати понял откуда у вас этот непонятный термин) идиотов, которые себе забивают голову всякой ерундой и занимаются потом не пойми чем. А у вас то все как раз не так. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 10-04-2006 01:04:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Насчет чего он был прав ? Что сказал именно так, образно.
цитата:
у вас порядка в религии нет,
Порядок давно установлен и не менялся. Нет ничего противоречивого.
цитата:
Ну если церквоники считают людей тупым быдлом, стадом овец, или совсем маленькими детьми, то есть выход - признаться в этом и не морочить голову всякими декларациями и не строить из себя шибко умных.
Для шибко умных пишут шибко умные книги. А для простых неграмотных рыбаков Иудеи начала Нашей эры говорят притчами и образами.
Вроде эту идею я раз пятый уже повторяю. Кстати, Вы что, считаете всех людей философами? Так я разочарую.
цитата:
Ну это сейчас придется выяснять что вы под Богословием понимаете. Ереси же ведь откуда-то брались.
Да, из богословия. Кто выбивался, ересь получалась.
цитата:
А почему не наоборот? Кто все это решает ? Опять группа привилегированных богословов, находившихся у власти решать что верно, а что нет.
Не понял, к чему это? Что решает? К какой это фразе?
цитата:
Ну надо же туда еще засунуть теорию происхождения мира, эсхатологию, 10 заповедей и прочее.
Вы не знаете таких простых вещей, как Символ веры, а пишете. Найдите его, посмотрите, что там говорится о происхождении мира, об эсхатологии.
Заповеди отдельно, да. Но в принципе Христос их свел в 2. - возлюби Бога и возлюби ближнего.
цитата:
Ваша теория - Бог против динозавров, на двух листах врядли поместилась, но все же..
Во-первых, нет у меня такой теории, во-вторых, то, что было в таком роде, почему они вымерли, то был вопрос-предположение, в-третьих, с чего бы это мои посты стали Символом веры Православия?
цитата:
Эллинская философия говорите ? А она откуда взялась ?
Хочется написать - От верблюда! Что за нелепые вопросы - читайте Историю философии, любого автора и любое издание. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 10-04-2006 01:09:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Ага, уже побежал. Смысла не вижу. Был бы смысл, тогда можно было бы разговор вести на эту тему.
Ну как это, так и останетесь тем, кто не смог понять простеньких древних писателей?  А смысл - как раз вести разговор на эту тему, то есть про религию.
цитата:
Сама перспектива следования букве Православия абсолютно не прельщает.
Следуйте духу.
цитата:
Конечно, очень забавно, что вы поменяли свое амплуа в вопросах с мистикой, вы не забывайте это же все для избранных(теперь я кстати понял откуда у вас этот непонятный термин) идиотов, которые себе забивают голову всякой ерундой и занимаются потом не пойми чем. А у вас то все как раз не так.
Я не менял. Это я Вам напоминал, что как-то странно, Вы осилили мистиков, и не можете осилить богословов. Мистики пишут на уровне школьника? А богословие не осилить, его ведь люди писали для людей, не для ангелов. Неужели это так сложно для Вас, а?  |
| Сообщение изменено Хэнк от 2006-04-10 01:10:04 |
|
| IP |
|
alar
Участник
to put the Funk in Funktion
|
| отправлено: 10-04-2006 01:12:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Эллинская философия говорите ? А она откуда взялась ?
Вероятно, имеется в виду "как обосновано появление элллинской философии христианскими взглядами на строение мира" |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 10-04-2006 17:54:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Добрый день, друг Никель! Хочется прояснить несколько моментов:
1. Я вам сейчас приведу главы из Евангелия от Матфея, где Рассел увидел указание на то, что цитата:
Христос, несомненно, считал, что его второе пришествие произойдет в облаках славы еще до того, как смерть унесет всех людей, живших в его время. Это доказывают очень многие места из евангельских текстов. Например, Христос говорит: "...не успеете обойти городов израилевых, как приидет сын человеческий" (Мф 10:23). И еще он говорит: "...есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят сына человеческого, грядущего в царствии своем" (Мф 16:28); есть много и других мест, из которых совершенно ясно, что Христос верил в то, что его второе пришествие произойдет еще при жизни многих живших в то время людей. Веру эту разделяли и ранние последователи Христа, и она составляла основу многих элементов его нравственного учения. Когда Христос говорил: "Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне" (Мф 6:34) - и другие подобные вещи, им двигало в весьма значительной мере убеждение, что второе пришествие произойдет в самом скором времени и что все обыденные, мирские дела не стоят и ломаного гроша. не могли бы Вы мне указать, где в этих главах говорится о Втором Пришествии и с чего Вы это взяли, т.е. немного обосновать. Мне просто хочется разобраться, может я в Евангелиях что-то неправильно понимаю.
От Матфея 10
1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и исцелять всякую болезнь и всякую немощь. 2 Имена двенадцати апостолов следующие: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его, 3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Фаддей, 4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и был предателем Его. 5 Этих двенадцать послал Иисус и дал им такие повеления: на путь к язычникам не идите и в город самарянский не входите; 6 идите лучше к овцам погибшим дома Израилева. 7 И когда пойдете, проповедуйте и говорите: "близко Царство Небесное". 8 Болящих исцеляйте, мертвых воскрешайте, прокаженных очищайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. 9 Не берите себе ни золота, ни серебра, ни меди в пояса свои, 10 ни сумы на дорогу, ни двух рубашек, ни обуви, ни посоха. Ибо работник достоин пропитания своего. 11 И в какой бы город или селение вы ни вошли, узнайте, кто в нем достоин, и там пребудьте, пока не выйдете. 12 Входя же в дом, приветствуйте его .говоря: "мир дому сему' '; 13 и если дом будет достоин, да придет мир ваш на него; если же не будет достоин, мир ваш к вам да возвратится. 14 А кто не примет вас и не послушает слов ваших, стряхните пыль от ног ваших, выходя вон из дома или из города того. 15 Истинно говорю вам: легче будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, чем городу тому. 16 Вот, Я посылаю вас, как овец посреди волков: итак, будьте разумны как змеи, и бесхитростны как голуби. 17 Берегитесь же людей: ибо они предадут вас в судилища и в синагогах своих подвергнут вас бичеванию. 18 И к правителям и царям поведут вас за Меня во свидетельство им и язычникам. 19 И когда предадут вас, не заботьтесь, как или что вам сказать ; ибо дано будет вам в тот час, что сказать; 20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас. 21 Предаст же брат брата на смерть, и отец дитя свое; и восстанут дети на родителей и умертвят их; 22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое. Претерпевший же до конца, тот и будет спасен. 23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете вы обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий. 24 Ученик не выше учителя, и раб не выше господина своего: 25 достаточно для ученика, чтобы он стал, как учитель его, и раб - как господин его. Если хозяина дома прозвали Веельзевулом, тем более - домашних его. 26 Поэтому не бойтесь их: ибо нет ничего скрытого, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы. 27 Что говорю вам в темноте, скажите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
От Матфея 16, 17 В этих главах не указываю стихи, т.к. разделение на главы и стихи было сделано в средние века (точно век не помню, по-моему ближе к 15), а без этого разделения понятнее становится смысл происходящего.
А Иисус, придя в пределы Кесарии Филипповой, спрашивал учеников Своих говоря: за кого почитают люди Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию или одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого Меня почитаете? И ответил Симон Петр: Ты Христос, Сын Бога Живого. И Иисус ему ответил: блажен ты, Симон Вариона., потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Который на небесах. И Я тебе говорю: ты Петр, и на этой скале Я построю Мою Церковь, и врата ада не одолеют Ее. Я дам тебе ключи Царства Небесного; и что ты свяжешь на земле, будет связано на небесах; и что ты разрешишь на земле, будет разрешено на небесах. Тогда Он повелел ученикам Своим никому не говорить, что Он Христос. С того времени начал Иисус Христос объяснять ученикам Своим, что надлежит Ему идти в Иерусалим и многое претерпеть от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убитым, и в третий день восстать. И отозвав Его, Петр начал Ему выговаривать: Бог милостив к Тебе, Господи! Не будет этого с Тобой. Он же, обернувшись, сказал Петру: прочь] За Мною, сатана) Ты соблазн Мне, потому что думаешь не о Божьем, но о человеческом. Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет за Мною пойти, да отречется от самого себя и возьмет крест свой и следует за Мною. Ибо кто хочет душу свою спасти, тот погубит ее; кто же погубит душу свою ради Меня, тот найдет ее. Ибо что выгадает человек, если он весь мир приобретет, душе же своей повредит? Или что даст человек в обмен за душу свою? Ибо придет Сын Человеческий во славе Отца Своего с ангелами Своими, и тогда воздаст каждому по делу его.
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, доколе не увидят Сына Человеческого, грядущего в Царстве Своем. И спустя шесть дней Иисус берёт с Собой Петра, Иакова и Иоанна, его брата, и приводит их на высокую гору отдельно от других. И Он преобразился перед ними, и Его лицо засияло, как солнце, а Его одежда стала белой, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, которые беседовали с Ним. И Пётр, заговорив, сказал Иисусу: Господь, хорошо нам здесь быть. Если хочешь, я сделаю здесь три шатра: один Тебе, один Моисею и один Илии. Пока он ещё говорил, вот, светлое облако осенило их, и вот, голос из облака говорит: Это Мой Сын, Возлюбленный, в котором Я нашёл отраду. Слушайте Его! И, услышав это, ученики пали ниц и сильно испугались. А Иисус подошёл и, коснувшись их, сказал: Встаньте и не бойтесь. И они, подняв глаза, не увидели никого, кроме Самого Иисуса одного. И когда они спускались с горы, Иисус приказал им: Никому не говорите об этом видении, пока Сын Человеческий не будет воскрешён из мёртвых. И ученики спросили Его: Почему же книжники говорят, что прежде должен прийти Илия? И Он сказал в ответ: Илия действительно придёт и всё воссоздаст. Но говорю вам, что Илия уже пришёл, и его не узнали; напротив, сделали с ним всё что захотели. Так и Сыну Человеческому предстоит пострадать от них. Тогда ученики поняли, что Он сказал им об Иоанне Крестителе.
От Матфея 6
1 Наблюдайте за тем, чтобы праведность вашу не выставлять перед людьми напоказ: иначе нет вам награды от Отца вашего, Который на небесах. 2 Поэтому, когда творишь милостыню, не труби перед собой, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославили их люди. Истинно говорю вам: они получили награду свою. 3 Когда же ты творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что творит правая, 4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий втайне, воздаст тебе. 5 И когда молитесь, не будьте как лицемеры, которые любят молиться в синагогах и стоя на углах улиц, чтобы показать себя людям. Истинно говорю вам, они получили награду свою. 6 Ты же, когда молишься, войди во внутренний покой твой; и затворив дверь твою, помолись Отцу твоему. Который втайне; и Отец твой, видящий втайне, воздаст тебе. 7 Молясь же, не разглагольствуйте как язычники; ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны. 8 Итак не уподобляйтесь им: ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде чем попросите у Него. 9 Вы же молитесь так: Отче наш. Который на небесах! Да святится имя Твое. 10 Да придет Царство Твое. Да будет воля Твоя и на земле, как на небе. 11 Хлеб наш насущный дай нам сегодня. 12 И прости нам долги наши, как и мы простили должникам нашим. 13 И не введи нас во искушение. Но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. 14 Ибо, если вы простите людям согрешения их, простит и вам Отец ваш Небесный; 15 если же вы не простите людям согрешений их, то и Отец ваш не простит согрешений ваших. 16 Когда же поститесь, не делайтесь как лицемеры сумрачными; ибо они искажают лица свои, чтобы показать себя людям постящимися. Истинно говорю вам, они получили награду свою. 17 Ты же, постясь, помажь твою голову и лицо твое умой, 18 чтобы показать себя постящимся не людям, но Отцу твоему. Который втайне; и Отец твой, видящий втайне, воздаст тебе. 19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и тля разрушают, и где воры подкапывают и крадут; 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни тля не разрушают, и где воры не подкапывают и не крадут; 21 ибо, где сокровище твое, там будет и сердце твое. 22 Светильник тела есть глаз. Итак, если глаз твой будет чист, то всё тело твое светло будет. 23 Если же глаз твой плох будет, всё тело твое темно будет. Итак, если свет, который в тебе, есть тьма, то как велика эта тьма! 24 Никто не может служить двум господам: или одного возненавидит, а другого возлюбит; или к одному привяжется, а другим пренебрежет. Не можете Богу служить и богатству. 25 Поэтому говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть или что пить, ни для тела вашего, во что вам одеться. Душа не больше ли пищи, и тело - одежды? 26 Посмотрите на птиц небесных: они не сеют, и не жнут, и не собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Разве вы не гораздо лучше их? 27 И кто из вас, заботясь, может прибавить к сроку жизни своей малую меру? 28 И об одежде что заботитесь? Поглядите на лилии в поле, как они растут: не трудятся и не прядут; 29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей никогда не одевался так, как любая ив них. 30 Если же траву в поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так наряжает, не гораздо ли больше вас, маловеры? 31 Итак, не заботьтесь и не говорите: "что нам есть?" или: "что пить?" или: "во что нам одеться?" 32 Ибо всего этого ищут язычники: знает Отец ваш Небесный, что вы нуждаетесь во всём этом. 33 Ищите же прежде Царства и правды Его, и это всё приложится вам. 34 Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам позаботится о себе: довольно для каждого дня беды его.
2. Если я возьму отдельные слова и цитаты, вырванные из контекста, которые мне не нравятся, из трудов Маркса (точно не могу сказать, сам он их все писал или за ним стенографисты писали, в принципе это не важно) и из этих слов и цитат буду делать свои выводы, особо не вникая в его жизнь, в особенности времени в которое он жил, в его труды, в труды его последователей, это будет серьезный анализ учения Маркса?
Такой анализ получается у Рассела. Это серьезный анализ? Прошу Вас, пожайлуста, не выкручивайтесь, а скажите честно и искренне.
|
| Сообщение изменено Gratus от 2006-04-10 19:27:53 |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 10-04-2006 20:17:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
цитата:
2. Если я возьму отдельные слова и цитаты, вырванные из контекста, которые мне не нравятся, из трудов Маркса (точно не могу сказать, сам он их все писал или за ним стенографисты писали, в принципе это не важно) и из этих слов и цитат буду делать свои выводы, особо не вникая в его жизнь, в особенности времени в которое он жил, в его труды, в труды его последователей, это будет серьезный анализ учения Маркса?
Такой анализ получается у Рассела. Это серьезный анализ? Прошу Вас, пожайлуста, не выкручивайтесь, а скажите честно и искренне.
Я считаю, что достаточно серьезный,если Рассел в свои статьи не вставлял целые главыиз Евангелия, то это еще не значит, что он искажал их смысл.
Ну например, взять хотя бы вот это :
цитата:
7 И когда пойдете, проповедуйте и говорите: "близко Царство Небесное". (Mф:10:7)
Вот как по-вашему, о чем здесь говорится ?
Тем более вы дальше Рассела-то читайте, там не столько про самого Христа, сколько про религию - христианство.
цитата:
14 А кто не примет вас и не послушает слов ваших, стряхните пыль от ног ваших, выходя вон из дома или из города того. 15 Истинно говорю вам: легче будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, чем городу тому.
Ну или вот еще пример отношения того как ИИсус относился к тем, кто его не принимал. Мог бы просто и не говорить об этом. Какой толк вообще ученикам его это знать? Нет, нужно же восстановить "справедливость", которая держится на страхе, мол, тем кто вас не примет, так плохо будет, как еще никому не бывало.
цитата:
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете вы обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий. 24 Ученик не выше учителя, и раб не выше господина своего: 25 достаточно для ученика, чтобы он стал, как учитель его, и раб - как господин его. Если хозяина дома прозвали Веельзевулом, тем более - домашних его. 26 Поэтому не бойтесь их: ибо нет ничего скрытого, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы. 27 Что говорю вам в темноте, скажите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
И это тоже достаточно гармонично вписывается в контекст Рассела. Иисус ободрял своих учеников, говоря им, что его пришествие уже скоро и что бояться им нечего.
|
|
| IP |
|
mardai
Участник
|
| отправлено: 10-04-2006 21:03:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Было бы, наверное, смело с моей стороны называть почтенного лорда Б. Рассела дураком. Впрочем, как говаривал покойный А.И Лебедев, дурак - это не отсутствие ума, это ум такой.Вот Вы не поверили, ни С. Франку ни мне в том, что логика не доказывает истины. Логика априорно постулирует истину. Позитивист и негилист лорд Рассел был убеждён в атеизме, ум у него такой,по этой причине все его изыски не информативны по определению.
|
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 10-04-2006 21:26:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
...не могли бы Вы мне указать, где в этих главах говорится о Втором Пришествии и с чего Вы это взяли, т.е. немного обосновать. Мне просто хочется разобраться, может я в Евангелиях что-то неправильно понимаю. цитата:
Я считаю, что достаточно серьезный,если Рассел в свои статьи не вставлял целые главыиз Евангелия, то это еще не значит, что он искажал их смысл. цитата:
2. Если я возьму отдельные слова и цитаты, вырванные из контекста, которые мне не нравятся, из трудов Маркса (точно не могу сказать, сам он их все писал или за ним стенографисты писали, в принципе это не важно) и из этих слов и цитат буду делать свои выводы, особо не вникая в его жизнь, в особенности времени в которое он жил, в его труды, в труды его последователей, это будет серьезный анализ учения Маркса?
Такой анализ получается у Рассела. Это серьезный анализ? Прошу Вас, пожайлуста, не выкручивайтесь, а скажите честно и искренне. Вы мыслите совсем по-другому или я что-то не понимаю? Вы внимательно прочитали, что я хотел сказать. Причем здесь целые главы. Наверное, придется взять Маркса, вырвать цитаты и отдельные слова и показать Вам, как анализировал Рассел, и что думал Маркс и куда посылал своих последователей. Чего не сделаешь ради друга.
цитата:
7 И когда пойдете, проповедуйте и говорите: "близко Царство Небесное".
(Mф:10:7)
Вот как по-вашему, о чем здесь говорится ? Я Вас просил пояснить мне где здесь о Втором Пришествии? Христос в другом месте говорит: "Царство Божие внутри Вас...".
цитата:
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете вы обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий. 24 Ученик не выше учителя, и раб не выше господина своего: 25 достаточно для ученика, чтобы он стал, как учитель его, и раб - как господин его. Если хозяина дома прозвали Веельзевулом, тем более - домашних его. 26 Поэтому не бойтесь их: ибо нет ничего скрытого, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы. 27 Что говорю вам в темноте, скажите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях. цитата:
И это тоже достаточно гармонично вписывается в контекст Рассела. Иисус ободрял своих учеников, говоря им, что его пришествие уже скоро и что бояться им нечего. По конкретнее нельзя. Где здесь про скорое Второе Пришествие (не про то, что апостолы не успеют обойти города и снова увидят Христа (Христос часто в Евангелиях говорит о себе как о Сыне Человеческом))?
|
| Сообщение изменено Gratus от 2006-04-10 21:28:03 |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 10-04-2006 21:30:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To mardai
цитата:
Было бы, наверное, смело с моей стороны называть почтенного лорда Б. Рассела дураком. Впрочем, как говаривал покойный А.И Лебедев, дурак - это не отсутствие ума, это ум такой.Вот Вы не поверили, ни С. Франку ни мне в том, что логика не доказывает истины. Логика априорно постулирует истину. Позитивист и негилист лорд Рассел был убеждён в атеизме, ум у него такой,по этой причине все его изыски не информативны по определению.
Да нет, г-н Мардай, вы как всегда в своем духе, другого я и не ожидал. Не знаю был ли Рассел нигилистом и атеистом, но вот христианской морали и нравственности он наверно хлебнул побольше нас с вами вместе взятых, да и образование наверняка у него было несколько шире, в том числе и религиозное. То, что религиозные люди слабо понимают как это вообще можно допускать такое, что Бога нет вообще - с этим я уже смирился. Но вот почему они не могут понять, что для кого-то Бога может и не быть - вот это пока неподвластно моему разумению. Адепты различных религиозных течений уже привыкли, что в сатанинской демократии можно самым наглым образом отстаивать свои "религиозные чувства", попирая при этом все на свете, включая чувства всех остальных людей. Когда же у вас этот номер начинает не проходить, то тут же вы включаете свою излюбленную шарманку об исключительном подходе к пониманию религиозных вопросов, наделяете некоторые явления особым сакральным статусом и объявляете любую критику в свой адрес неправомерной.
И тут конечно же Лебедев прав - дурак, это не отсуствие ума - это ум такой. В частности, читая ваши бранные посты, я всегда вспоминаю анекдот о том, как поп в храме матом запрещал ругаться.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 10-04-2006 21:35:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
образование наверняка у него было несколько шире, в том числе и религиозное.
Откуда такие сведения? На мой взгляд,он куда как нелепее того же Гинзбурга в этих вопросах. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2006-04-10 21:35:30 |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 10-04-2006 21:48:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus
Когда он говорит близко Царство Небесное, то он и подразумевает свое скорейшее возвращение сюда на Страшный Суд.
Вот здесь про страшный суд гвоорится совершенно явно:
цитата:
15 Истинно говорю вам: легче будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, чем городу тому.
цитата:
19 И когда предадут вас, не заботьтесь, как или что вам сказать ; ибо дано будет вам в тот час, что сказать; 20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас. 21 Предаст же брат брата на смерть, и отец дитя свое; и восстанут дети на родителей и умертвят их; 22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое. Претерпевший же до конца, тот и будет спасен.
Говоря здесь про тот час, совершенно, очевидно, что имеется ввиду час Страшного Суда - об этом говорится в самом конце, т.е. тот кто переживет все мучения над собой будет после этого спасен и в 19 - "в тот" час будет вам что сказать.
И сразу же после всех этих разговоров о Страшном суде он говорит -
цитата:
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете вы обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий.
В контексте с предыдущим, эта фраза говорит о том, что апостолы не долго будут бегать отовсюду прогоняемые, уже скоро придет Сын Человеческий(т.е. Христос) и начнется страшный суд.
Практически же самое он говорит когда описывает наступление Страшного Суда и потом говорит, что его поколение не успеет уйти как все это наступит.
_________________________________________
Я так понимаю вы избрали тактику включения полного непонимания. Я согласен - конкретно про Второе Пришествие ничего нет. Тогда можно спорить о том же только в терминологии Страшного Суда. Потому что его тоже не было. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 10-04-2006 21:52:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Откуда такие сведения? На мой взгляд,он куда как нелепее того же Гинзбурга в этих вопросах.
Я с Расселом за одной партой в колледже имени Святой Троицы не сидел, но учитывая его титул и время его юности, я уверен в том, что история и основы христианства его не обошли стороной. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 10-04-2006 21:58:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Говоря здесь про тот час, совершенно, очевидно, что имеется ввиду час Страшного Суда -
Вовсе нет - там написано, вот отрывок:
17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
(Матф.10:17-19)
Речь идет о том, что будут гонения на христиан, и Христос говорит - не думайте о том, что вам отвечать на обвинения правителей, не готовьтесь заранее к речи, на их суде - вы будете говорить Св. Духом, как в Деяниях апостолов говорили апостолы.
Тот час - это когда их доставят для суда к властям, и никак иначе.
|
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 10-04-2006 22:05:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Тот час - это когда их доставят для суда к властям, и никак иначе.
Да согласен, но если проследить все в динамике - то все совсем не так, сначала начнутся гонения на христиан, а потом собственно и наступит Страшный суд.
Если следовать вашей теории, то к чему же здесь все это :
цитата:
21 Предаст же брат брата на смерть, и отец дитя свое; и восстанут дети на родителей и умертвят их; 22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое. Претерпевший же до конца, тот и будет спасен.
И вот это -
цитата:
14 А кто не примет вас и не послушает слов ваших, стряхните пыль от ног ваших, выходя вон из дома или из города того. 15 Истинно говорю вам: легче будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, чем городу тому.
Судов-то над христианами может быть много, а вот Страшный будет только один.(если вообще будет )
И как же все таки тогда объяснить это:
цитата:
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете вы обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий.
Куда сын Человеческий может прийти, если он еще и толком не уходил никуда.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 10-04-2006 22:06:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Я с Расселом за одной партой в колледже имени Святой Троицы не сидел, но учитывая его титул и время его юности, я уверен в том, что история и основы христианства его не обошли стороной.
Тринити колледж не церковное образование дает. Его, кстати, закончил наш разведчик-коммунист Ким Филби и Раджив Ганди.
Время юности - самое атеистическое.
|
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 10-04-2006 22:10:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Тринити колледж не церковное образование дает. Его, кстати, закончил наш разведчик-коммунист Ким Филби и Раджив Ганди.
Время юности - самое атеистическое.
Ну я конечно понимаю, что проще всего обвинить Рассела в незнании христианства. Что вы собственно и стараетесь сделать. Но по-моему это не тема для разговора. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 10-04-2006 22:11:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Куда сын Человеческий может прийти, если он еще и толком не уходил никуда.
Есть версия, при придет судить Израиль - если они не примут, их гос-во падет, Храм рахрушен, а они рассеяны.
Но это только версия, конечно.
Но вот что Сам Христос говорил:
26 Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
...
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
33 Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.
34 Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя дом свой, дал слугам своим власть и каждому свое дело, и приказал привратнику бодрствовать.
35 Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
36 чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими.
37 А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.
(Мар.13:26-37)
36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
(Матф.24:36-39)
Христос сказал, что срок знает только Бог-Отец. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 10-04-2006 22:12:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Ну я конечно понимаю, что проще всего обвинить Рассела в незнании христианства. Что вы собственно и стараетесь сделать. Но по-моему это не тема для разговора.
Это не проще - это факт, его высказывания я сам даже комментировал, и Гратус привел цитату с возражениями - Рассел не понимал (если только не специально). |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 10-04-2006 22:21:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Есть версия, при придет судить Израиль - если они не примут, их гос-во падет, Храм рахрушен, а они рассеяны.
Но это только версия, конечно.
Т.е. вы предлагаете дождаться этого момента и проверить Христа. Слабая версия, если честно.
цитата:
Христос сказал, что срок знает только Бог-Отец.
Действительно.... как же так могло получиться...
цитата:
26... 32
А не подскажете, что было написано в строчках(или стихах? как правильно?)
27,28,29 и 30 ??? Может быть совершенно случайно там кроется верхний временной предел, в который должны наступить эти события? |
| Сообщение изменено Nickel от 2006-04-10 22:22:45 |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 10-04-2006 22:28:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Это не проще - это факт, его высказывания я сам даже комментировал, и Гратус привел цитату с возражениями - Рассел не понимал (если только не специально).
Может быть у него и были какие-то свои счеты с христианством, в его статье я читал только о том, что упетые церковники чуть не лишили его прадеда титула лорда, за то, что тот стал выдвигать и доказывать свою правоту относительно срока жизни нашей планеты. Он сделал свои выводы на основе магмы какого-то вулкана, а церковникам это сильно не понравилось. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 10-04-2006 22:39:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Т.е. вы предлагаете дождаться этого момента и проверить Христа. Слабая версия, если честно.
Никел, это уже сделал вроде в 60-х гг. римский император Веспасиан Флавий и его сын Тит - Иудейская война, Израиль разгромлен, Храм разрушен, евреи рассеялись.
цитата:
А не подскажете, что было написано в строчках(или стихах? как правильно?)
27,28,29 и 30 ??? Может быть совершенно случайно там кроется верхний временной предел, в который должны наступить эти события?
Просто много, пришлось убрать, чтобы оставить главное, что я хотел показать в цитате. Пожалуй, надо будет потом выложить программу Цитата из Библии со всеми возможными модулями на ФТП КиН...
Отрывок, только надо сказать, что до 26 идет перечен предзнаменований конца света, очень большой.
26 Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою. 27 И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба. 28 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето. 29 Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях. 30 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет. 31 Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. 32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
(Мар.13:26-32) |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 10-04-2006 22:54:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Никел, это уже сделал вроде в 60-х гг. римский император Веспасиан Флавий и его сын Тит - Иудейская война, Израиль разгромлен, Храм разрушен, евреи рассеялись.
И что пришел Сын Человеческий ? Или все таки нет ?
цитата:
Отрывок, только надо сказать, что до 26 идет перечен предзнаменований конца света, очень большой.
Да Гратус этот кусок уже постил. Я читал недавно.
цитата:
27 И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.
Кстати наконец-то я понял откуда у вас такая реакция на "избранных". Оказывается это вы у нас кандидат в избранные, за вами даже Ангелов пришлют. Поздравляю. Мистикам и йогам таких почестей никто не оказывает.
А вот тут у вас прям серьезно так написано:
цитата:
30 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет.
у Гратуса Евангелия попроще :
цитата:
30 Истинно говорю, что живущее ныне поколение не уйдёт прежде, чем всё это произойдёт.
Так вот имеено это и доказывает, что Христос убеждал всех в том, что Страшный Суд наступит еще во время его современников.
Кстати именно поэтому вы так предусмотрительно удалили эти строфы, хотя в конце ваших цитат, стоит ссылка как будто бы они есть: цитата:
(Мар.13:26-37)
цитата:
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
33 Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.
34 Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя дом свой, дал слугам своим власть и каждому свое дело, и приказал привратнику бодрствовать.
35 Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
36 чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими.
37 А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.
И именно поэтому Иисус говорит Бодрствуйте, что бв Страшный Суд не нашел вас спящим, предя внезапно.
Все абсолютно сходится:
1. В этой главе Иисус в красках описывает как будет происходить страшный суд. (Зачем так много подробностей и указаний людям, если Суд может произойти и через 10 тысяч лет и через 20 ? )
2. Запугав всех, он говорит:
цитата:
30 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет.
Причем я заметил, что все строфы об Страшном суде начинаются с "истинно говорю вам:"
3. Он уточняет, что часа и дня не знает никто.
4. Поэтому он говорит бодрствуйте, чтобы Суд не застал вас спящими. (Достаточно нелогично было бы говорить об этом, если суд может случиться и через 20 тысяч лет).
Все сходится. Все логично. Логика целой ГЛАВЫ Евангелия, ничего не вырвано.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 10-04-2006 23:13:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
И что пришел Сын Человеческий ? Или все таки нет ?
Пришел их осудить, и осудил.
цитата:
Оказывается это вы у нас кандидат в избранные, за вами даже Ангелов пришлют. Поздравляю. Мистикам и йогам таких почестей никто не оказывает
Про меня там, к сожалению, ни слова. Потому не знаю, придут ли за мной.
цитата:
у Гратуса Евангелия попроще :
Не знаю, откуда это там, но и в Женевской Библии в комментариях указано, что именно род - с одной стороны, это поколение, с другой - род в прямом: как тут, к фарисеям:
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.(Матф.23:35-37)
цитата:
Так вот имеено это и доказывает, что Христос убеждал всех в том, что Страшный Суд наступит еще во время его современников.
Он говорил, что не знает, и что каждый должен быть готов в любой момент.
цитата:
Кстати именно поэтому вы так предусмотрительно удалили эти строфы, хотя в конце ваших цитат, стоит ссылка как будто бы они есть:
Ссылка в конце - так цитирует программа. Я не предусмотрительно это удалял, а чтобы было меньше места - главно там было то, что никто не знает.
цитата:
И именно поэтому Иисус говорит Бодрствуйте, что бв Страшный Суд не нашел вас спящим, предя внезапно.
Правильно, чтобы всегда были готовы. А когда, Он не знал тогда, когда был на Земле.
цитата:
1. В этой главе Иисус в красках описывает как будет происходить страшный суд. (Зачем так много подробностей и указаний людям, если Суд может произойти и через 10 тысяч лет и через 20 ? )
Никель, снова тоже самое - тогда ещё раз - СТРАШНЫЙ СУД БУДЕТ ДЛЯ ВСЕХ, ЖИВЫХ И МЕРТВЫХ, все равно, жив ты или уже умер, не миновать.
цитата:
4. Поэтому он говорит бодрствуйте, чтобы Суд не застал вас спящими. (Достаточно нелогично было бы говорить об этом, если суд может случиться и через 20 тысяч лет).
Не логично было бы не сказать людям, что это может произойти в любой момент. Потому и говорил - если живете на вулкане - будьте готовы к извержению, хотя оно может быть и через 200 лет. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 10-04-2006 23:16:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
У меня ещё комментарии Баркли на этот счет:
1. Ошибочно считать, что все предсказанное здесь Иисусом должно было произойти еще при жизни Его поколения. Но Иисус был прав и здесь, потому что сказанное не относится и не могло относиться ко Второму пришествию, уже потому, что Он сам уже в следующем предложении говорит, что не знает, когда этот день наступит. А относится это предложение к предсказанному Иисусом падению Иерусалима и разрушению храма, все это исполнилось в полной мере.
2. Иисус говорит, что Он не знает день и час Своего Второго пришествия: в некоторых вопросах даже Он беспрекословно полагался на волю Божию - не может быть более серьезного предупреждения тем, кто вырабатывает точные даты и планы на Его Второе пришествие. И потому - подлинное богохульство с нашей стороны - задаваться вопросами и исследовать там, где даже Господь наш не претендовал на это.
3. Иисус делает из этого практический вывод. Мы похожи на людей, которые знают, что Господин их придет, но не знают - когда. Мы живем под знаком вечности, но это не значит, что надо жить и ждать в страхе и в нервном расстройстве: мы должны изо дня в день выполнять свою работу, приближая ее завершение, то есть жить так, чтобы не имело никакого значения - когда Он придет. Это возлагает на нас важную задачу: жить каждый день так, чтобы Он мог всегда посмотреть на нашу жизнь и чтобы быть в любой момент готовыми встретиться с Ним лично. Тогда вся наша жизнь станет подготовкой к встрече с Царем.
Мы сказали вначале, что это трудная глава, но что мы можем подчеркнуть из нее непреходящие истины.
1. Мы узнаем из нее, что только Божий человек может проникнуть в тайны истории: Иисус предвидел судьбу Иерусалима, хотя всем она была неведома. Подлинный государственный деятель должен быть Божиим человеком. Чтобы направлять страну, человек должен быть направляем Богом. Лишь человек, хорошо знающий Бога, может вникнуть в часть планов и предначертаний Божиих.
2. Мы узнаем нечто о Втором пришествии
а) Что в нем заключены моменты, которые мы забываем или которыми пренебрегаем на свой страх и риск.
б) Что оно облечено в образы и картины эпохи, в которой жил Иисус и что, поэтому, бессмысленно длительно рассуждать о них или ссылаться на них, коль скоро Иисус сам не вдавался в это. Мы можем, однако, быть уверены в том, что история развивается к определенной, предначертанной цели, где она получит свое завершение.
3. Мы узнаем, что самое неразумное - забыть Бога и погрязнуть в мирском. Мудрый человек никогда не забывает, что он должен быть готов в тот момент, когда Господь призовет его. Кто живет, помня это, испытает не страх, а вечное блаженство |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 10-04-2006 23:17:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
это же все для избранных(теперь я кстати понял откуда у вас этот непонятный термин) идиотов Фу, какой Вы грубый и неласковый... Я Вам помочь хотел, а Вы чем за это платите? И не стыдно? Не буду я с Вами дружить...
|
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 10-04-2006 23:30:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Он говорил, что не знает, и что каждый должен быть готов в любой момент.
Нет, это не так.
цитата:
30 Истинно говорю, что живущее ныне поколение не уйдёт прежде, чем всё это произойдёт.
Он считал, что это произойдет именно в пределах жизни нынешнего поколения.
Но то поколение умерло, а Страшного Суда так и не было - делайте выводы.
цитата:
Ссылка в конце - так цитирует программа. Я не предусмотрительно это удалял, а чтобы было меньше места - главно там было то, что никто не знает.
Если прочесть внимательно то никто не знал только точного дня и часа. Однако же сам он говорил, что все это произойдет в пределах жизни его современников.
цитата:
Никель, снова тоже самое - тогда ещё раз - СТРАШНЫЙ СУД БУДЕТ ДЛЯ ВСЕХ, ЖИВЫХ И МЕРТВЫХ, все равно, жив ты или уже умер, не миновать.
Может быть и так, но не это сейчас важно. еще одним аргументом в сторону правоты Рассела является то, что он так подробно наставлял именно этих людей.
цитата:
15 И кто будет на крыше своего дома, не должен спускаться вниз и заходить в дом, чтобы взять что-либо оттуда, 16 а кто будет в поле, пусть не возвращается назад за своей одеждой. 17 Горе будет в те дни беременным и кормящим грудью. 18 Молитесь, чтобы не случилось это зимой. 19 Ибо те дни будут страшным бедствием, какого не случалось ещё с сотворения Богом мира и до сегодняшнего дня, и после никогда больше не будет. 20 И если бы Господь не сократил те дни, то никто не спасся бы. Но Он сократил их ради избранных Своих. 21 И если кто-нибудь скажет вам: "Смотрите, вот Христос!", или: "Вот Он!", то не верьте тому человеку, 22 ибо появятся лжехриста и лжепророки и будут являть вам знамения и чудеса, чтобы, если удастся, обмануть избранных.
И это все он говорил именно этим людям.
цитата:
Не логично было бы не сказать людям, что это может произойти в любой момент. Потому и говорил - если живете на вулкане - будьте готовы к извержению, хотя оно может быть и через 200 лет.
Ну это как всегда ваша отсебятина, полностью лишенная логики. Извержение вулкана не происходит внезапно, всегда можно спрогнозировать когда оно будет и будет ли вообще. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 10-04-2006 23:41:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
У меня ещё комментарии Баркли на этот счет:
1. Ошибочно считать, что все предсказанное здесь Иисусом должно было произойти еще при жизни Его поколения. Но Иисус был прав и здесь, потому что сказанное не относится и не могло относиться ко Второму пришествию, уже потому, что Он сам уже в следующем предложении говорит, что не знает, когда этот день наступит. А относится это предложение к предсказанному Иисусом падению Иерусалима и разрушению храма, все это исполнилось в полной мере.
И снова неверно, читайте ниже цитаты оттуда же:
цитата:
8 Ибо восстанет народ против народа и царство против царства. В различных местах будут землетрясения, и наступит голод. Это будет подобно родовым мукам.
цитата:
23 Так что берегитесь, Я предупредил вас. 24 Но в те дни, после того, как случится беда, "Померкнет солнце, и луна не будет светить, 25 и звёзды будут падать с неба, и силы небесные поколеблются". 26 И тогда увидят они Сына Человеческого, грядущего в облаках с великой силой и славой, 27
Кто же мог грести в облаках с великой силой и славой кроме самого Христа ?
И Солнце не померкло и луна "светила" и звезды не падали с неба. Не знаю точно, но врядли в то время были землятресения в различных местах и наступил голод.
Так что слабоватое объяснение.
|
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 10-04-2006 23:45:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Фу, какой Вы грубый и неласковый... Я Вам помочь хотел, а Вы чем за это платите? И не стыдно? Не буду я с Вами дружить...
Чтобы адекватно понять эти строки нужно знать предысторию нашего общения с Хэнком, "избранные идиоты" - это было сказано не о тех людях за которыми пришлют ангелов по Евангельскому Писанию, а моя ирония на тему понимания Хэнком эзотериков. |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 10-04-2006 23:49:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
А я читал Ваше общение с Хэнком. У меня, правда сложилось мнение, что речь идет именно о людях, за которыми пришлют ангелов... Но если Вы говорите, что нет - я Вам верю
|
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 10-04-2006 23:54:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
(Матф.24:36-39)
А вот кстати ваша же цитата, здесь прямо говорится, что в день пришествия Сына Человеческого будут истреблены все, как во время великого потопа. Следовательно, его по-любому не было. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 11-04-2006 00:01:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Нет, это не так.
Как это не так, когда так: 32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.(Мар.13:32) (в другом тоже есть).
Христос не знал тогда.
цитата:
Он считал, что это произойдет именно в пределах жизни нынешнего поколения.
Возможно, но сам же Христос говорит, что сроки неизвестны, и их знает только Бог-Отец.
цитата:
Но то поколение умерло, а Страшного Суда так и не было - делайте выводы.
Выводы такие, что сроки знает только Бог-Отец. Это только в Его власти, и Он сохраняет мир и человечество.
цитата:
Если прочесть внимательно то никто не знал только точного дня и часа. Однако же сам он говорил, что все это произойдет в пределах жизни его современников.
Слово только нет. Кроме того, что надо было сказать - о годе, о веке, о столетии, тысячелетии, месяце, дне, часе, минуте, секунде? Так бы Вас удовлетворило.
Ваш аргумент с этим мог бы сработать, если бы жизнь поколения была только один год. А так ясно, что год в любом случае должен быть. И что, от наличия слова год смысл сильно изменится?
цитата:
Может быть и так, но не это сейчас важно. еще одним аргументом в сторону правоты Рассела является то, что он так подробно наставлял именно этих людей.
Этим наставляют всех. Тем юолее, если Христос говорил бы это для всех людей, то к кому бы он обращался с таким призывом, если не к тем, кто его окружают. "Возлюби ближнего" - ещё один призыв, по-Вашему, он только для того поколения?
Кроме того, вот чем закончено: 37 А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.
(Мар.13:37)
цитата:
Ну это как всегда ваша отсебятина, полностью лишенная логики. Извержение вулкана не происходит внезапно, всегда можно спрогнозировать когда оно будет и будет ли вообще.
Очень поверхностный и дилетантский подход - к примеру, посл. день Помпеи? Давно, да, но разве не было? И сейчас извержения бывают неожиданно, вопреки прогнозам, бывает наоборот - дадут, а ничего не бывает. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2006-04-11 00:07:50 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 11-04-2006 00:12:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
И снова неверно, читайте ниже цитаты оттуда же:
Если читать сначала:
1 И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
2 Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.
3 И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей:
4 скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда все сие должно совершиться?
5 Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
(Мар.13:1-5)
Здесь точно про Иерусалим.
Речь явно о разрушении Иерусалима. Далее: 10 И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие. (Мар.13:10)
Но все народы не были тогда охвачены. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 11-04-2006 00:17:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
А вот кстати ваша же цитата, здесь прямо говорится, что в день пришествия Сына Человеческого будут истреблены все, как во время великого потопа. Следовательно, его по-любому не было.
Да, это так. Конечно не было. Вот тут ещё комментарий:
С горы Елеонской открывался прекрасный вид на Иерусалимский храм, и ученики наедине с Господом продолжили начатую ими беседу о их будущности. Ученики Христовы полагали, что Иерусалим будет стоять до скончания века, а потому и задали Господу двойной вопрос, как один: “Когда это будет? И скажи какой признак Твоего пришествия и кончины века?” Господь отвечает также, по-видимому, не разделяя эти два события, сообразно их воззрениям. В пророческом созерцании события близкие и отдаленные представляются иногда как бы на одной картине в перспективе, как бы сливаются, особенно если одно, ближайшее, событие служит прообразом другого, дальнейшего. Здесь несомненно то, что разрушение Иерусалима и ужасы, которые его будут сопровождать, являются прообразами тех ужасов, которые будут иметь место при кончине мира перед Вторым Пришествием Христовым. И вместе с тем, Господь дает ясно понять, что Второе Пришествие Его и кончина мира последуют очень не скоро после разрушения Иерусалима. Первым признаком приближения суда Божия Господь поставляет явление лжехристов. Историк И. Флавий свидетельствует, что перед падением Иерусалима действительно появилось множество лжемессий-обольстителей. Вторым признаком будут войны, как близкие, так и отдаленные (“услышите о войнах”). Но и эти войны и природные бедствия будут только началом грядущих мучительных ужасов, которые, по своей тягости, сравниваются Господом с болезнями рождения. Третьим признаком Господь полагает жестокие гонения на Его учеников и последователей, о чем и повествуется в кн. Деяний и о чем свидетельствует история, как напр., гонение при Нероне и др. Одно имя “христианин” действительно было ненавистно язычникам, в результате чего явились неисчислимые сонмы мучеников за Христа. “Тогда соблазнятся многие,” то есть отступят от веры во Христа и будут предавать, то есть выдавать на смерть и мучения своих братьев, чтобы спасти себя. Явятся лжепророки. Во время осады Иерусалима римлянами эти лжепророки обещали иудеям помощь с неба. “Претерпевший же до конца спасется,”-- кто претерпит все бедствия, не изменив Христу и не поддавшись лжеучителям, тот заслужит вечное спасение. Четвертым признаком приближения суда Божия будет проповедь Евангелия во всем мире. Евангелие будет проповедано “во свидетельство всем народам,” то есть Христос не раньше придет, чем будет проповедано Евангелие, проповедь которого тогда станет обличительным свидетелем на суде против тех, которые, слышав ее, не уверовали. “Тогда придет кончина.” Ближайшим образом здесь имеется в виду гибель Иерусалима, но все эти признаки будут предуказывать и приближение кончины мира и Страшного Суда. Эти признаки общие для того и другого события. Так: 1) Суд над Иерусалимом наступил, как последствие его беззаконий и оскудения в нем любви (“иссякнет любовь многих” за “умножение беззакония”); точно так же и кончина мира наступит, как результат умножения беззакония в мире и оскудения любви в среде людей, которые забудут, что они -- братья во Христе; 2) Иерусалим пал после того, как Господь сделал все для его спасения: он был оглашен евангельской проповедью: точно так же и кончина мира произойдет лишь после того, как все народы мира будут оглашены евангельской проповедью, дабы на Страшном Суде, подобно иудеям, быть безответными. Далее Господь перечисляет специальные признаки, касающиеся уже собственно гибели Иерусалима. “Мерзость запустения,” о которой предсказывал еще пророк Даниил в 9:27, -- это римские войска, носившие изображения императора и орлов, которым воздавали божеские почести, идолы, внесенные ими в полуразрушенный храм. “Да бегут в горы,” где было много пещер и убежищ, чтобы скрыться от римлян. “Иже на кровле, да не сходит…” кровли домов были плоские, удобные для прогулок и для уединения: во время бедствия находящиеся на кровле должны бежать сразу наружу, не тратя времени на то, чтобы спуститься внутрь дома, дабы взять что-нибудь. Точно так же и находящиеся в поле должны бежать, не возвращаясь домой “Взять одежду свою,” ибо в поле работали обыкновенно без верхних одежд. Историк Евсевий свидетельствует, что иерусалимские христиане, вспомнив это предречение Господа, действительно бежали при приближении римлян в Пеллу и другие заиорданские города, и благодаря этому спаслись от всех ужасов, постигших осажденный город. Господь убеждает молиться о том, чтобы эти бедствия не наступили в такое время, когда нельзя далеко убежать. “Будет такая великая скорбь...”, то есть такие великие бедствия, что погибли бы все, если бы среди иудеев не было “Избранных,” то есть уверовавших во Христа, ради которых сократятся “те дни.” Историк И. Флавий свидетельствует, что действительно “все несчастья, какие постигли народы от начала мира, были ничто сравнительно с теми, какие обрушились на иудеев.” В продолжение осады Иерусалима в нем и его окрестностях погибло более миллиона человек. Множество умирало от голода, который был столь велик, что одна мать убила и съела свое собственное дитя. Громадное количество иудеев было распято на крестах, и таким образом исполнилось страшное заклятие их, когда они требовали от Пилата распять Господа: “Кровь Его на нас и на детях наших” (Матф. 27:25). Все эти бедствия были исполнением пророчества, изреченного еще Моисеем (Втор. 28:49-57). Осаждавший Иерусалим Тит первоначально хотел принудить иудеев к сдаче города голодом, но дела империи потребовали его скорейшего возвращения в Рим, и он решился взять город штурмом, вследствие чего и сократилось время бедствий для осажденных. Далее Господь вновь переходит к речи о Своем Втором Пришествии. “Восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут знамения и великие чудеса...”-- тут разумеются ложные чудеса, которыми будут вводиться в заблуждение иногда и праведники. Такие чудеса будут творить, по ап. Павлу (2Сол. 2:9-10) и по Апокалипсису (13 гл.), антихрист и его слуги. Явление Сына Человеческого будет подобно молнии, то есть для всех непререкаемо очевидным. В противоположность лжемессии, который будет скрываться то в пустыне, то в потаенных комнатах, истинный Мессия, открывая Свой суд над миром, сделает его ощутительным и страшным повсюду, где будут духовномертвые грешники, подобно тому, как орлы слетаются туда, где находятся трупы. “После скорби той…” бедствия, постигшие Иерусалим, кончатся, и люди предадутся беспечности, о которой говорится дальше (Матф. 24:37-39). Св. Лука добавляет к этому, что “Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников,”-- от разрушения Иерусалима до Второго Пришествия Христова должно пройти значительное количество времени, в течение которого, по учению ап. Павла, полное число язычников войдет в Церковь Христову, станет новым, духовным Израилем (Рим. 11:25). “Но вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего”-- эти слова не указывают с такой определенностью, как 24 ст. главы от Луки (о попирании Иерусалима язычниками в течение долгого времени), на значительность промежутка времени между разрушением Иерусалима и кончиной мира, но, однако, дают понять, что перед кончиной мира наступят совершенно другие дни, которые своими страшными событиями превзойдут всякое воображение. Греческий текст этого стиха дает основание к такой перефразировке: “Не думайте, что за гибелью Иерусалима немедленно последует Мое пришествие и кончина мира. Нет, будет иначе. Для этого наступят другие дни. Тогда солнце померкнет и луна не даст света своего и т. д.” Характерные черты этого страшного времени указывает в гл. 21:25-26 св. Лука: на земле будет уныние народов и недоумение: море зашумит и возмутится, люди будут изнывать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную. “Не прейдет род сей, как все сие будет”-- “сие” противополагается здесь “тому,” о чем говорится дальше в ст. 36. Разрушение Иерусалима действительно произошло еще при поколении современников Господа. Но это выражение можно относить и к кончине мира: тогда под “родом сим,” как толкует Златоуст, можно понимать “Род ищущих Господа” (Пс. 23:6), род уверовавших во Христа, который, несмотря на все ужасы, сохранится до скончания века. “Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут”-- это утверждение непреложности изреченного пророчества. Видя, как в точности исполнилось предречение Господа о разрушении Иерусалима, никто не может сомневаться и в том, что так же точно исполнится и пророчество о Втором Пришествии Его. “О дне же том и часе никто не знает,” по св. Марку даже Сын, конечно, как человек, а не как Бог. По слову св. Луки, люди будут жить беспечно, как во времена Ноевы перед потопом, и день Второго Пришествия Христова найдет внезапно, как сеть на всех живущих по всему миру земли (Лук. 17:26-27 и 21:34-35). Это уподобление последних дней дням Ноя мы находим и у св. Матфея. “Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш придет”-- отсюда естественно вытекает необходимость постоянного бодрствования: Господь желает, чтобы мы не спали духовно, не были беспечны, но были бы внимательны к признакам времен и были всегда готовы к сретению Его, ведя добродетельную жизнь. По своей неожиданности и внезапности, пришествие Господа нередко сравнивается с приходом вора. Следующая затем притча о верном и нерадивом приставниках или рабах имеет целью еще сильнее внушить необходимость постоянного духовного бодрствования. Эта притча имеет особенно близкое отношение к духовным пастырям и гражданским начальникам, которые поэтому должны бояться нерадения в исполнении своих обязанностей, помня, что они должны будут дать отчет в своей деятельности |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 11-04-2006 18:39:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Не могли бы Вы еще пояснить Мф. 16-17 главы и Мф. 6 главу, где там про скорое Второе Пришествие говорится и опять же мотивировать. Эти главы употребляет Рассел в своей статье. |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 11-04-2006 18:46:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Может так понятнее будет с 10 главой. Но Вы сначала ответьте, пожайлуста, на мой предыдущий пост.
Послание апостолов на проповедь:
1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и исцелять всякую болезнь и всякую немощь. 2 Имена двенадцати апостолов следующие: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его, 3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Фаддей, 4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и был предателем Его. 5 Этих двенадцать послал Иисус и дал им такие повеления: на путь к язычникам не идите и в город самарянский не входите; 6 идите лучше к овцам погибшим дома Израилева. 7 И когда пойдете, проповедуйте и говорите: "близко Царство Небесное" (да, близко к Вам Царствие Небесное, потому что на земле пребывает Сам Сын Божий). 8 Болящих исцеляйте, мертвых воскрешайте, прокаженных очищайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. 9 Не берите себе ни золота, ни серебра, ни меди в пояса свои, 10 ни сумы на дорогу, ни двух рубашек, ни обуви, ни посоха. Ибо работник достоин пропитания своего. 11 И в какой бы город или селение вы ни вошли, узнайте, кто в нем достоин, и там пребудьте, пока не выйдете. 12 Входя же в дом, приветствуйте его .говоря: "мир дому сему' '; 13 и если дом будет достоин, да придет мир ваш на него; если же не будет достоин, мир ваш к вам да возвратится. 14 А кто не примет вас и не послушает слов ваших, стряхните пыль от ног ваших, выходя вон из дома или из города того. 15 Истинно говорю вам: легче будет земле Содомской и Гоморрской (можно понимать нечестивым жителям этих земель) в день суда (когда будет суд он не говорит), чем городу тому. (На Суде тем кто не принял апостолов с вестью о пришествии в мир Спасителя, будет хуже чем, тем кто жил в землях Сод. и Гом., так как фактически в лице апостолов они отвергли Самого Бога).
Дальше Христос говорит пророчество о ближайшем будущем (после Его Распятия), связанном с апостолами и христианами:
16 Вот, Я посылаю вас, как овец посреди волков: итак, будьте разумны как змеи, и бесхитростны как голуби. 17 Берегитесь же людей: ибо они предадут вас в судилища и в синагогах своих подвергнут вас бичеванию. 18 И к правителям и царям поведут вас за Меня во свидетельство им и язычникам. 19 И когда предадут вас, не заботьтесь, как или что вам сказать ; ибо дано будет вам в тот час, что сказать; 20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас. 21 Предаст же брат брата на смерть, и отец дитя свое; и восстанут дети на родителей и умертвят их; 22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое. Претерпевший же до конца, тот и будет спасен.
Здесь опять наставления и утешение апостолов перед тем, как им отправиться на проповедь:
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете вы обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий (Здесь не сказано придет во Славе, с ангелами – не сказано о Втором Пришествие; придет на встречу апостолам, придет к Вам (апостолам), Христос в Евангелиях называет Себя Сын Человеческий). 24 Ученик не выше учителя, и раб не выше господина своего: 25 достаточно для ученика, чтобы он стал, как учитель его, и раб - как господин его. Если хозяина дома прозвали Веельзевулом, тем более - домашних его. 26 Поэтому не бойтесь их: ибо нет ничего скрытого, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы. 27 Что говорю вам в темноте, скажите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях. 28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь лучше могущего и душу и тело погубить в геенне. 29 Не два ли воробья продаются за ассарий? И ни один из них не упадет на землю без воли Отца вашего, 30 У вас же и волосы на голове все сосчитаны, 31 Не бойтесь же: вы лучше многих воробьев.
Христос говорит всем верующим в Него:
32 Итак, всякого, кто исповедает Меня перед людьми, исповедаю и Я его перед Отцом Моим, Который на небесах; 33 и кто отречется от Меня перед людьми, отрекусь и Я от него перед Отцом Моим, Который на небесах. 34 Не подумайте, что Я пришел принести мир на землю; Я пришел принести не мир, но меч. 35 Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человека - домашние его. 37 Любящий отца или мать более Меня недостоин Меня; и любящий сына или дочь более Меня недостоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и не следует за Мною, недостоин Меня. 39 Нашедший душу свою потеряет ее, и потерявший душу свою за Меня найдет ее. 40 Принимающий вас Меня принимает, и Меня принимающий принимает Пославшего Меня. 41 Принимающий пророка во имя пророка получит награду пророка, и принимающий праведного во имя праведного получит награду праведного. 42 И кто напоит одного из малых сих чашей холодной воды только во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
|
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 11-04-2006 18:48:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
вам нужно объяснять так, чтобы вы поняли. предположим, сидит ученик на уроке физики, решает задачку. глянул на условие, какие буковки там есть, затем открывает справочник, и берет из него первую попавшуюся формулу, в которой такие же буковки наличествуют. разумеется не обращая внимание на такие несущественные мелочи - из какого раздела физики задачка и формула. они могут не совпадать - ерунда, главное, чтобы буковки совпадали. ответ получится залихватский - ампер/вершок, киловатт/мешок...
вот так а.с. а теперь и вы препарируете Священное Писание - берете цитату, совершенно не интересуясь ни контекстом, ни ее смыслом. ну разве что очень приблизительно. здОрово. риспект, давайте дальше |
| Сообщение изменено I.G. от 2006-04-11 18:51:08 |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 11-04-2006 20:37:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Н-да, тупиковая ситуация - хитрые богословы все что "сбылось" отнесли к непосредственной истине, а то, что не сбылось - к тем неопределенному будущему.
To Gratus
цитата:
Не могли бы Вы еще пояснить Мф. 16-17 главы и Мф. 6 главу, где там про скорое Второе Пришествие говорится и опять же мотивировать. Эти главы употребляет Рассел в своей статье.
Нет, не мог бы. Я уже вдоволь начитался и разобрал уже дважды главу от Марка, где говорится о страшному суде.
Предлагаю подвести итог: право на жизнь имеют обе версии событий, как ваша так и Рассела. Следовательно, критика принимается, но не является единственно достоверной. И двигаемся дальше.
To I.G.
цитата:
вам нужно объяснять так, чтобы вы поняли. предположим, сидит ученик на уроке физики, решает задачку. глянул на условие, какие буковки там есть, затем открывает справочник, и берет из него первую попавшуюся формулу, в которой такие же буковки наличествуют. разумеется не обращая внимание на такие несущественные мелочи - из какого раздела физики задачка и формула. они могут не совпадать - ерунда, главное, чтобы буковки совпадали. ответ получится залихватский - ампер/вершок, киловатт/мешок...
вот так а.с. а теперь и вы препарируете Священное Писание - берете цитату, совершенно не интересуясь ни контекстом, ни ее смыслом. ну разве что очень приблизительно. здОрово. риспект, давайте дальше
Откровенно говоря мне не хочется заниматься этим А.С.-измом с долгим и нудным цитированием одних и тех же слов. Вы тоже в своем репертуаре, я же не строчками разбираю, а главами. А вам надо, чтобы я перечитал все труды богословов и потом на их же основе строил что-то, что не являло бы христианство как абсолютный нравственный идеал. Так чудес-то не бывает.
|
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 11-04-2006 20:58:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
я же не строчками разбираю, а главами
если бы...
цитата:
А вам надо, чтобы я перечитал все труды богословов
как раз именно этого-то ни мне, ни вам, ни тем более богословам - не надо. *что* вы извлечете, со своими весьма скромными познаниями в Библии, из отцов церкви? ну разве что аллергию.
просто почитайте Библию, но вникая в ситуации. это для начала. если есть желание, конечно - я не настаиваю, можете не читать если не хочется.
да, чуть не забыл
цитата:
Вы тоже в своем репертуаре,
это что-то плохое? или очень плохое? |
| Сообщение изменено I.G. от 2006-04-11 21:01:27 |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 11-04-2006 21:02:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Следовательно, критика принимается, но не является единственно достоверной. Интересная логика А в целом согласен. Такая критика имеет право на существование. Только не совсем понятно, что она критикует. Ну уж не православие по крайней мере
|
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 11-04-2006 21:08:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
цитата:
это что-то плохое? или очень плохое?
Нет, это я так сказал о вашей манере сравнивать обсуждение этой темы со школьными уроками физики и математики. Странные сравнения.
To ААЗ
цитата:
Интересная логика А в целом согласен. Такая критика имеет право на существование. Только не совсем понятно, что она критикует. Ну уж не православие по крайней мере
Рассел говорит о том, что Иисус имел привычку не только общаться с людьми, используя инструменты запугивания, но и был уверен, в том, что его Второе Пришествие произойдет еще в те времена, т.е. во времена жизни его же современников, короче говоря - достаточно скоро. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 11-04-2006 21:13:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ААЗ
цитата:
Ну уж не православие по крайней мере
Рассел - англичанин, говоря о христианстве и его влиянии, он часто упоминает католическую церковь. Про православие я там ничего не видел. |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 11-04-2006 21:27:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Рассел - англичанин, говоря о христианстве и его влиянии,
а вы без рассела, один как-нибудь можете выводы в этой теме делать? на основе своего личного опыта, наблюдений. пусть небольшого опыта, пусть нечастых наблюдений, но - свои. кстати о христианстве говорили и поинтереснее, чем рассел. по мне так фрейд - в меньшей степени, и юнг - в большей, но получше будут |
| Сообщение изменено I.G. от 2006-04-11 21:28:25 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 11-04-2006 21:29:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Рассел говорит Рассел давно уже ничего не говорит.
Вы всё пишите от себя.Где эту информацию взяли? |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 11-04-2006 21:30:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I.G.
цитата:
а вы без рассела, один как-нибудь можете выводы в этой теме делать? на основе своего личного опыта, наблюдений. кстати о христианстве говорили и поинтереснее, чем рассел. по мне так фрейд - в меньшей степени, и юнг - в большей, но получше будут
Я собственно только этим и занимаюсь.  Но моих знаний явно не хватает, чтобы убедить оппонентов. Рассел - первое что попалось под руку в критике христианства. Да вобщем-то надоело мне уже это. Бесцельное, неблагодарное занятие. Ну раз уже Гратус поднял эту тему, начав критику Рассела, то нужно поучавствовать. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 11-04-2006 21:31:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
цитата:
Рассел давно уже ничего не говорит.
Вы всё пишите от себя.Где эту информацию взяли?
12 страницу откройте там выборка из его статьи есть. Хотите, можете сами в Интернете найти. |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 11-04-2006 21:45:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
почему не знаю? (с) для ознакомления с творчеством малоизвестного швейцарского философа и психолога карла густава юнга (1875-1961) рекомендую его работу "психологические типы". сомневаюсь, что поможет, но надежда, пусть очень призрачная, даже в самых отчаянных случаях, все же есть |
|
| IP |
|
I.G.
Участник
oh, yes
licq:none
|
| отправлено: 11-04-2006 21:48:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Я собственно только этим и занимаюсь.
наверное я очень ненаблюдательный человек, но этого-то как раз не заметил. либо выпустил из виду название темы: "помогает ли человеку религиозность" |
|
| IP |
|
|