Fryazino.NET Forum || Религия || Кришнаиты. Ищу.
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Кришнаиты. Ищу. (4) 1 2 3 4 для печати | RSS 2.0
dead мороз
Участник
Каждый дорог ей, и она дорога каждому
To Топчий Лёша
В среду В среду все получится, у меня тренинг как раз в 7 заканчивается

Да, Кршна Вообще, должно писаться немного не так, под буквами "р" и "н" должны быть точки, что обозначает следующее. "н" с точкой под ней произносится с кончиком языка, нижней стороной прижатым к переднему небу. По звучанию напоминет английский альвеолярный звук. "р" с точкой внизу в большинстве индийских школ санскрита принято читать как "ри". Так что никакого конфликта тут нет
IP
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
To dead мороз
А как свяжемся ? Я ICQ вечером включу с 19 до 21 - напиши туда. Или позвони.
IP
dead мороз
Участник
Каждый дорог ей, и она дорога каждому
To Топчий Лёша
Я напишу завтра смс
IP
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
Если комцу-нибудь нужно, у меня есть Шримад-Бхагаватам в электронном виде. 9 "пЕсней" (как же будет пЕснь во множественном числе?). 7 пЕсней с комментариями Шрилы Прабхупады, 2 (8 и 9) - без. Оформлено как
Транслитерация с санскрита, пословный перевод, сплошной перевод, комментарий (где есть), например:
цитата:

TЕКСT 5

та экада ту мунайах пратар хута-хутагнайах
сат-кртам сутам асинам папраччхур идам адарат


те-эти мудрецы; экада-однажды; ту-но; мунайах-мудре-
цы; пратах-утром; хута-разведя; хута-агнайах-жертвенный
огонь; сат-кртам-должное почтение; сутам-Шри Суте Госва-
ми; асинам-восседавшему; папраччхух-вопрошали; идам-так (о
следующем); адарат-с надлежащим уважением.

В один из дней, выполнив свои утренние обязанности, разведя
жертвенный огонь и предложив почетное место Шриле Суте Го-
свами, великие мудрецы с глубоким почтением стали задавать ему
следующие вопросы.


КОMMЕНTАРИЙ: Утро - самое благоприятное время для ду-
ховной деятельности. Великие мудрецы предложили рассказчику
"Бхагаватам" почетное место на возвышении, которое называется
вйасасаной, то есть местом Шри Вйасадевы, изначального духовно-
го наставника всех людей. Другие наставники считаются его пред-
ставителями. Представитель Шри Вйасадевы - это тот, кто спосо-
бен в точности передать его точку зрения. Шри Сута Госвами услы-
шал послание "Бхагаватам" от Шрилы Шукадевы Госвами, кото-
рый получил его от Шри Вйасадевы. Всех подлинных представите-
лей Шри Вйасадевы в цепи ученической преемственности следует
считать госвами. Эти госвами обуздали свои чувства и неуклонно
следуют по пути предыдущих ачарьев. В своих лекциях они не да-
ют произвольных толкований "Бхагаватам". Напротив, они очень
тщательно несут свое служение, следуя по стопам своих предшест-
венников, от которых в неискаженном виде получили это духовное
послание.
Слушатели "Бхагаватам" вправе задавать рассказчику вопросы,
чтобы уяснить значение услышанного, но этого не следует делать
вызывающе. Вопросы необходимо задавать с большим почтением
к рассказчику и к самому предмету. Это же рекомендуется и в
"Бхагавад-гите". Tрансцендентную науку следует постигать, сми-
ренно слушая надлежащие источники. Поэтому мудрецы обрати-
лись к Суте Госвами с великим почтением.

Могу выложить в сеть, когда буду дома.
IP
dead мороз
Участник
Каждый дорог ей, и она дорога каждому
To Топчий Лёша
Песней - верно Песнь - во мн. числе - песней, а вот песня - песен. Нужно!

Сообщение изменено dead мороз от Thu Dec 1 14:47:54 2005
IP
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
To dead мороз
На этой неделе выложу.
Ещё нашёл Упанишады, тоже выложу.
IP
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
Кстати вот тут http://psylib.org.ua/books/
Столько книг хороших - аж голова кружиться...
IP
КладезЬ
Участник
книжного клуба
licq:4416
To Топчий Лёша
Купил! 1 штука всего была.
IP
Padmakosha
Новичок
Так, товарищи Преданные, у меня куча вайшнавской и прочей музыки, бхаджанов, киртанов и мантр. Стучимся на 1048.
IP
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
To КладезЬ
В воскресенье (завтра) зайду за ней. Не отдавайте.
Правда мне dead мороз тоже привезёт, но я одну подарю родителям.
To dead мороз
Всё в силе.
IP
chita
Участник
licq:1095
To Топчий Лёша

Вот ссылка на довольно большое количество переводов древнеиндийских священных текстов.

http://yoga.sourex.com/index.php?n=15&id=54&sid=54
IP
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
To chita
(плакат с изображением наподобии "Родина-мать зовёт" и внизу фраза):
"А ты поёшь Харе Кришна маха-мантру ?"
IP
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
http://www.philosophy.ru/library/asiatica/indica/
Вот тут ещё кое-что - Рамаяна, Махабхарата и много другого.
IP
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
цитата:

Бхакти Вигьяна Госвами: "Какой национальности Бoг или зачем Моcкве нужен храм Кришны?"

Меня попросили поделиться соображениями о том, зачем в Москве нужен храм Кришны. Наверное, прежде чем пытаться доказывать кому-то, зачем вообще нужен храм, тем более храм такой экзотической для России религии, как кришнаизм, я должен рассказать, зачем этот храм нужен мне.

Когда я слышу, что религия человека должна определяться местом его рождения и средой, я невольно начинаю примерять это к себе. Моя мать - русская, отец - армянин. Я родился и вырос в Ташкенте. Среди моих ближайших друзей были русские, евреи, узбеки и корейцы. Человек, который впервые рассказал мне о Боге и дал тайком почитать Евангелие, был татарином. Учился же я в МГУ, где, помнится, сдавал экзамен по научному атеизму. Интересно, в какого бога я должен верить, если исходить из моей национальной принадлежности или из влияний, оказанных на меня в детстве и юности? Какой бог оприходовал и инвентаризовал мою грешную душу в тот миг, когда она воплотилась в интернациональной стране, в атеистической семье, в теле с экзотическим сочетанием генов? К счастью, вопрос этот меня не мучит, потому что двадцать пять лет, потраченных на изучение духовной философии, убедили меня в том, что дух не имеет национальности. Стены, воздвигаемые людьми в этом мире, по моему глубокому убеждению, не доходят до духовного царства Бога, а привратники этого царства не проверяют на входе членских билетов. Я верю, что нет разных богов, что Бог только один, и ценит Он не принадлежность человека к какой-то религии, а его качества, движения его души и поступки. Так уж получилось, что я верю также и в то, что одно из бесчисленных имен единого и бесконечного Бога - "Кришна". Именно благодаря "Бхагавад-гите" я, потомственный атеист, открыл для себя Бога, поменял свой образ жизни и ценности и поверил в то, что источником мира является не слепой случай, а Высший Разум.

Все бы хорошо, но с тех пор, как это произошло, мне часто приходилось задаваться недоуменным вопросом: неужели моя вера в то, что одно из имен Бога - "Кришна", является преступлением?

Недавно на анти-кришнаитском митинге на Пушкинской площади какой-то человек размахивал черным флагом с изображением черепа и перекрещенных костей, на котором был написан ультиматум: "Православие или смерть". Невольно вспомнилось 22 июня 1995 г., когда в Ростове-на-Дону дюжина молодчиков под предводительством человека, именовавшегося "отцом Сергием", ворвалась в храм Кришны и стала избивать верующих, пришедших на службу, цепями, арматурой и саперными лопатками. Лишь по чистой случайности никто не умер, хотя один из пострадавших пролежал в коме семь дней.

До этого в нашей стране руководствовались похожим лозунгом: "Атеизм или смерть". Его стыдились писать на флагах, но проводили в жизнь куда более последовательно. Когда в 1985 г. Саркиса Оганджаняна арестовали за то, что он верил в Кришну и не ел мяса, ему было всего 20 лет. Два года спустя он умер в Оренбургском лагере от цинги и туберкулеза. Проживи он еще пару месяцев, и его освободили бы, дав фарисейскую справку о реабилитации и предоставив право бесплатного проезда в общественном транспорте. Умирая, он сжимал в руках четки, сделанные из катышков тюремного хлеба, на которых повторял имя Бога. Востоковеду Ольге Киселевой "повезло" больше - сама она, несмотря на пытки, выжила, в тюрьме умерла только ее двухмесячная дочь Марика. Неужели же удел религиозных меньшинств в этой стране - быть всегда гонимыми?

Можно, разумеется, успокаивать себя тем, что сейчас кришнаитов за веру никто не сажает и что пропаганда вегетарианства больше не считается уголовно наказуемым преступлением. Уже 14 лет в Москве, на Хорошевском шоссе официально существует храм Кришны. Однако на душе по-прежнему неспокойно. Через пару недель единственный в Москве храм будет снесен, и в то же время люди, на мой взгляд, не имеющие отношения ни к какой религии, всеми силами пытаются помешать возведению нового. По их словам, они не возражали бы, если бы храм построили на шести сотках где-то в подмосковном лесу (или, как выразился еще один религиозный лидер: "пусть осваивают Чукотку и Ямал"). Но поскольку Правительство Москвы вполне логично выделило землю не в лесу, а недалеко от того места, где стоит предназначенный под снос нынешний храм, на Ленинградском проспекте, они считают себя вправе натравливать одних людей на других, не гнушаясь при этом никаким средствами.

Недавно во время одного из многочисленных интервью журналистка спросила: "Землю выделили на законных основаниях. Индия вас поддерживает. Чего вы боитесь?" Действительно, чего? Если честно, то лично я больше всего боюсь ненависти и лжи. Мне страшно видеть, как ложь и злоба, в какие бы одежды они ни рядились, разрушают в сердце человека подлинную веру в Бога. Религия должна излечивать человека от смертельной болезни ненависти и помогать ему строить храм в своем сердце. Но, увы, иногда, прикрываясь религией, люди сознательно разжигают в других ненависть и злобу. Призывая разрушить еще не начавший строиться кришнаитский храм, участники митинга на Пушкинской прежде всего разрушали храм в своем сердце и в сердцах своих слушателей.

Принципы религии универсальны. Они не имеют национальной окраски. Если религия не учит людей милосердию, правдивости, чистоте и воздержанности, то это не религия. Религия, призывающая к насилию - не религия. Когда так называемые "индуисты" в Индии призывают разрушить чей-то храм или убивают проповедников, то это люди, не имеющие никакого отношения к религии, так же как и люди любой другой веры и национальности, прибегающие ко лжи и насилию. Я, как и все российские последователи общества Сознания Кришны, пришли к вере в Кришну не потому, что хотели стать "индуистами", а потому что искали истину. Так уж получилось, что Бог открылся нам через слова "Бхагавад-гиты", а не Библии или Корана. Достаточное ли это основание для того, чтобы мешать нам построить храм?

В конце концов, все аргументы противников храма Кришны сводятся к одному: "Среди кришнаитов слишком много русских". Если бы наше общество состояло из одних потомственных брахманов, а все россияне, пришедшие к нам, оставались атеистами и продолжали вести тот образ жизни, который они вели раньше, то храм этот никого бы не волновал. Все остальные аргументы даже сами наши оппоненты едва ли принимают всерьез. Для них это всего лишь повод. Но так как эти аргументы используются для того, чтобы манипулировать общественным сознанием, то стоит их опровергнуть.

"Кришнаиты - американская тоталитарная секта, которую никто не признает в Индии". Наверное, поэтому первую группу российских паломников-кришнаитов принимал премьер-министр Индии Раджив Ганди? Наверное, поэтому нынешний премьер-министр Индии А.Ваджпайи открывал наш храм в Дели, а пару лет спустя российский посол, востоковед по профессии, А.Кадакин открывал музей и культурный центр при этом же храме? Наверное, поэтому в прошлом году спикер индийского парламента М.Джоши и вся парламентская делегация в полном составе посетили наш храм в Москве и молились в нем о процветании России? Наверное, поэтому члены Делийского межконфессионального совета, в том числе и католический епископ, православный священник и имам Дели, собравшись вместе в Делийском храме Общества сознания Кришны, поблагодарили мэра Москвы за выделение земли под строительство храма Кришны?

"Настоящие индусы не приходят в храмы Общества сознания Кришны, потому что индусом нельзя стать, им нужно родиться". Загляните в любой наш храм в праздник или в воскресенье, чтобы самим убедиться, сколько в нем индусов, причем не только из Индии, но из Непала, Шри-Ланки, Маврикия и др. Приведите мне хоть одну цитату из Священных писаний Индии, которая бы гласила, что индусом нельзя стать. Я изучаю эти Писания двадцать пять лет и еще ни разу такого не встретил. Вера не передается по наследству. Каждый человек должен принять ее сам, сделав сознательный выбор. Маленький пример: еще за сто лет до нашей эры (!) греческий посол Гелиодор на колонне, воздвигнутой им в честь Вишну в Беснагаре, выгравировал, что принял веру в Кришну-Васудеву. Почему же этого нельзя делать сейчас, в двадцать первом веке?

"Кришнаиты обращают православных в свою веру". Да не приходят к нам православные, так же как и люди других религий. Зачем им к нам приходить, если у них уже есть своя религия? К нам приходят в основном ищущие люди, не имеющие никакой религии, люди, которые благодаря соприкосновению с нашей традицией избавляются от вредных привычек и от наркотической зависимости, становятся чистоплотнее и здоровее и обретают веру в Бога.

"Кришнаиты финансируют преследования христиан в Индии". Это, пожалуй, самое "крутое" из всего, что мне доводилось слышать. Господа обвиняющие, вы хотя бы определились все-таки с тем, кто же мы: безродные нео-индуисты американского происхождения, или кондовые индусские фундаменталисты? Что же касается преследований, то в одной только столице Индии Дели пять православных приходов, не говоря уже о католических и протестантских. Правительство Дели, насколько мне известно, в любой момент готово выделить землю под строительство храма Русской православной церкви.

"Кришнаиты коварно раздают нуждающимся идоложертвенную пищу, чтобы заниматься прозелитизмом и таким образом обращать людей в свою веру". Право, невольно вспоминаются обвинения в адрес иудеев в том, что маца, мол, замешивается на крови христианских младенцев. Воистину, лобное место пусто не бывает! Не поклоняемся мы идолам - мы поклоняемся единому Богу и великим святым, чьи изображения в нашей традиции играют практически ту же роль, что иконы у христиан. Процесс освящения вегетарианской пищи не имеет ничего общего с языческим обрядом заклания животных, плоть которых, собственно, и составляла запрещенную к употреблению идоложертвенную пищу. Чтение же молитв над пищей практикуется в большинстве религий и является выражением элементарной благодарности Богу.

За два с половиной года проведения бесплатной благотворительной программы в разрушенной войной Чечне и среди беженцев в Ингушетии у нас не появилось ни одного местного последователя, ни русского, ни чеченца, ни ингуша. То же самое можно сказать и о результатах пятилетней благотворительной программы в Сухуми. Если это инструмент прозелитизма, то, надо сказать, довольно неэффективный. Мы делали это, движимые желанием помочь людям, оказавшися в беде. Двое добровольцев нашей благотворительной программы "Харе Кришна - Пища жизни", погибли (один в Сухуми, другой в Грозном). Поэтому беспочвенные обвинения в адрес этой программы воспринимаются нами как кощунство и надругательство над их памятью.

Стоит ли продолжать опровергать все эти странные "аргументы"? Уж больно весь этот спор напоминает знаменитый спор ягненка с волком из басни Крылова, где самый неопровержимый аргумент был высказан в конце: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

* * *

Не знаю, ответил ли я до конца на вопрос, поставленный в начале статьи: зачем нужно строить храм Общества сознания Кришны в Москве? Прежде, чем отвечать на него, нужно чтобы кто-то вразумительно объяснил мне, кому он может помешать. Но если все же кратко ответить на этот вопрос, то, пожалуй, точнее всего будет сказать, что в моих глазах, так же как и в глазах очень многих других людей, не имеющих отношения к нашей религии, воздвижение этого храма будет означать, что свобода совести и демократия окончательно утвердились на территории России, и права меньшинств охраняются здесь так же, как и права большинства.

Что же касается вопроса: кому нужен этот храм, то ответить на него совсем нетрудно. В Москве (а не на Чукотке и Ямале) живут тысячи людей, которые так или иначе верят в Кришну и вправе иметь место поклонения Богу по своим обрядам. Единственный существующий храм изначально не был приспособлен для осуществления этих целей, но даже он вскоре будет разрушен. Индийская община в Москве тоже насчитывает несколько тысяч человек. Она постоянно растет и будет продолжать расти по мере укрепления экономических и политических связей между нашими странами. Все члены этой общины приходят в наш храм на свои праздники, участвуют в богослужениях, проводят в нашем храме обряды и проч. Крошечный, не соответствующий ритуальным канонам храм не мог полностью удовлетворить потребности этой общины. Будущий храм рассчитан на то, чтобы помочь членам индийской общины в удовлетворении их духовных потребностей и тем самым еще больше укрепить дружбу между Россией и Индией.

Кроме того, есть множество русских людей, чей интерес к нашей религии никогда не перейдет за рамки любопытства. Мы прекрасно понимаем, что большая часть людей в России всегда будет придерживаться традиций православия, однако в России всегда жил и будет жить интерес к Индии и ее великой духовной культуре. "Бхагавад-гита" впервые была переведена на русский язык раньше, чем на многие европейские - в 1788 г. Кстати, сделано это было по благословению Священного Синода. Знакомство с этой культурой, по нашему глубокому убеждению, может только обогатить жителей столицы и принести им благо.

В завершение, мне хотелось рассказать о маленьком курьезе. Несколько дней назад, прощаясь со мной, один знакомый священник (по понятным соображениям имени его я называть не стану), человек редкой доброты и ума, с улыбкой процитировал слова своей однокурсницы, историка по профессии: "Чего вы боитесь кришнаитов? Милые, скромные, безобидные люди. Лет через двадцать они все станут православными". Не знаю, сбудется ли это предсказание. Но для меня это не так и важно. Гораздо важнее мне было услышать еще одно беспристрастное свидетельство о том, что те же качества присущи всем по-настоящему религиозным людям, будь то православные, мусульмане или кришнаиты. И если людей с такими качествами в Москве будет больше, то все от этого только выиграют.

Бхакти Вигьяна Госвами (Президент Центра Обществ сознания Кришны в России)
IP
Топчий Лёша
Участник
+7(916)850-46-08 пр.Мира-19-373, 9эт. В270РС_90RU
licq:2447
http://www.veda.ru/?/news/2004_04_07a&start=0
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To Топчий Лёша
Хорошая статья.
Но м.б. всё проще?
Храм Общества сознания Кришны в Москве не будет построен

По требованию прокуратуры правительство Москвы отменило свое распоряжение о выделении земли под строительство храма Московского общества сознания Кришны на Ленинградском проспекте. Как сообщила пресс-служба столичной прокуратуры, в ходе проверки были выявлены нарушения земельного законодательства при издании правительством Москвы распоряжения о строительстве культового сооружения религиозной организации, сообщает РИА "Новости".

"В представлении (прокуратуры) указывается, что Земельный кодекс РФ предусматривает предоставление в срочное безвозмездное пользование земельных участков государственным и муниципальным учреждениям, федеральным казенным предприятиям, а также органам госвласти и органам местного самоуправления. А вышеназванным распоряжением правительства Москвы на таких условиях земельный участок был предоставлен религиозной организации – Московскому обществу сознания Кришны , что противоречит нормам Земельного кодекса РФ", – говорится в сообщении пресс-службы.

"Правительство Москвы признало представление обоснованным и удовлетворило требования прокуратуры, отменив ранее изданное распоряжение", – отмечается в пресс-релизе.
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To Топчий Лёша
Тем более, что ещё 1 мая 2004 года:
Михаил Мень: новое молитвенное помещение кришнаитов в Москве будет не меньше прежнего
--------------------------------------------------------------------------------



Новое молитвенное помещение кришнаитов в Москве по площади будет точно таким же, как и нынешнее, которое подлежит сносу, заявил заместитель мэра в правительстве столицы Михаил Мень, сообщает "Интерфакс".
"Кришнаитского храма на Ходынском поле построено не будет. Мало того, в том виде, как его представляют кришнаиты, его не будет вообще", - заявил Михаил Мень 30 апреля.

То, что какое-то помещение Общество сознания Кришны все-таки получит, заместитель мэра объяснил объективными обстоятельствами.

"Мы вынуждены были, в соответствии с генеральным планом по застройке города, снести то здание, где они сегодня проводят свои молитвенные обряды. И в связи с тем, что это зарегистрированная конфессия, как бы мы к ним ни относились, мы обязаны им представить альтернативу - помещение ровно в том же объеме, в котором они эксплуатируют на сегодняшний день", - сказал Михаил Мень.

При этом он назвал "пиаром" предыдущие презентации кришнаитского храма. "То, что представители общины показывали проекты зданий высотой 38,5 и 52 метра - это их личная фантазия, не утвержденная абсолютно никем, в том числе и Москомархитектуры", - отметил представитель правительства.
IP
chita
Участник
licq:1095
ftp://192.168.60.120/KIN/K%20baryeru/



Запись телепередачи "К барьеру", о "дискуссии" между представителями Общества Сознания Кришны и Православными, какраз на тему строительства этого храма.

Сообщение изменено chita от Sun Jan 15 12:13:19 2006
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To chita
Что-то неполучается посмотреть...
Получилось..

Сообщение изменено BBC от Sun Jan 15 20:20:45 2006
IP
chita
Участник
licq:1095
To BBC
Что-то неполучается посмотреть...
скачайте кодеки с байды и все получится
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To chita
Получилось.
У меня к Соловьеву после его книги: евангелие от соловьева противоречивое отношение.
Например меня удивляет, как он подбирает судей. Они практически всегда имеют мнение противоречащие мнению зрителей.
Максим Осипов наверное неплохой парень, но мнение одного из зрителей наверное здраво: о кришнаитах можно будет позаботиться после того, как залечат хотя бы основные раны православной церкви.
И уж на Ходынке такой храм точно не стоит строить...
IP
chita
Участник
licq:1095
To BBC

но мнение одного из зрителей наверное здраво: о кришнаитах можно будет позаботиться после того, как залечат хотя бы основные раны православной церкви.

здраво

Вы так говорите, зная что в нашей стране эти раны никогда не залечат...

И уж на Ходынке такой храм точно не стоит строить...

А казино значит можно? Вспомните названые цифры - они сейчас кормят и одевают миллион двести тысяч человек,и помогали мирному населению во время чеченской войны, погибая, а им единственный храм не дают построить... стыдно за православных ей богу...

Сообщение изменено chita от Sun Jan 15 22:21:14 2006
IP
Nickel
Участник
licq:2304
To BBC
Максим Осипов наверное неплохой парень, но мнение одного из зрителей наверное здраво: о кришнаитах можно будет позаботиться после того, как залечат хотя бы основные раны православной церкви.

Вы даже не представляете как я с вами тут согласен. Наверно продолжение фразы - "Через веки вечныя" просто оператор вырезал.

To chita

Вы так говорите, зная что в нашей стране эти раны никогда не залечат...
И тут я согласен. Православие лечить бесполезно - хоть я и скептически отношусь к методам Партии и совершенно не оправдываю тех методов, которыми они пользовались по отношению к церкви. Но я им благодарен за это. Все таки традицию эту они подорвали здорово и ей еще лет 30-40 осталось.

И уж на Ходынке такой храм точно не стоит строить...
А казино значит можно? Вспомните названые цифры - они сейчас кормят и одевают миллион двести тысяч человек,и помогали мирному населению во время чеченской войны, погибая, а им единственный храм не дают построить... стыдно за православных ей богу...


Да пускай кормят и одевают хоть весь мир. Кришнаизм так же опасен как и православие со своим Богом, которому нужно только поклоняться и в которого верить. Харе Кришна, Харе Рама - и все тип-топ. Не надо нам этого маразма. А помощь "мирному населению" во время чеченской войны - это я думаю отдельная статья, там много помощников было...Березовский, например. Поэтому это уж точно не критерий.
Казино - кстати пафосное развлечения и туда всех подряд не пускают и не забивают им голову Господом, который в облике Вепря поднял нашу Землю из пучин мирового Хаоса.

Сообщение изменено Nickel от Sun Jan 15 22:34:06 2006
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To chita
Вы так говорите, зная что в нашей стране эти раны никогда не залечат...
Почему?
Вот в Щелковском благочинии восстановлены и действуют почти все православные храмы. Строятся новые.
То, что процесс строительства не останавливается, так это просто: сколько храмов правславных не построй в России (особенно в городах) они будут полны.
А казино значит можно?
Простие, а казино православные построили?
У нас сейчас в стране государственная религия мамонны. Казино один из храмов этой религии...

а им единственный храм не дают построить...-на Ходынском поле. А не вообще...

стыдно за православных ей богу...
Ей, какому богу?
Ну, почему стыдно?
Вы можете допустить, что есть религии чуждые для данной страны?

Как, например христианство для Индии.
Несмотря на то, что практически все образование построено там католиками да и здравохранение в большей мере, они (христиане) подвергаются прямым гонениям сегодня.
А накормили и вылечили они там побольше людей чем кришнаиты в России.
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To Nickel
Все таки традицию эту они подорвали здорово и ей еще лет 30-40 осталось.
Вы оптимист.
Я не доживу наверное, но такие прогнозы строятся последние 2000 лет непрерывно...
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To Nickel
Казино - кстати пафосное развлечения и туда всех подряд не пускают и не забивают им голову Господом,
Казино это культовое заведение. Культ денег, наживы, понтов (тут правда недешевых).
Тоже религия-вера в то, что деньги могут всё!
IP
Nickel
Участник
licq:2304
To BBC
Казино это культовое заведение. Культ денег, наживы, понтов (тут правда недешевых).
Тоже религия-вера в то, что деньги могут всё!

Да лучше уж понты, чем безпонтовый Бог.
Просто куда податься бедным людям из которых все делают дураков или рабов Божьих ? Заработать денег и потратить их в свое удовольствие.
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To Nickel
Извините, а из Вас кого делают?
IP
chita
Участник
licq:1095
To BBC

Как, например христианство для Индии

Да полно Вам, там полно христианских храмов.

Ладно, по остальным пунктам спорить желания нет, давайте жить дружно.
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To chita
давайте жить дружно. -а я и не собирался воевать.
Просто поделился впечатлениями от беглого просмотра Барьера.

Да полно Вам, там полно христианских храмов. -но христиан убивают и насилуют с "завидной" регулярностью...
IP
Nickel
Участник
licq:2304
To BBC
Извините, а из Вас кого делают?
Я сам из себя делаю того, кем являюсь. И мне для этого не нужен храм на Ходынке, толпа священников, сотни святых, "кровь Божья" в перемешку со "святой водой" и тонны воска для свечей.
IP
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
To Nickel
Я сам из себя делаю того, кем являюсь. -блажен кто верует.
(я имею ввиду САМ)
Желаю успеха!
IP
Nickel
Участник
licq:2304
To BBC
Желаю успеха!
И вам того же.
блажен кто верует.
Легко ему на свете.
IP
chita
Участник
Go Vegan
licq:1095
Искал материал по кришнаитским фермам, а нашел вот такую статью а Кыргызстанском информациооном портале:
http://kz.akipress.org/_ru_analit.php?id=37

Гонения на кришнаитов в Казахстане: религиозный конфликт или борьба за собственность?


Фергана.Ру, Андрей Гришин 27 апреля 2006г.

О том, что самая большая община кришнаитов в Центральной Азии осталась буквально без крыши над головой, мы сообщали в заметке "Религиозные свободы в Казахстане: У Алма-атинских кришнаитов отобрали землю". Суть конфликта представителей нетрадиционной для Казахстана религии с властями в том, что 50 гектаров сельскохозяйственной земли, на которой жили и зарабатывали на жизнь алма-атинские кришнаиты, решением Карасайского районного суда Алматинской области были переданы в ведение районной госадминистрации. Таков оказался итог судебной тяжбы, длившийся полтора года между Акимом Карасайского района Алматинской области Б.Кутпановым и Областным земельным комитетом по управлению земельными ресурсами (в качестве истцов) и ответчиком - "Обществом сознания Кришны". Сегодня мы публикуем специальный фоторепортаж о текущих событиях и рассказываем подробности конфликта.
В то время как Астана готовится ко Второму Съезду лидеров мировых и традиционных религий под патронатом президента Казахстана Н.Назарбаева, под Алматы начался снос поселения Общества сознания Кришны.

Проблемы у кришнаитов с местными властями, представленными акимом (мэром) Карасайского района, начались практически с момента их появления в поселке. Поначалу, когда адепты религии скупали заброшенные и никому не нужные дачи, облагораживали территорию вокруг запущенного озера, разбивали цветники и восстанавливали ферму, вопросов к ним не имелось. Однако экзотичность их религии и слишком не вписывающийся в обстановку внешний вид заставляли относиться к ним априори с недоверием. Тем более, что, по сравнению с всеобщим запустением, царившим в поселке, поселение кришнаитов служило немым укором в адрес поселкового акима. Поэтому районная и поселковая власть, позволяя покупать и ремонтировать дачи и облагораживать территорию, одновременно препятствовала законной приватизации земель и строений.

За пять лет кришнаитам так и не удалось встретиться с акимом района, чтобы обсудить возникшую ситуацию: акима поселка также никто не знает в лицо. Ни одно ведомство не стало принимать от них документы на приватизацию. Когда же территория и ферма оказались приведены в порядок, поля стали приносить урожай, а стоимость дач и земель выросла в десятки раз, тогда и власть стала проявлять интерес к нетрадиционной религии. Правда, по-своему.
Первые иски местного акимата удалось отбить ввиду явной неграмотности оформления самих исков (это были вынуждены признать даже судьи). Какие-то свои недочеты пришлось устранить и кришнаитам – закрыть цех по производству сладостей, засыпать фундамент, заложенный было под грандиозный храм Кришны. Однако последние иски местных органов власти суд рассмотрел и принял сторону истца: изъять у кришнаитов первые пять дач в пользу местного акимата без выплаты компенсаций. В стадии рассмотрения находятся еще 12 дел по 12 дачам, иски по отъему остальных дач, фермы и земель готовятся. В течение тяжбы в прессе несколько раз развязывались кампании против нетрадиционной религии. Основные доводы: они уводят в свою веру мусульман и запугивают местных жителей, чтобы отнять у тех дома под свои надобности.

Коренные жители поселка тоже страдают из-за необычного соседства: им также не дают приватизировать свою недвижимость, объясняя «подождите немного, изгоним кришнаитов и тогда будет можно».

25 апреля к первой даче, подлежащей по суду к отъему, подогнали бульдозер. Не логично, но прекрасное двухуровневое строение акимат решил пустить под снос, никак не комментируя свои действия. Уже известно, что этот участок будет продан под… другую дачу. Вообще же, по слухам, аким Каскеленского района скоро сменит свою должность, поэтому спешит – с момента судебного решения до начала активного разрушения построенного кришнаитами прошла всего неделя.

Последователи учения Кришны, которых в поселке постоянно проживает не менее семидесяти человек, собрались у приговоренного дома. Несмотря на то, что все вещи были вынесены, люди приняли решение просто так собственность не уступать. Учение Кришны отличается миролюбием, поэтому адепты, приняв сидячую позу, заняли проулок, ведущий к дому с твердым намерением не пропускать бульдозер. Между тем возник первый конфликт: одного из «преданных (так кришнаиты называют последователей учения) несколько раз крепко ударил здоровый гражданин, в котором признали акиматовского «бастыка» (начальника). «Я не обезьяна, чтобы меня снимали» – прокомментировал «бастык» свои действия и дальше наблюдал за происходящим уже из окон служебной «Нивы». Остальные участники действия (полиция, судебные исполнители, кришнаиты) о себе были, видимо, иного мнения и снимать себя позволяли.
Местная полиция в составе всего десяти человек явно не имела алма-атинского опыта по разгону мирных демонстраций, и обе попытки начать задержания закончились провалом. Кроме того, под речитатив «Харе Кришна» у полицейской «Газели» отвалилась дверь, так что смысл задержания исчез сам по себе. Судебные исполнительницы, приказали бульдозеристу «под их ответственность» ехать через сидящих, однако, у бульдозера внезапно заглох мотор. Оба происшествия тут же увязали с проявлением чудес Кришны.

Поняв, что сами ничего сделать не смогут, полицейские отступили, пообещав позже пригнать ОМОН. Однако в тот же день шло нешуточное противостояние между жителями поселка «Бакай» (которых также лишали жилья) и правоохранительными органами, куда были брошены все силы. А на следующий день оппозиция в Алматы планировала проведение митинга с непременным присутствием всех силовых структур. Так что, скорей всего, еще один день кришнаитам удастся выиграть.

Кстати, чтобы действие властей в глазах общественности не выглядело как "война религий", к месту событий подвезли Рыскуль Жуниспаеву - сотрудницу департамента внутренней политики акимата Карасайского района. По ее мнению, само существование Общества сознания Кришны незаконно, так как они неправильно зарегистрированы. Кроме того, заявила она, дачи не должны использоваться как общежития. Ее мнение на все 100% совпадает с мнением других представителей властей: дачи изъять, а «кришнаиты пусть будут в Индии». Так перевел одну из ее фраз «преданный», владеющий казахским языком.

Сами кришнаиты уверены, что изъятие у них недвижимости происходит исключительно по религиозным мотивам. Основания для таких выводов у них имеются. Ведь из всего множества дач и дачного недостроя, стоящего десятки лет, акимат имеет виды исключительно на те дачи, где проживают кришнаиты. Храм возводить им не позволили, в то время как рядом на сельском поле возводится мечеть.

Местные жители, по их словам, уже вполне приноровились к сосуществованию с представителями экзотической религии. На выходные из Алматы в кришнаитское поселение приезжают отдохнуть обычные горожане, привлеченные природой, ведической кухней и йогой, музыкой и необычными церемониями. Для Карасайского района, где вообще нет никаких туристических «фишек» (если не принимать во внимание верноподданеческий музей президента Назарбаева) деревня кришнаитов могла бы стать той самой единственной приманкой для любителей экзотики. Однако местному акиму это, видимо, невдомек.

Как и большинство казахстанцев, пострадавших от власти, карасайские кришнаиты уповают на президента страны, но больше - на своего бога Кришну. Проблема лишения граждан земель и жилья в Алматы, интернационализируясь, выходит сегодня на определенно иной уровень. В последнее время все больше этнических и религиозных групп, не говоря уже о гражданах, преследуемых по политическим мотивам, выступает с жалобами на действия государства.

Конфликты на почве социального неравенства переходят в боевые действия. Об этом говорит и известный феномен «Шанырака». Казахстан, некогда считавшийся «уютным домом для всех», начинает терять свой образ, казавшийся ранее столь незыблемым.

Религиозное объединение «Общество сознания Кришны» зарегистрировано в Казахстане с 1996 г. Кришнаиты проповедуют ненасилие по отношению к живым существам, придерживаются вегетарианства. Представители Общества сознания Кришны были участниками I съезда лидеров мировых и традиционных религий в Астане в 2003 г., где всему миру было заявлено о духовном единстве религий в Казахстане. Теперь, накануне II съезда, запланированного на сентябрь 2006 г., казахские вайшнавы сталкиваются с фактом религиозной нетерпимости на уровне местной исполнительной власти, в то время как президент Назарбаев стремится утвердить в стране принципы демократического государства и толерантности к различным религиозным традициям.
IP
Страницы(4): 1 2 3 4

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net