chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
|
Iogan
Участник
Иллюзионер...
|
| отправлено: 22-03-2005 09:51:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
К слову, мне толком не удалось понять, что заставляет людей вступать в секты. Зачем?, какая на то причина? Если подумать, то недалекие люди не нужны в качестве членов секты - казалось бы, по словам Amber'а люди, что вступают в секту в большинстве своем были пойманы в трудное для себя время: но - неужто они смогли предложить то, что было нужно здрвавомыслящему человеку? Можно конечно рассмотреть эту структуру на примере финансовых потоков - если человек в здравом уме, то он не станет кому не поподя отдавать свои деньги, если состояние его головы - что приводилось основным аргументом распускания сект, не фонтан - то едва ли в его власти приносить прибыль... Финансовая пирамида с неизбежным коллапсом в случае не поставки нового сырья. Возможно в моих вычислениях кроется ошибка - даже более того, я уверен, что не попал в цель - но насколько? Это вопрос.
Было предположение о заполнении идеологической ниши - но потребность слепо во что-то верить... Слишком дико звучит, чтобы претендовать на правду.
\/To chita
А что мешает ему уйти, если он осознал ошибочность своих предположений относительно данного формирования? Не уверен, что исказить мировозрение человека незаметным для него образом возможно. Но если ты прав, чем тогда плохи секты - ведь люди в конце-концов делают все по своей воле... Ужасно в своей логичности.
Сообщение изменено Iogan от Tue Mar 22 10:11:57 2005 |
|
| IP |
|
Satelite
Участник
партии безумного чаепития.
|
| отправлено: 22-03-2005 09:59:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
есть мысли?
есть
"Come out, and live with a religious community in a beautiful place out in the country" |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 22-03-2005 10:05:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Iogan
К слову, мне толком не удалось понять, что заставляет людей вступать в секты. Зачем?, какая на то причина?
Да все проще на самом деле, человек вступающий в ту или иную секту, чаще всего согласен со всеми ее положениями и видит в ее представителях единомышленников. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 22-03-2005 11:31:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dao
мир стремительно меняется, ситуация с религией тоже. я согласен с ней в том, что церковь отстает от развития общества. Цивилизация с каждым столетием развивается все быстрее, а по понятным причинам консервативная церковь и на мой взгляд поотстала, особенно в России с фактически пропущенным в этом плане 20 веком.
Встречал такую мысль. Только вот Вы сами, если, например, Вы видите, как Ваш автобус полным ходом несется в пропасть, то будите ли Вы убеждать себя, что и Вам туда надо, раз туда едут остальные, не будите пытаться остановить его, или хотя бы выпрыгнуть из него? |
|
| IP |
|
Dao
Участник
Инь&Ян
licq:3052
|
| отправлено: 22-03-2005 17:52:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
 To Хэнк если это возможно я прошу Вас по возможности обходиться без образных сравнений и иносказаний. если я Вас правильно понял, то Вы хотели донести до меня мысль о том, что церковь не хочет гибнуть с человечеством и "останавливает автобус несущийся в пропасть" или даже "спрыгивает с него"? |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 22-03-2005 19:03:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dao. Мне кажется, что суть нашего противостояния друг другу заключена в особенностях наших индивидуальных модусов мировосприятия. Есть два(по меньшей мере) типа мировосприятия. Ведь мировоприятие всегда реконструкция мира чрез наши представления. Но сама эта реконструкция (увязывание представлений в целое), и характер этих представлений определяются врожденным предпочтением личности к дискурсу (рассуждениям), либо восприятию целого через конструирование его из готовых фрагментов (образов, знаков, символов) без влякой связи редукционизмом, без постоения целого из элементов по жестким причиннообусловленным правилам.
Приминительно к обсуждаемой нами теме:для одних Церковь целое ценое само по себе, а другие видят в ней некие составляющие некие детали, соединяя которые по собственному соизволению, получают целое не только не адекватное действительности, но и в корне отличающиеся от целого людей с воспритятием по первому типу.
Сообщение изменено Мардай от Tue Mar 22 19:05:36 2005 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 22-03-2005 19:26:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
АС прав только в том, что увидел сексуальный подтекст во фразе Извините , что вмешиваюсь, но дело совсем не в подтексте. Просто этот лексикон не для этой темы. Я уже ниже писал, что для " маразма"и "флэйма", а здесь всё-таки серьёзная тема поднята.И вообще,такая манера общения плохо характеризует человека. Кстати, как вы понимаете слово-секта? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 22-03-2005 20:41:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dao
если это возможно я прошу Вас по возможности обходиться без образных сравнений и иносказаний
Я говорил это ГМ в теме про глобализацию, и он это прекрасно понял. Мне казалось, что в восточной мудрости очень много иносказаний.
если я Вас правильно понял, то Вы хотели донести до меня мысль о том, что церковь не хочет гибнуть с человечеством и "останавливает автобус несущийся в пропасть" или даже "спрыгивает с него"?
Обойдитесь без иносказаний. Я хотел сказать, что церкви не надо падать вместе с обществом вниз, а нужно оставаться незыблемым ориентиром и пусть общество поднимается вверх. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
|
*Шмель*
Участник
licq:2637
|
| отправлено: 22-03-2005 21:14:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Только вот Вы сами, если, например, Вы видите, как Ваш автобус полным ходом несется в пропасть, то будите ли Вы убеждать себя, что и Вам туда надо, раз туда едут остальные, не будите пытаться остановить его, или хотя бы выпрыгнуть из него?
Если для церкви наше общество несется к падению в пропасть,да еще и на автобусе.То нежелание церкви меняться в такт изменению общества,можно сравнить с сидением на заднем сидении и призывающей сохранять спокойствие,в то время как она сама осознает что гибель общества не минуема.И это совсем не похоже на попытки остановить автобус или хотябы выпрыгнуть из него 
Хотя может я неправильно понял этот пример с автобусом 
Сообщение изменено *Шмель* от Tue Mar 22 21:15:35 2005 |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 22-03-2005 21:45:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To *Шмель*
.То нежелание церкви меняться в такт изменению общества,
Да поймите все вы, любезные прогресситы, не Церковь должна меняться. а общество, точнее каждый его член должен добровольно преобразить свою жизнь . Церковь - это живой Бог, Бог не может меняться, иначе это не бог, а представление , символ, фикция, знак. И это первое. Теперь второе, с чего Вы решили, что изменилось общество с позиции Церкви. Что перестали воровать, перестали обманывать, спекулировать, давать деньги в рост, прекратился блуд. извелись садомисты. Мне почему-то кажется, что всё наоборот, многие из ранга греха перешло в ранг добродетели. Если раньше блуд наказывался отлучением от причастия на 15 лет и блудники должны были стоять в приторе и каждому встречному объявлять - я блудник. То теперь блуд норма поведения- секс раслобуха.
Что должна Церковь вместо Херувимской петь рэп?
Сообщение изменено Мардай от Tue Mar 22 21:47:32 2005 |
|
| IP |
|
Wit
Участник
разум и чувства
licq:2555
|
| отправлено: 22-03-2005 21:45:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Это всего лишь одна фраза. И мне, честно говоря, не понятна ваша придирка к ней и такое особое внимание ИМЕННО к ней, а не к тому, что я здесь пишу по теме. Это фраза мною была использована в состоянии эмоционального возбуждения.
И еще одно интересное замечание...неужели лишь по одной фразе , сказанной в пылу спора, можно "плохо" характеризовать человека? И более того, высказывать свое мнение ему, когда он этого не просит?...
Кстати, как я понимаю слово (кстати, в таком случае оно пишется в кавычках и без дефиса) "секта"?
А к чему этот вопрос? Неужели, после того как вы меня охарактеризовали как "дискредитировавшую себя личность", вы хотите узнать мое мнение об этом?...
Обращение на "Вы"...да еще с большой буквы...не это ли доказательство уважительного обращения к собеседнику?....Красивые, умные слова, цитаты, да и вообще...здесь люди только "хорошо известные и уважаемые в городе".
Но как "интеллигетно"..."по-умному" вы опускаете собеседника....по одной фразе.....бездумно поровергая все его аргументы, при этом, НИЧЕГО не предлагая взамен.
Уважаемый АС, Я не отвечаю на экзамене "что означает слово "секта". Первый пост в этой теме предельно объясняет по какому поводу я хотела здесь высказываться. И тему создала Я.
Поэтому, может наконец-то кто-то из столпов этого раздела мне ответит хотя бы на один из поставленных мной вопросов? Например, ВЫ.
Мне не надо доказательств в моем уме и профессионализме.
Я не бравирую своим образованием, степенью, родом занятия, известностью или количеством прочитанных книг и способностью правильно подтвердить свои слова цитатой. Я просто хотела поделиться своими мыслями.
Но этот раздел посещают для каких-то иных целей, чем узнать что-то новое....обменяться мнениями....
Скажите....ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ЗДЕСЬ ПИШИТЕ? |
|
| IP |
|
Wit
Участник
разум и чувства
licq:2555
|
|
Dao
Участник
Инь&Ян
licq:3052
|
| отправлено: 22-03-2005 23:20:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк а я считаю что церковь реально падает вместе с обществом. и может быть это вариант ее приспособления к новым временам, но на мой взгляд самый бестолковый. (я говорю о лицензиях РПЦ на беспошлинный ввоз табака и алкоголя, о грубых священниках матерящих обращающихся за помощью, о домах, которые они себе строят на церковные деньги около разрушенных церквей и т.д...) В том числе и видя это кто-то разочарованно обращается к сектантам.
To Мардай не Церковь должна меняться. а общество, точнее каждый его член должен добровольно преобразить свою жизнь
о том и речь - общество меняется по-любому. ну не было 1000 лет назад капитализма, социализма, мегаполисов, генетики, психоаналитиков, интернета, 7 миллиардов населения наконец........ |
|
| IP |
|
Iogan
Участник
Иллюзионер...
|
| отправлено: 22-03-2005 23:22:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Если интересно, могу написать текст агитационной листовки в секту - специально взял сегодня, дабы быть глубже знакомым с данным вопросом, однако заранее могу сказать, что там написан бред тупого... Стоит ли? Могу сделать фотографию и залить на аплод культуры... |
|
| IP |
|
Dao
Участник
Инь&Ян
licq:3052
|
| отправлено: 22-03-2005 23:32:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
перерыл сегодня все законодательство и то что вокруг него на предмет сект..... практически 0 по этой теме. к сожалению не получилось сегодня выложить фактически единственное что есть по этой теме - тревожное письмо минобразования о разрушительном проникновении сект в наше общество. расчитываю выложить 24-го.
упомянуты секты в правилах содержания заключенных, где запрещается передача им сектантской литературы. есть совместное письмо РПЦ и Минобразования 99 года с совместной декларацией о борьбе с сектами. есть занимательное решение международного суда. муж ушел с ребенком от жены Свидетельницы Иеговой т.к. считал что она губит ребенка. европейский суд вернул ребенка матери за недоказанностью плохого влияния её на него и взыскал с отца в ее пользу моральный ущерб .... вот так вот.... и это практически все упоминания о сектах в законодательстве... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 22-03-2005 23:37:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dao
я говорю о лицензиях РПЦ на беспошлинный ввоз табака и алкоголя
Так это было давно, в самом начале. Гос-во таким странным образом пыталось возместить нанесенный им ущерб церкви.
о грубых священниках матерящих обращающихся за помощью
Матерящих не бывает, грех страшный. Но согласен, такое, грубость, бывает, и это влияет на переход в секту, где все добры и милы.
о том и речь - общество меняется по-любому
Он имел в виду - общество должно само подойти к церкви, а не церковь к нему. Тогда и церковь может сама стать гораздо лучше, ведь был, к примеру, священник, повенчавшиё педиков за деньги, он отлучен, часовня там больше не действует, но если общество будет стремиться к церковным идеалам, такого может вообще никогда не быть. До революции тоже были отрицтельные факты, но ТАКОГО - не было. Общество об этом не думало и не стремилось.
Сообщение изменено Хэнк от Tue Mar 22 23:38:37 2005 |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 23-03-2005 00:14:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dao.Хэнк, конечно, правильно изложил мою позицию. Но это только одна и можетне самоя главная болезнь современного общества. Главное, главная опасность, как определил освященный Архиерейский собор РПЦ в 2004 году, в либерализме (если быть точным собор дабы не дразнить гусей говорил о секуляризме). Либерализм напрочь отрицает духовные ценности подменяя их эрзацем (политкорректностью, правовым государством и т.п.). Но душа человечская тянется к духовному и не имея возможности, а иногда и желания, удовлетворить эту тягу подлинными ценностями (а это всегда большой душевный труд) идёт по пути наименьшего сопротивления. Вот почему так велико у нас число захожан в Православии, поклонников всякой чертовщины и эзотерики, включая и всякого рода кришнаитов и сектантов.
Не скажу, что профессионально, но явнимательно интересовался увлечнностью нашей интеллектуальной элита послепетровского времени массонством и прочей, простите, ахинеей.
Реформы Петра и богоборчество Екатерины второй подорвали приверженность элиты к православию. Православие в её глазах стало слишком обыденным, мужицким. Они не могли требовать реформирования Церкви под себя. Всё-таки государственная религия, а с государством шутки плохи: матушка-государыня крутенька была. Вот и пошли писаться в массоны, а это оказалось ещё и занимательным- игры много, а моральной ответственности никакой. Вот так и нынче либерализм всеми средствами постарался разрушить страх Божий. А страх Божий по слову святителя Феофана - начало любви. |
|
| IP |
|
-o[0.0]o-
Участник
Я видел тьму Света и свет Тьмы... (с) B.C.
licq:3338
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 23-03-2005 22:14:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Что такое секта?"Секта-1.Религиозное течение(община),отделившееся от какого-нибудь вероучения и ему противостоящее".(Словарь РУсского яз.С.И.Ожегов.) Как не лучше под это определение подпадают все православные церкви,от Русской до Сербской и др.Восточная церковь отделилась от западной в середине 11-го века, и стала позднее православной, которая ,в свою очередь разделилась на множество церквей по национальному признаку ине только. В одной Украине на данный момент существуют,и не весьма мирно,3 православных церкви с разными патриархами, и греко-католики. Протестанты, кроме лютеран, ниоткого не отделялись,и являются всемирными церквями, которые не делятся по нац. признаку. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 23-03-2005 23:17:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Восточная церковь отделилась от западной в середине 11-го века, и стала позднее православной,
Неправда. Это Западная отделилась, внеся изменения в догматы.
которая ,в свою очередь разделилась на множество церквей по национальному признаку ине только.
Там же написано отделившееся от какого-нибудь вероучения и ему противостоящее У национальных церквей нет различий в вероучении! И у раскольников на Украине - нет. Только политика.
Протестанты, кроме лютеран, ниоткого не отделялись
Неправда! Они все отделились от католичества, некоторые - от лютеранства, а остальные - сами от себя, от своих таких же. И продолжают делиться.
являются всемирными церквями, которые не делятся по нац. признаку
И какой там общий язык богослужений? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 23-03-2005 23:27:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Словарь РУсского яз.С.И.Ожегов.
Иллюстрированный энциклопедический словарь (электронный), 2002
СЕКТАНТСТВО религиозное, термин, первоначально применявшийся церковными деятелями, а затем широко вошедший в употребление для обозначения религиозных объединений, возникавших в основном как оппозиционные течения по отношению к доминирующим религиозным направлениям. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 23-03-2005 23:52:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Как. однако, у Вас лихо получается: черное выдавать за белое.Организационно единой христианской Церкви никогда не было. Вы любите цитировать Писание, а из посланий Святого апостола Павла, да из "откровения" святого апостола Иоанна прямо следует, что и в их времена существовали разные церкви. На IV Вселенском соборе была иерархия по чести , а не подчинению епископов: 1- епископ Рима, 2- епископ Константинополя, 3- епископ Александрии, 4- епископ Ерусалима, 5- епископ Антиохии. Папы, так называли себя епископы Александрии и Рима, суть самоназвание, а не определение Вселенского собора. И если разбираться, то не православные отделились от католиков, а наоборот католики во главе с епископом Рима выделили себя и постепенно отошли от исповедания оросов и правил Вселенских соборов. А Когда папа Николай пошёл на явное нарушение соборного постановления ничего не изменять в Символе Веры, архиепископ Константинополя( к тому времени его стали именовать по библейскому образу Патриархом) провозгласил анафему римскому епископу, его поддержали епископы Александрии, Антиохии и Ерусалима.
Все ваши любимые протестанты: и Лютер, и Кальвин, и Ян Гус тоже были анафимствованы но уже римо-католиченской Церковью, а Яна Гуса, как известно, сожгли.
Впрочем, у меня такое чувство, что я зря теряю время: всё это Вы прекрасно знаете и без меня, просто из каких-то соображений, имеющих мало общего с правдой пытаетесь выдать черное за белое. Видимо, Вам так удобнее.
Сообщение изменено Мардай от Wed Mar 23 23:55:13 2005 |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 24-03-2005 11:01:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit To Dao
а по теме есть мысли?
«Как вы считаете, такие сексты опасны»?
Да, очень опасны! Это одна из составляющих Государственной политики по дебилизации населения.
«И если да, то какие мероприятия государства должны применяться во избежания распространения таких сект (количество которых постоянно растет)»?
На государство уповать нельзя. Государственная Власть у нас – Кое-какешная. Помещения для проведения сектантами своих «собраний», государство предоставляет, телеэфир, для пропаганды сект, в том числе католическим проповедникам, тоже. Колдуны, прорицатели, блудники и прочие – мошенники, беспрепятственно используют СМИ, в своих целях.
«Или может быть нужны другие меры, если "да", то какие»?
Меры принимать необходимо, и возможно очень жёсткие. Но, прежде надо попытаться изменить отношение ОБЩЕСТВА, к проявлению подобных явлений, а их много, негатив насаждают - целенаправленно!
«Пьяному море по колено и лужа по уши». Сегодня отношение к тем кто попал в секту, по сути в беду – равнодушное. Типа, сам – дурак – «Пьяному море по колено». А, должно быть – «и лужа по уши» - Человек в беде, и ему необходимо помочь.
«Во фрязино достаточно большая диаспора "Свидетелей Иеговых"». Да, и они работают очень активно. Бороться с ними необходимо, и я вижу способ противостоять им - в просвещении. У меня особое отношение к ветхому завету, и их богу – Саваофу-Иеогве. Я считаю, что ветхозаветный бог, есть сатана. И, когда толпы молятся Сатане, то они генерят в пространство Тёмную Ауру, что негативно сказывается на ВСЁМ. На тему Иеговы дискутировать не будем. Мои аргументы выложены на «БАЙДЕ» - АПРЯН-2, если любознательно – прочтите. |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 24-03-2005 11:20:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
Вдогонку! Дискуссии вещь хорошая. Но! Лет десять назад прочитал заметку, в ней цитата из западных изданий "наконец-то нам удалось раздеть Русскую Красавицу". Дума бесконечно дискутирует, что есть Эротика, и что есть Порнография. За это время разврат достиг катастрофических размеров. Обсуждается вопрос о легализции проституции! Ваша тема должна существовать, берегите её. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 24-03-2005 20:24:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Как. однако, у Вас лихо получается: черное выдавать за белое.Организационно единой христианской Церкви никогда не было. Вы любите цитировать Писание, а из посланий Святого апостола Павла, да из "откровения" святого апостола Иоанна прямо следует, что и в их времена существовали разные церкви.Да, существовали разные.Но церковь ИИсуса Христа существовала одна-вселенская.А то что ап. Павел писал свои послания к разным церквям-это поместные церкви-общины,из которой состоит вселенская церковь.А в откровении со 2-ой гл.и до 4-ой-это этапы-периоды Божьей церкви на земле,от первоапостолов до наших дней.
Вселенском соборе была иерархия по чести , а не подчинению епископов: 1- епископ Рима, 2- епископ Константинополя, 3- епископ Александрии, 4- епископ Ерусалима, 5- епископ Антиохии. Папы, так называли себя епископы Александрии и Рима. Откуда у вас такие данные? Папа находился только в риме. Советую почитать "История церкви" Н. Тальберга(изд. православного богословского института).
[i]И если разбираться, то не православные отделились от католиков, а наоборот католики во главе с епископом Рима выделили себя Всё-таки восточная церковь отдалилась сначала ,а потом и отделилась от Рима,а через 2 века неподчинения константинополя Риму,приехали в Константинополь легаты и так и не смогли договориться с патриархом Михаилом Керулларием, после чего и объявили анафему.(Н.Тальберг история церкви, стр.282-290)
имеющих мало общего с правдой пытаетесь выдать черное за белое. Видимо, Вам так удобнее.Сколько вам лет, вы же мне в отцы годитесь.Проанализируйте ваши слова. Я от себя ничего не сказал .Всё моё сказанное имеет конкретное подтвеждение.Имейте мужество признать,что все источники мною приведённые , в том числе и библия - не авторитет,на до было сразу это сказать , а не переходить на личности. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 24-03-2005 20:47:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wit
На мой взгляд, такие секты не только антисоциальны, но и антидуховны и даже АНТИЧЕЛОВЕЧНЫ. Их лидеры превращают людей в монстров, лишают их разума, разума - единственного отличия людей от животныхВот поэтому я вас и спросил о значении слова секта.Вы не указали, как назывались секты представленные в репортаже.
Как вы считаете, такие сексты опасны? Какие? Аум сенрикё, белое братство, вахабитство-да.
если да, то какие мероприятия государства должны применяться во избежания распространения таких сект (количество которых постоянно растет) ? По уголовному кодексу.
Или может быть нужны другие меры, если "да", то какие? Разъяснительная работа среди населения компетентными органами, представителями церквей.
Или может быть вообще, это не дело государства. И гласность и свобода обеспечивает им правоправное существованиеДа, если нет в этом криминала, в деятельности организации, не отдельных лиц организации.
Во фрязино достаточно большая диаспора "Свидетелей Иеговых". Может быть кто-нить из их последователей здесь выскажется, либо бывшие, либо еще нерешившие. Слово диаспора,лучше применимо к эмигрантской среде,здесь уместнее применить -группа, потому что их здесь не так уж и много, просто действуют активно.А что бы вы хотели услышать?
Также, антиеговистыИЕГОВА-это священное имя Бога.Употреблять его так как это делает сторожевая башня сиона- так её настоящее имя-это нарушение 3-ей заповеди закона Божия. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 24-03-2005 20:59:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Апрян
к ветхому завету, и их богу – Саваофу-ИеогвеНе богохульствуй.Книга Исход,глава 34,стихи 5и 6;"И сошёл Господь в облаке , и остановился там близ него,и провозгласил имя ИЕГОВЫ. И прошёл Господь перед лицом его и возгласил:Господь,Господь, БОГ ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВЫЙ И МИЛОСЕРДЫЙ ,ДОЛГОТЕРПЕЛИВЫЙ И МНОГОМИЛОСТИВЫЙ и ИСТИННЫЙ..."
Сообщение изменено А.С. от Thu Mar 24 21:00:15 2005 |
|
| IP |
|
Dao
Участник
Инь&Ян
licq:3052
|
| отправлено: 24-03-2005 21:08:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
обещаные документы:
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 12 июля 2000 г. N 549/28-16
Минобразование России направляет для использования в работе аналитическую информацию правоохранительных органов Российской Федерации о деятельности на территории России представителей нетрадиционных религиозных объединений.
Просим довести до сведения руководителей и педагогических коллективов образовательных учреждений, разработать мероприятия, препятствующие проникновению нетрадиционных религиозных объединений в образовательные учреждения Российской Федерации.
Заместитель Министра Е.Е.ЧЕПУРНЫХ
Приложение к письму Минобразования России
от 12 июля 2000 г. N 549/28-16
ИНФОРМАЦИЯ О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ НЕТРАДИЦИОННЫХ РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ
Поступающие в правоохранительные органы Российской Федерации материалы свидетельствуют об активной деятельности на территории России нетрадиционных религиозных объединений, наносящих ущерб личности, российскому обществу, государству.
Под влияние различных сект фактически попало значительное число граждан нашей страны. Например, "муниты" и "сайентологи" объединяют десятки тысяч человек, "иеговисты" - сотни тысяч.
Религиозные экстремисты продолжают усиливать свою деятельность, меняя формы и методы работы, подстраиваясь под существующее законодательство. Так, получены данные о планах возобновления деятельности секты "Аум Синрике" (в настоящее время переименованной в "Алеф" на Дальнем Востоке России. По мнению японских экспертов, это связано с тем, что на территории Дальневосточного региона России сконцентрирована значительная часть принадлежащих секте денежных средств и расположено несколько замаскированных баз. По данным японских правоохранительных органов, именно на территории России скрываются находящиеся в розыске члены экстремистской организации, причастные к осуществлению газовой атаки в токийском метро. Кроме того, несмотря на публичное заявление о бессрочной приостановке деятельности секты, не исключается возможность вербовки в нашей стране новых последователей С. Асахары.
В орбиту негативной деятельности зарубежных центров оказались втянутыми ряд российских организаций, в частности, "Церковь последнего завета" ("Виссарионовцы", "Богородичный центр" и другие. Из-за рубежа стимулируется деятельность экстремистов, направленная на внесение раскола в традиционные для России православные, мусульманские, буддийские и иудейские общины, что чревато острой внутриконфессиональной конфронтацией и массовыми противоправными проявлениями.
Особого внимания органов управления образованием всех уровней, педагогических коллективов образовательных учреждений заслуживает деятельность религиозных организаций по реализации собственных общеобразовательных программ, нацеленных на оказание воздействия на сознание детей. Так, одним из направлений деятельности секты "Ананда Марг", действующей на территории ряда российских регионов под прикрытием различных общественных организаций, является работа в детских садах и школах. Получены данные, что один из адептов секты, имеющий педагогическое образование, предпринимает шаги по организации частного детского сада в г. Владивостоке. Финансирование проектов ведется из-за рубежа.
Необходимо в этом контексте отметить деятельность южнокорейской "Церкви Объединения" (церковь Муна), функционирующей на территории России под эгидой общественного объединения "Федерация женщин (Женщины за мир во всем мире)". Члены секты, в том числе учителя школ, проводят работу по пропаганде своих религиозных идей среди учеников, несмотря на официальный запрет преподавания по методикам, разработанным "Церковью Объединения".
Новым моментом в планах мунитов является особое внимание к молодежи, студентам (в частности, к Студенческой ассоциации по изучению Принципа (CARP)). По словам одного из руководителей церкви, необходимо "сделать так, чтобы студенты и вузы стали независимыми от общества". В то же время высказывается озабоченность в связи с противодействием деятельности секты со стороны правоохранительных органов. В связи с этим подчеркивается актуальность задачи по налаживанию контактов ее территориальных структур с представителями российских государственных и муниципальных органов на местах.
Другая зарубежная религиозная организация - "Церковь Христа" - пытается проводить образовательные мероприятия среди школьников под предлогом изучения иностранных языков. В качестве методов воздействия используется постепенное втягивание детей в зависимость от общения с "учителями", а также формирование у учеников устойчивого круга интересов, ориентированных на данную церковь.
В северо - западных районах России активно действует "Всемирный духовный университет Брахма Кумарис", который использует для этого проект ЮНЕСКО "Международный год культуры мира", а также образовательные и культурные программы. Органами прокуратуры г. Санкт - Петербурга в настоящее время рассматриваются материалы о фактах целенаправленного психологического воздействия на членов секты.
В Центральном регионе России отмечается активизация деятельности международной религиозной организации "Армия спасения". Ее адепты пытаются распространить свое влияние на молодежь и военнослужащих. Официально представляя собой евангельскую протестантскую ветвь христианской церкви, "Армия спасения", по существу, является военизированной религиозной организацией с отлаженной вертикалью управления. Руководство и финансирование "Армии спасения" осуществляется из-за рубежа.
По мнению экспертов, деятельность зарубежных сект в сфере образования ведет к размыву национального сознания, снижению уровня сопротивляемости негативному воздействию со стороны деструктивных религиозных организаций, возможным психическим отклонениям у молодых российских граждан, попавших под их влияние.
Анализ деятельности зарубежных неправительственных и религиозных организаций на территории России показывает, что ряд иностранных государств пытается использовать образовательный канал для создания в долгосрочной перспективе среди молодого поколения российских граждан группы лиц, устойчиво ориентированных на западные ценности.
Представители таких иностранных сектантских общин, как "Свидетели Иеговы", "Церковь Объединения", "Церковь Сайентологии" ("Гуманитарный центр Хаббарда", "Истинно Православная Церковь", "Церковь Христа" ("Бостонское движение", "Аум Синрике", "Церковь Иисуса Христа святых последних дней" (мормоны), "Новоапостольская церковь", группировки "сатанистов" и другие (всего около 700), используя религиозное прикрытие, образовательные и культурные инициативы, формируют разветвленные управляемые структуры, с помощью которых собирают социально - политическую, экономическую, военную и другую информацию о происходящем в России, разжигают сепаратистские настроения. Иностранцы изыскивают всяческие возможности для укрепления своих позиций в органах государственной власти России и субъектов Российской Федерации. В ряде общин, находящихся под их влиянием, насаждаются религиозный фанатизм и экстремизм, культивируются ассоциальность, отрицание конституционных обязанностей, наносится ущерб нравственному, психическому и физическому здоровью членов этих общин, в первую очередь детей и молодежи.
Миссионерские организации целенаправленно работают над решением задач по созданию в России условий и отработке механизма практической реализации идеи замены "социально - психологического кода" населения страны, что автоматически приведет к "стиранию" в памяти людей всей более чем тысячелетней истории российской государственности, пересмотру таких понятий, как самоидентификация нации, Родина, патриотизм, культурное наследие.
В пропагандистской деятельности зарубежные неорелигиозные структуры используют различные ухищрения и нередко выступают от имени традиционных церквей. Так, осенью 1999 года в вузах г. Орла российскими гражданами и иностранцами, специально прибывшими из Москвы, рекламировалась литература религиозного содержания ("Новый завет" с комментариями, выпущенный издательством "Живой поток" в г. Анахайм, США). Желающим получить бесплатный экземпляр "Нового завета" предлагалось заполнить почтовую открытку, указав свои установочные данные, название учебного заведения, а также сделав отметку о желании совместно изучать Библию. Заявки рекомендовалось оформлять индивидуально и не заполнять бланки за других лиц.
Установлено, что абонентские ящики в Москве принадлежат т.н. "Универсальному распространительному дому", известному также как "Коллектор библейских книг", руководителем которого является гражданин США. При данной организации функционирует так называемый "Центр изучения", работающий в сотрудничестве с "Фондом помощи России" (руководитель - гражданин США Эдвард Маккибин). Все указанные структуры финансируются из США и Германии. Под прикрытием распространения гуманитарного христианского образования наставники религиозных организаций практикуют жесткую психологическую обработку своих адептов, делая из них послушных рабов, и наносят значительный вред психическому и физическому здоровью людей, особенно детей и молодежи. В связи с многочисленными обращениями в государственные инстанции родственников молодых сектантов, попавших под влияние неорелигиозных структур, эти структуры постоянно меняют названия. При этом принципы и приемы жесткой обработки своих последователей неизменно остаются прежними.
Поступают данные об активных попытках сторонников т.н. "чистого ислама" - ваххабитов - усилить влияние в молодежной среде в районах компактного проживания мусульман на территории России.
Так, установлены факты вовлечения ваххабитами в религиозную деятельность учащихся образовательных учреждений, воскресных школ при мечетях с целью разжигания религиозного фанатизма у детей школьного возраста и формирования групп молодежи для отправки на обучение в зарубежные исламские центры.
Анализ изложенного свидетельствует о том, что ряд действующих на территории страны нетрадиционных религиозных объединений наращивает целенаправленное разлагающее воздействие на определенные группы российского общества, в первую очередь детей и молодежи.
Сообщение изменено Dao от Thu Mar 24 21:12:18 2005 |
|
| IP |
|
Dao
Участник
Инь&Ян
licq:3052
|
| отправлено: 24-03-2005 21:10:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗАКЛЮЧЕНИЕ О ПРОВЕРКЕ СООТВЕТСТВИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ"
МЕЖДУНАРОДНО - ПРАВОВЫМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В Комитет по делам общественных объединений и религиозных организаций Государственной Думы Федерального
Собрания Российской Федерации
Принятый 26 сентября 1997 г. Федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях" в основном отвечает международно - правовым обязательствам России, взятым ею на себя в качестве государства - участника Международного пакта о гражданских и политических правах и Европейской конвенции о защите основных прав и свобод человека. В преамбуле Закона (пункты 1 - 3), как и в статьях 28, 19 (ч. 2) и 29 (ч. 2) Конституции Российской Федерации, подтверждается право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений.
В то же время ряд положений Закона вступает в противоречие с принципами, установленными упомянутыми международно - правовыми документами, и, соответственно, может быть опротестован гражданами при подаче жалоб в Европейский Суд по правам человека. По сути дела эти нормы и не могут действовать на территории Российской Федерации, исходя из примата над внутренним законодательством правил, установленных международными договорами, что предусмотрено Конституцией РФ (ч. 4 ст. 15).
1. По сравнению с общим международно - правовым принципом равенства всех религий, зафиксированным в Конституции Российской Федерации (согласно ч. 1 ст. 14 "никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной", а согласно ч. 2 этой же статьи "религиозные объединения... равны перед законом", в Законе о свободе совести по сути закрепляется привилегированное положение отдельных религий.
В преамбуле Закона (п. 4 - 5) делается ссылка на "особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры" и на уважение "христианства, ислама, буддизма, иудаизма и других религий, составляющих неотъемлемую часть исторического наследия России".
Возникает два вопроса. Во-первых, какие религии подпадают под определение "других" - католицизм, униатство, или же, скажем, пятидесятники и молокане, которые также могут рассматриваться как часть исторического наследия России. Во-вторых, означает ли это неуважение к другим религиям, не поименованным в Законе, - конфуцианству, индуизму и т.п. - не являющимся частью этого наследия. При нынешних формулировках преамбулы строгого юридического ответа на эти вопросы не существует.
2. В Законе о свободе совести (п. 3 ст. 3) говорится, что установление преимуществ, ограничений или иных форм дискриминации в зависимости от отношения к религии не допускается. Однако, помимо декларированного в преамбуле привилегированного положения отдельных религий, ряд других положений закона устанавливает нормы, по сути ведущие к дискриминации отдельных конфессий на практике.
Противоречит как Европейской конвенции, так и прецедентам органов Совета Европы, являющимся важным источником "европейского" права, проводимое в Законе (ст. ст. 6 и 7) разграничение между религиозными объединениями и религиозными группами.
В соответствии с п. 1 ст. 7 Закона религиозные группы, в отличие от религиозных объединений, не подлежат государственной регистрации и не пользуются правами юридического лица.
Закон, кроме того, проводит различие между "традиционными" религиозными организациями и религиозными организациями, у которых отсутствует "документ, подтверждающий их существование на соответствующей территории не менее 15 лет" (п. 1 ст. 9 Закона).
"Нетрадиционные" религиозные организации лишены многих прав и в соответствии с п. 3 ст. 27 Закона не могут:
- просить Президента РФ об отсрочке от призыва на военную службу и освобождении от военных сборов своих священнослужителей, а также не имеют права на замену военной службы альтернативной службой для последователей данной религии;
- создавать образовательные учреждения;
- обучать детей религии вне рамок образовательной программы;
- иметь при себе представительство иностранной религиозной организации;
- проводить религиозные обряды в лечебно - профилактических и больничных учреждениях, детских домах, домах - интернатах для престарелых и инвалидов, в учреждениях, исполняющих уголовное наказание в виде лишения свободы;
- производить, приобретать, экспортировать, импортировать и распространять религиозную литературу, печатные, аудио- и видеоматериалы и иные предметы религиозного назначения;
- учреждать организации, издающие богослужебную литературу и производящие предметы культового назначения;
- создавать образовательные учреждения, а также учреждать средства массовой информации;
- создавать учреждения профессионального религиозного образования для подготовки служителей и религиозного персонала;
- приглашать иностранных граждан для занятия профессиональной, в том числе проповеднической, религиозной деятельностью.
Дискриминационным является также противоречащий как Европейской конвенции, так и Международному пакту о гражданских и политических правах п. 2 ст. 13 Закона, который гласит, что "представительство иностранной религиозной организации не может заниматься культовой и иной деятельностью, и на него не распространяется статус религиозного объединения".
3. Согласно п. 2 ст. 3 Закона о свободе совести "право человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания может быть ограничено Федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов человека и гражданина, обеспечения обороны страны и безопасности государства".
Последнее положение противоречит п. 2 ст. 9 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, который гласит: "свобода исповедовать свою религию... подлежит лишь таким ограничениям, которые установлены законом и необходимы в демократическом обществе в интересах общественного спокойствия, охраны общественного порядка, здоровья и нравственности или для защиты прав и свобод других лиц". Это исчерпывающий список предусмотренных Конвенцией законных ограничений права на свободу религии. В отличие от ряда других прав и свобод, гарантируемых, в частности, Статьями 8, 10, 11, никакого лимитирования свободы религии по соображениям "национальной безопасности" Конвенция не устанавливает.
4. Ч. 3 и 4 ст. 16 Закона о свободе совести предусматривают возможность совершения религиозных обрядов и церемоний в воинских частях, в местах лишения свободы и местах содержания под стражей. Однако практические гарантии реализации этих прав в Законе отсутствуют. Не ясно, что имеется в виду под "учетом требований воинских уставов" и "соблюдением требований уголовно - процессуального законодательства", на которые ссылается данная Статья.
С учетом изложенных замечаний Федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях" может быть приведен в соответствие с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.
Уполномоченный по правам человека
в Российской Федерации О.МИРОНОВ
Сообщение изменено Dao от Thu Mar 24 21:13:18 2005 |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 24-03-2005 21:45:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dao
Миссионерские организации целенаправленно работают над решением задач по созданию в России условий и отработке механизма практической реализации идеи замены "социально - психологического кода" населения страны, что автоматически приведет к "стиранию" в памяти людей всей более чем тысячелетней истории российской государственности, пересмотру таких понятий, как самоидентификация нации, Родина, патриотизм, культурное наследие. Спасибо за информацию! |
|
| IP |
|
Talion
Участник
Найдем и отключим.
licq:2493
|
| отправлено: 25-03-2005 01:39:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
По сабжу, о свидетелях иеговых.
Я с ними познакомился по телефону.
Моё мнение о них сугубо положительное.
Я с ними общался в течении двух месяцев, посещал их мероприятия.
Это очень культурные и образованные люди.
Общение и с ними - одно удовольствие.
И был удивлен резким и отрицательным отношением моих друзей к ним.
В данный момент я не могу продолжать с ними общение по причине сильной занятности и недостатка времени.
Но всех кого я знаю из свидетелей Иеговых - в высшей степени приятные и искренние люди, с которыми я чувствую себя свободно. |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 25-03-2005 09:09:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Talion
Но всех кого я знаю из свидетелей Иеговых - в высшей степени приятные и искренние люди, с которыми я чувствую себя свободно. Согласен. У меня тоже бывают с ними контакты. Но, к Великому сожалению, они не ведают ЧТО творят! В этом то и БЕДА!
Их бы энергию, да мирные нужды. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 26-03-2005 01:19:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Talion
Но всех кого я знаю из свидетелей Иеговых - в высшей степени приятные и искренние люди, с которыми я чувствую себя свободно.-безусловно.
Только, вот вопрос, о чем же так убиваются матери детей попавших в эту секту? |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 26-03-2005 20:48:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Апрян
не ведают ЧТО творят! В этом то и БЕДА!Прошу пощения , что вмешиваюсь,но в эту организацию-сторжевая башня сиона-принимают людей только в состоянии совершенно здравого ума, и совершеннолетних.
Их бы энергию, да мирные нужды.Как раз-то они и благовествуют мир,и не являются агрессивными как представители некоторых других конфессий. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 26-03-2005 21:02:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Talion
В данный момент я не могу продолжать с ними общение по причине сильной занятности и недостатка времениОстерегайтесь их.Они превратно трактуют библию, и у них очень много противоречий в доктрине.Одним словом,учение сторожевой башни сиона ведёт к погибели, а не к вечной жизни. |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 26-03-2005 21:18:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
учение сторожевой башни сиона ведёт
Где-то я приводил цифры - тираж изданий выпускаемой для них литературы - АСТРОНОМИЧЕСКИЕ. Будут ли "буржуи" зря тратить деньги? Они хотят нам добра? Вряд ли. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 26-03-2005 21:59:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Апрян
Где-то я приводил цифры - тираж изданий выпускаемой для них литературы
Более 10 млн.экз. только журналов "сторожевая башня" и "пробудись",а они ещё выпускают книги в твёрдом переплёте. За рубежём они их продают, и у нас наверное тоже.Они хотят нам добра? Вряд ли.В принципе,то что они проповедут-здорвый образ жизни,целеустремлённость,хорошие манеры и т.д. ,для этой жизни очень хорошо,но если подходить в плане евангельского учения-это очередное заблуждение посеянное диаволом. |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 27-03-2005 21:17:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
здорвый образ жизни,целеустремлённость,хорошие манеры и т.д. ,для этой жизни очень хорошо,но если подходить в плане евангельского учения-это очередное заблуждение посеянное диаволом. Говорят - одно, делают другое! Сегодня опять показывали сектантов, точнее жертв их деятельности - сердце болит, за Русский Народ - легковерный! Как врал Горбачёв, так искренне и нежно, что до сих пор "слёзы капают", и не только в России, по всему постсоветскому пространству, и сколько крови ещё прольётся? Ведь даже кровная резьня, байство и прочие горские, азиатские "обычаи" ушли в прошлое, при Советской Власти. Теперь, ВСЁ возрождается! Люди, почувствовав, что можно жить по-человечески, ещё долго будут вспоминать Советскую Власть, со всеми её недостатками, как ЗОЛОТОЙ ВЕК, для просто человека, хотящего жить, а не выпендриваться. Бунты ещё долго будут, ибо люди не хотят жить в условиях КОНКУРЕНЦИИ, и это естественно! |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 27-03-2005 21:28:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Апрян
ибо люди не хотят жить в условиях КОНКУРЕНЦИИСоветские,да не хотят,но в нормальных странах иначе не могут.
Сегодня опять показывали сектантов, точнее жертв их деятельности - сердце болитКак секта называется?
Сообщение изменено А.С. от Tue Mar 29 21:46:25 2005 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 05-04-2005 21:23:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Если некоторые учасники или гости вносят в понятие- секта,евангельские церкви :баптистов,пятидесятников,адвентистов,методистов,лютеран,пресвитериан, то они заблуждаются.Это есть организации,которые как ни как лучше подходят под евангельское определение церкви.Как тогда назвать православие, если оно само в себе разделилось на 15 совершенно независимых друг от друга церквей?Эти церкви:1. Константинопольская , 2.Антиохийская ,3. Иерусалимская4. Русская,5.Грузинская,6.Сербская, 7.Румынская,8.Болгарская,9.Кипрская,10.Элладская,11.Албанская,12.Польская,13.Церковь чешских земель и Словакии,14.Американская,15.Украинская, и множество других автокефальных и неканонических православных церквей.
Сообщение изменено А.С. от Tue Apr 5 21:25:58 2005 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 14-04-2005 22:41:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Если некоторые учасники или гости вносят в понятие- секта,евангельские церкви :баптистов,пятидесятников,адвентистов,методистов,лютеран,пресвитериан, то они заблуждаются.
Это секты и есть по всем определениям, кроме лютеран, это все же господствующая церковь. Отстальные - верно, по определению - оппозиционные к доминирующим.
Как тогда назвать православие, если оно само в себе разделилось на 15 совершенно независимых друг от друга церквей?
Они не являются независимыми друг от друга, (кстати, что Вы пропустили Александрийскую и всея Африки?), а находятся в молитвенном общении, встречаются между собой, пример: Всеправославная конференция уполномоченных Православных Церквей и Святых Митрополий по темам «Ереси и псевдорелигии», которая состоялась по решению Священного Синода Элладской Православной Церкви. У адвентистов тоже есть свои унионы по территориям.
Из интервью Патриарха Московского Алексия II:
Патриарх Константинопольский в силу исторически сложившихся причин занимает почетное первое место в диптихах святых Божиих Церквей. Но это первенство чести, а не власти. Полагаю, что в современных условиях подлинное призвание Святейшего Патриарха Константинопольского, с учетом немногочисленности его собственной паствы, заключается именно в служении православному единству. Выражая согласную волю всех Поместных Православных Церквей, являясь координатором общеправославного соборного процесса, он мог бы не только пользоваться всеобщим почетом, но и выступать от лица всего Православия, в том числе первым подписывать документы общецерковного значения. Но это, конечно, вовсе не значит, будто Патриарх Константинопольский, наподобие Папы Римского, может претендовать на каноническую юрисдикцию над всем православным миром. Православию совершенно чужда такая "папистская" концепция. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 14-04-2005 23:14:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Мне Господь даровал милдолсть быть 19 августа 2000 года на освящении Храма Христа Спасителя.Я вживую видел весь состав Архиерейского Собора, четырех единоверческих патриархов и делигатов от всех поместных православных церквей в архиерейском сане. Это я к тому, что не только на обсуждение злободневных проблем, но и для совместной молитвы по важному, но всё-таки не каноническому для всей Церкви вопросу собираются наши архиереи. Ни это ли доказывает единство Православия.
Сообщение изменено Мардай от Thu Apr 14 23:22:18 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 15-04-2005 07:38:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Это секты и есть по всем определениям, кроме лютеран, это все же господствующая церковь. Отстальные - верно, по определению - оппозиционные к доминирующимКак раз то и Лютер и выступил с опозицией к Католической церквии осудил их доктрину, на что папа предал кго анафеме.Так похоже на разделение папства и константинополя.
лютеран, это все же господствующая церковьГде и в чём ?
Как тогда назвать православие, если оно само в себе разделилось на 15 совершенно независимых друг от друга церквей?
Они не являются независимыми друг от друга, (кстати, что Вы пропустили Александрийскую и всея Африки?), Александрийская и всея Африки , она по видимому автокефальная или неканоническая, а я про них указал.
Они не являются независимыми друг от другаУ них(церквей), совершенно разное руководство, они не подчиняются друг другу, и совершенно автономная финансовая деятельность(отдельная касса).
находятся в молитвенном общении, встречаются между собой, пример: Всеправославная конференция уполномоченных Православных Церквей и Святых Митрополий по темам «Ереси и псевдорелигии», которая состоялась по решению Священного Синода Элладской Православной ЦерквиНо это же не конференция поместных церквей одной церкви, а разных церквей.Вдумайтесь в то , что вы написали. По сути -это конференция православных сект,находящихся в оппозиции друг к другу, иначе , что им мешает объединиться?
адвентистов тоже есть свои унионы по территориямЭто объединение поместных церквей, которые имеют всё общее--это 1 церковь, а не церкви.
Патриарх Константинопольский в силу исторически сложившихся причин занимает почетное первое место в диптихах святых Божиих Церквей.Это ,что ,Алексий так решил? У Бога 1 церковь, святая и непорочная невеста Иисуса Христа. И вообще в высказываниях патриарха прослеживается религиозная политика, сродни фарисейской, но нет абсолютно любви и кротости Христа.
To Мардай
Церкви вопросу собираются наши архиереи. Ни это ли доказывает единство Православия.Единства нет даже в доктринальном плане,а только одно стремление-стать полностью государственной церковью и руководить совестью людей.
To Хэнк
Конечно. А.С. просто не знает определения секты.Прочитайте словарь Даля и Ожегова, и сравните это значения с истинным положением каждой церкви-я это сделал. |
|
| IP |
|
*Шмель*
Участник
licq:2637
|
| отправлено: 15-04-2005 08:08:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Церковь - это живой Бог, Бог не может меняться, иначе это не бог, а представление , символ, фикция, знак.
Я и не говорю что должна меняться церковь,вернее "законы" церкви не должны меняться,а вот подача ее населению,помоему,следовало бы поменять.Я бы в православную церковь не в жизнь бы не зашел,ибо там скучно,а вот в католическую с удовольствием бы заглянул из любопытства.А мой туда заход,церковь могла бы использовать с целью включения в ряды верующих и наставления на путь праведный.Не это ли требуется от церкви?
ЗЫ.Уж извините что влез в ваш разговор со своими глупыми мыслишками  |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 15-04-2005 10:35:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Это секты и есть по всем определениям, кроме лютеран, это все же господствующая церковь. Отстальные - верно, по определению - оппозиционные к доминирующим.
Вот уж никогда не знал, что православие во франции и италии считается сектой. Ведь в оппозиции к доминирующей там католической. |
|
| IP |
|
|
